Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31204 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp84.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 06:29 - pre 213 meseci
Citat:
Sad ću nešto lupiti al' nema veze:
, e nemoj da lupaš na ovom forumu. Ako ti je do lupanja idi na („neozbiljni“) Indeks hr, tamo ljudi lupaju što im padne napamet.
Citat:
Kada bi se udaljavalo sa pola brzine svjetlosti mi bi časovnik na takvom brodu vidjeli kao duplo sporiji nego naš

Kako dođe do ovakvog zaključka (tvrdnje)? Razmisli malo dublje!
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 08:45 - pre 213 meseci
@srki

Pa kako to misliš, Sprečo, da se ne obaziremo na Srkija - ta jedino njemu ovde je jasna TR.

Dilatacija vremena potiče iz STR i tamo ona ne zavisi od smera brzine.
Tumačenje nepostojanja interferencije u MM eksperimentu po STR nezavisno je od smera brzine
Put u paralelnom kraku interferometra po "računici" je duži od puta u kraku normalnom na put svetlosti.
Onda je Ajnštajn taj "duži" put skratio, ali mu se "računica" i dalje nije uklapala jer su tako izjednačeni putevi bili duži od stvarnih. Onda se on "dosetio" i rekao da su ti putevi ipak jednaki stvarnim, samo što svetlosti treba malo više vremena da ih pređe. To je čitava "mudrolija" STR. Šta tu ima da se ne razume?
Sve je potpuno jasno. On jednostavno nije znao kako da protumači odsustvo interferencije u Michelson-Morley-evom interferometru pa je pogrešno sračunao puteve svetlosti u tom uređaju, ali nije ispravio greške u svojoj računici nego je naštimovao rezultat žrtvujući i prostor i vreme. Sve je ovo učinjeno pod pritiskom "činjenice" da je brzina svetlosti konstantna
Citat:
srki: a kada sam ga jednom pitao kako njegova teorija objasnjava dilataciju vremena (koja je dokazana mnogim eksperimentima) onda mi je on ovako odgovorio :


Citat:
galet@world: Što se tiče dilatacije vremena možda si zabrinut ako imaš brata blizanca koji se otisnuo na put oko sveta pa će biti mlađi kad se vrati, ali važno je da se prepoznate!

I kako onda sa takvim covekom mozes da imas konstruktivan razgovor? Na sasvim normalno pitanje on ti da cinican odgovor. Cim ne zna nesto da objasni odmah krene da izbegava odgovor dajuci cinicne komentare.


A kako bih mogao da ti objasnim nešto što ne postoji?
A što se mog odgovora tiče, on nije "ciničan" nego je trebalo da bude malo veseliji.
Ali evo da ti objasnim "dilataciju" vremena na način ekvivalentan Ajnštajnovom:
Pretprošle godine stavio sam kupus u kacu i on se vrlo brzo ukiselio. Prošle godine nikako da krene - prošlo je mnogo više vremena nego pretprošle godine. Stalno razmišljam zašto. I onda se dosetih - prošle godine je u tom intervalu vreme bilo hladnije - pa je sporije teklo!!! E sad ćeš ti i ovaj odgovor smatrati ciničnim, ali kako ti drago.
Što se tiče tvojih eksperimentalnih dokaza o dilataciji vremena oni su jednaki kiseljenju kupusa. A evo kako:
Svaki proces zavisi od uslova pod kojim se dešava - ti uslovi ga mogu ubrzavati ili usporavati. Atomski sat u geostacionarnoj orbiti nije u istim uslovima kao takav sat na Zemlji. Ako takav sat staviš u blizinu još jedne Ajnštajnove izmišljotine - crne rupe - on neće ni da mrdne. Tu, znači, vreme stoji, ili ga nema.
Ima još jedan mnogo efikasniji način za zaustavljanje vremena. Staviš atomski sat na nakovanj pa ga mazneš
macolom, i onda ćeš ostati u tom položaju zauvek, ali šta te briga - vreme ionako stoji.

Usput - kakvo je vreme na Novom Zelandu?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 13:26 - pre 213 meseci
Citat:
galet@world: Dilatacija vremena potiče iz STR i tamo ona ne zavisi od smera brzine.

Ne zavisi od smera brzine ali zavisi od smera ubrzanja.

Citat:
Što se tiče tvojih eksperimentalnih dokaza o dilataciji vremena oni su jednaki kiseljenju kupusa. A evo kako:
Svaki proces zavisi od uslova pod kojim se dešava - ti uslovi ga mogu ubrzavati ili usporavati. Atomski sat u geostacionarnoj orbiti nije u istim uslovima kao takav sat na Zemlji. Ako takav sat staviš u blizinu još jedne Ajnštajnove izmišljotine - crne rupe - on neće ni da mrdne. Tu, znači, vreme stoji, ili ga nema.


Ali u geostacionarnoj orbiti je slabija gravitacija a ne jaca kao u crnoj rupi. To znaci da bi onda tamo trebalo da brze tece vreme (po tvojoj prici) ali ono tece sporije. Nego ajde konkretno nesto da te pitam, bas me zanima da li ces mi opet dati cinican odgovor ili ipak ima smisla diskutovati sa tobom. Kako objasnjavas to sto se dilatacija vremena u satelitima slaze sa teorijskim proracunima radjenim po opstoj teoriji relativnosti?
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 14:30 - pre 213 meseci
Citat:
srki: Kako objasnjavas to sto se dilatacija vremena u satelitima slaze sa teorijskim proracunima radjenim po opstoj teoriji relativnosti?


Opiši to detaljno: šta je pretpostavljeno ili predviđeno teorijom, a šta je dobijeno, pod kojim uslovima i kako je mereno, pa da vidimo.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 15:46 - pre 213 meseci
Postavili su u satelite atomske casovnike koji su bili sinhronizovani sa atomskim casovnicima na zemlji. Posle su poslali te satelite u orbitu i teorijski izracunali koliko ce frekvencija tih casovnika da se promeni. Posle su gledali koliko se stvarno frekvencija promenila i ta promena je bila u skladu sa teoretski izracunatom vrednoscu. Posle su merili i kada su sateliti na drugacijim visinama i tu se videlo da vreme tece drugacije iako su atomski casovnici i u jednom i u drugom satelitu u bezstezinskom stanju pa bi po tvom misljenju trebalo isto da tece vreme kod njih. Greska merenja je bila manja od 1%. (tj. oko 0.7% zbog promene u orbiti satelita)

Ovo je tekst izasao u Physics Today:
http://www.ipgp.jussieu.fr/~ta.../Neil_Ashby_Relativity_GPS.pdf

Videces da su prilikom racunanja 5 stvari uzimali u obzir, ukljucujuci i Sagnac effect.

Sada mene zanima kako to objasnjavas. Nemoj da mi pominjes kako je to eto slucajno ispalo jer je promena zbog toga sto na jedan atomski sat deluje gravitacija a drugi je u bestezinskom stanju. To ne moze biti resenje jer i dva casovnika koja su u bestezinskom stanju ali na razlicitim visinama ce dati razlicito vreme. Kada tvoja teorija bude to mogla da objasni onda ce je neko uzeti u obzir.

Cekam odgovor.

[Ovu poruku je menjao srki dana 21.10.2006. u 18:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 17:54 - pre 213 meseci
Citat:
srki: Nemoj da mi pominjes kako je to eto slucajno ispalo jer je promena zbog toga sto na jedan atomski sat deluje gravitacija a drugi je u bestezinskom stanju. To ne moze biti resenje jer i dva casovnika koja su u bestezinskom stanju ali na razlicitim visinama ce dati razlicito vreme. Kada tvoja teorija bude to mogla da objasni onda ce je neko uzeti u obzir.

Sad si već, eto, počeo i da diktiraš kakvi smeju biti moji odgovori. Svaki odgovor sa kojim se ne slažeš proglašavaš ciničkim.
Dosta toga nisi rekao pa me upućuješ na literaturu, odnosno na nekog drugog s kim ne mogu da raspravljam.
Nisi rekao šta koji sat pokazuje, čija frekvencija je veća, da li su satovi posle zamenili mesta, da li će se razlika tokom vremena povećavati i koliko, kog reda veličine su odstupanja i dr.
Odakle ti ideja da moja teorija treba da objasni nešto što ne postoji?
Ako je jedan časovnik na većoj visini, valjda je nekako i dospeo na tu visinu, a to odmah znači da časovnici nisu bili pod istim uslovima.
Ako su oba časovnika u bestežinskom stanju to uopšte ne znači da su u konkretnom slučaju pod istim uslovima.
Evo pokazaću ti i zašto.
Tela koja rotiraju oko Zemlje imaju različite ugaone brzine u zavisnosti od udaljenosti od centra gravitacije. Neka su ta tela vrlo mala i neka se mogu spojiti u jedno veliko telo. Kojom ugaonom brzinom će se to telo kretati oko Zemlje?
Naravno, to je moguće izračunati, ali ta ugaona brzina ne odgovara ni onim udaljenijim materijalnim česticama od centra gravitacije ni onim bližim centru gravitacije, ali moraju da se kreću tom nekom "srednjom" ugaonom brzinom jer su međusobno vezane - a šta to znači - to znači da se pojavljuju unutrašnji naponi u telu, koji su izraženiji kod tela koji su na manjoj udaljenosti od centra gravitacije.
Dakle, intenzitet unutrašnjih napona izazvan gravitacijom i centrifugalnom silom je veći kod tela sa nižom orbitom.
Opet časovnici nisu pod jednakim uslovima.
Ne tvrdim da sam odgonetnuo uzrok različitog rada satnih mehanizama, jer to su samo mehanizmi ma kakvi oni bili za koje tvrdimo da odbrojavaju "jednake" vremenske intervale, a ničim i nikako ne možemo dokazati da su ti intervali jednaki.
Postoje i druge mogućnosti "objašnjenja" različitog rada tih časovnika, ali oni koji "razumeju" TR navijaju, naravno, za nju.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp404.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 18:22 - pre 213 meseci
Citirani tekst (iz udžbenika V. Ž.) ne govori niko od nas, ne priča ga ni „posmatrač“ ni „putnik“. Tekst govori Albert Einstein i sugeriše nam šta će se zbivati i šta će „vidjeti“ putnik , a šta posmatrač. Ima li u toj Ajnštajnovoj priči spornih i „odokativnih“ iskaza i tvrdnji? Preporučujem da pogledate tekst „Ajnštajnov voz u sedam slika“ napisano u temi „Relativistička algebra“ (www.icentar.com).
U ovoj temi smo još oko 1905. godine ( 1916. je još daleko), ne uplićite gravitaciono ubrzanje u Hamush-ovo pitanje. U tekstu V. Ž. ne pominje se gravitacija.
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
*.dlp172.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 22:04 - pre 213 meseci

Citat:
Sprečo: Kako dođe do ovakvog zaključka (tvrdnje)? Razmisli malo dublje!


Evo i odgovora: Za onog što putuje, vrijeme jednako prolazi kao i za mene, jer svjetlost, normalno, prelazi duži put da dođe do mene. Da bi to i bilo tako, putnikov sat mora biti sinhronizovan sa mojim, jer da mu vrijeme sporije protiče (duplo sporije) ja bih vidio da njegov sat stoji. Kada razmislim, nama dvojici vrijeme isto prolazi, samo ja to kasnije vidim, jer svjetlost nije trenutna, a ne zbog toga što putniku vrijeme sporije prolazi.

Ako si mislio da ću ovako odgovoriti, onda da ti kažem da sam zbog ovakvog razmišljanja i postavio temu. Ako ne.... nikom ništa...

Pitanje za Srkija u vezi onih satelita i GPS-a (ispravi me ako griješim dok postavljam pitanje):

Ako je neko tijelo uvijek jednako udaljeno od mene, onda se to tijelo ne kreće (u odnosu na mene). Njegova brzina u odnosu na mene je nula. GPS obazbjeđuju geostacionarni sateliti. Kao takvi, oni se u odnosu na mene nikada ne kreću. Stoje. Kako njihovo vrijeme u odnosu na moje prolazi sporije?

(Ili je stvar u nečemu drugom?)
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
*.dlp172.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 22:13 - pre 213 meseci
Samo da dodam još nešto:

Srki, nemoj da se ljutiš, ja sam rekao da sam laik za fiziku, i nastojim dakroz svoj apitanja dobijem odgovore koji će mi pomoći da shvatim ono što me zanima. Ako ti djeluje kao da ništa ne razumijem, neoj misliti da su tvoji odgovori beskorisni (nar što se tiče mene). Evo, puno će mi pomoći kada mi razriješiš misteriju oko ovih satelita i razlike vremena u njima i na mojoj ruci. (Nemoj samo da kažeš da je njihova brzina u odnosu na mene <> 0 jer fakat ne pomijeram antenu dok gletam satelitsku tv).

Sprečo: Odgovori na ono pitanje iz privatne poruke, takođe na PP.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?21.10.2006. u 23:57 - pre 213 meseci
srki kaže
... Kako objasnjavas to sto se dilatacija vremena u satelitima slaze sa teorijskim proracunima radjenim po opstoj teoriji relativnosti?
------
Nije tako urađeno.To je bilo ustvari ovako:
Napravili ljudi GPS sistem satelita.Uradili sinhronizaciju
atomskih satova onih gore i onih na zemlji.Izjavili da
nisu koristili jednačine TR za to uskljađivanje.
To je jako uvrijedilo neke.Pa su se ti neki prihvatili posla
da uštimaju račun.Ko bar malo poznaje TR lako uočava
koliko je ta računica nedosljedna.Štimovanje.
I sad još kažu da je to neki dokaz valjanosti TR.
Da se nasmijem od neke tuge.
(A i ostali dokazi su još veća katastrofa.)
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 07:07 - pre 213 meseci
Citat:
Hamush: GPS obazbjeđuju geostacionarni sateliti.

Nije tacno. Gde si to procitao? GPS sateliti nisu geostacionarni vec se nalaze na dosta manjoj visini tako da im je brzina veca.

Citat:
zzzz: To je jako uvrijedilo neke.Pa su se ti neki prihvatili posla da uštimaju račun.Ko bar malo poznaje TR lako uočava koliko je ta računica nedosljedna. Štimovanje.

Ma da, hoces da kazes da postoji teorija zavere i da je nekim uticajnim ljudima od izuzetne vaznosti da ljudi veruju u TR? Uzmi i procitaj onaj pdf gde ces videti da nije uradjeno ovako kako si ti ispricao.


Citat:
galet@world: Nisi rekao šta koji sat pokazuje, čija frekvencija je veća, da li su satovi posle zamenili mesta, da li će se razlika tokom vremena povećavati i koliko, kog reda veličine su odstupanja i dr.


Satovi su sinhronizovani na zemlji tako da imaju istu frekvenciju. Posle je casovnik u GPS satelitu poslat gore i onda kada je satelit zauzeo orbitu pocelo je merenje da se vidi koji je sat brzi. Tokom 3 nedelje se videlo da je sat u satelitu brzi za 0.00000004425% sto je bilo u skladu sa teoretski izracunatom vrednoscu kada je koriscena TR. Greska je bila manja od 0.7% sto znaci da je recimo proracun dao 0.0000000445% a tacna vrednost 0.00000004425% sto je moras priznati dosta precizno za tako male vrednosti.

Satovi u satelitima zure dnevno za 38 mikrosekundi. Zato satovi u satelitima rade na 10.22999999543 MHz a satovi na zemlji rade na 10.23 MHz. Razlika od 0.00457 Hz.

Dalje, posle su poredili dva satelita sa najvecom visinskom razlikom (1880 metara) i videli su da je relativna razlika u njihovim frekvencijama jednaka -18.5 X 10-14 stp je u dobrom skladu sa teoretski izracunatom vrednoscu od -17.7 X 10-14. Kako objasnjavas da se rezultati tako dobro uklapaju?

Citat:
Ako je jedan časovnik na većoj visini, valjda je nekako i dospeo na tu visinu, a to odmah znači da časovnici nisu bili pod istim uslovima.

Tacno tako, ali oni nisu racunali razliku od kada su oba sata bili na zemlji vec kada je jedan poslat gore tek tada su poceli tokom 3 nedelje da racunaju koji je brzi.

Citat:
Opet časovnici nisu pod jednakim uslovima.

Naravno da nisu, zato i dolazi do blage greske u proracunima ali kako to da se ti proracuni dosta dobro uklapaju u TR? Da li mislis da je to slucajno tako ispalo?

[Ovu poruku je menjao srki dana 22.10.2006. u 08:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp261.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 07:55 - pre 213 meseci
Hamush, ne nađoh pp. Ne pravdaj se što umiješ i hoćeš razmišljati (kompjuter ima ogromno znanje, ali ne umije razmišljati). Naravno da ti je razgovor sa Srđanom od koristi, ali ga nemoj poslušati ( „ne razmišljaj...“), već naprotiv ( „ dublje razmisli“). Možda si primijetio da na njegovo „može, ali ti to ne razumeš...“ nisam uopšte reagovao (jer vidim da se nije udubio u istaknuti problem i ne shvata njegov značaj). Osatajem u nadi da će i on doživjeti svoj „Lejletikadr“.
Tvorac GPS (onaj „izopćeni“) drži redovna predavanja , pa ko voli nek izvoli (rekli su mi da su posjećena).
Tvoja originalna misao draža mi je od hiljadu ponavljanja i reprodukovanja tuđih razmišljanja. Kako si ti postavio ovu temu, ti i „vodi igru“. Tekst V. Ž. Plasirao sam ti samo sa ciljem da se oslobodiš od Srki-jevog umetanja ubrzanja ar∙r u sadržaje STR (jer si ti govorio o ISR i nisi isticao OTR, a on te „razvlačio“ na čitavu stranicu na forumu).
Evo, Dane na primjer, uočava i ističe šta je A. A stvarno uradio kod MM eksperimenta (produžio vrijeme: t0 = l0/c , a skratio dužinu: ct/2 istim „relativističkim faktorom“, uopšte ne shvatajući šta mu taj „relativistički faktor“ znači u realnom fizičkom, matematičkom i geometrijskom značenju, a Srki – ni da razmisli o tome „ne smije“).
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 10:00 - pre 213 meseci
Citat:
srki:Dalje, posle su poredili dva satelita sa najvecom visinskom razlikom (1880 metara) i videli su da je relativna razlika u njihovim frekvencijama jednaka -18.5 X 10-14 stp je u dobrom skladu sa teoretski izracunatom vrednoscu od -17.7 X 10-14. Kako objasnjavas da se rezultati tako dobro uklapaju?


Budi precizniji. Koji ide brže?
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp231.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 10:21 - pre 213 meseci
Hamush, je si li zapazio da „putnik“ u tekstu V Ž ima „duže vrijeme“ (a ne kraće) i da će „više ostariti“ (a ne obratno, „da će biti mlađi“)? Je si li zapazio da će u svim Ajnštajnovim primjerima isti taj putnik samom promjenom poredbenog sistema ( promjenom svoje relativne brzine) „drugačije stariti“ (da to procjenjujemo Mi , koji o njemu pričamo i računamo)? Tako se možemo nas dvojica „svađati“ oko „istine“ koliko će taj „putnik ostariti“ (ako koristimo različite sisteme referencije u posmatranju njegovog kretanja)!?
Ponovit ću: Albert Einstein je bio jako površan u analizi relativnih kretanja!!!

Uopšte nije detaljno razradio relativne odnose između centara masa ( tijela) A i B (sile, akceleracije, brzine, dužine, vremena,...., ni za relativna monotona kretanja.

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 22.10.2006. u 11:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 10:52 - pre 213 meseci
Citat:
galet@world: Budi precizniji. Koji ide brže?

Brze ide onaj u satelitu. Mada ako je satelit na manjoj visini onda ide sporije (jer onda veci uticaj ima brzina nego gracitacija).
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?22.10.2006. u 18:01 - pre 213 meseci



Citat:
srki: Brze ide onaj u satelitu. Mada ako je satelit na manjoj visini onda ide sporije

Što bliže centru gravitacije to časovnik ide sporije ili što jača gravitacija to časovnik ide sporije, a najjača gravitacija je na crnoj rupi pa će tamo ići najsporije iliti stati.
Ako nešto smeta časovniku da ide, normalno je da će ići sporije ili stati.
Ali kakve veze ima rad nekog uređaja sa vremenom?
Ako ideš nekim kolima uz uzbrdicu koja postaje sve strmija - kola će u jednom trenutku stati i to baš zbog gravitacije.
Kola su takođe neki uređaj (na primer za uštedu iliti "dilataciju" vremena) pa sledi "zaključak": Zbog toga je stalo vreme!!!
Ovo je potpuno ravnopravan odgovor onom Ajnštajnovom.
Zašto i Ajnštajnov odgovor ne proglasiš ciničkim kad je i on sazdan na istom principu?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?23.10.2006. u 06:34 - pre 213 meseci
Ali Anstajn je dao formulu po kojoj se racuna ta promena frekvencije i ta formula se slaze sa eksperimentalnim rezultatima. Kako to objasnjavas? Ti nisi dao nikakvu formulu i po principu Okamove ostrice onda se prihvata Anstajnova teorija jer objasnajva stvari na najbolji nacin.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?23.10.2006. u 09:31 - pre 213 meseci
Citat:
srki: Ali Anstajn je dao formulu...

Merenje vremena uvek se čini nekim nekim procesom, a trajanje procesa zavisi od uslova pod kojim se dešavaju.
Sasvim je moguće reći da svaki proces ima svoje vreme i onda ga tretirati na taj način.
Ako je hladno neki procesi su sporiji. Zar nije moguće reći da je proticanje vremena sporije i onda proces smatrati jednakim, ali, eto, vreme (a ne temperatura) je krivo što nam se čini da nije tako.
Dakle, temperatura je uticala na tok vremena, a ne na tok procesa.
I sada je sasvim moguće napraviti formulu koja će biti jednako valjana za sam proces ako ga opišeš tako deformisanim vremenom, a ne uticajem temperature.
Vreme možeš deformisati tako da se uklopi u tok procesa a da stvarni uzrok toka procesa ignorišeš i da ga pripišeš vremenu.
Prema tome, uklapanje rezultata, o kojima govoriš, ništa ne dokazuje o stvarnom uzroku promene "režima" rada uređaja kojim merimo odnosno poredimo vreme.

Treba li taj proces smatrati nepromenjivom i neutralnom istinom na koji ništa ne može uticati - pa sve ostalo moramo njemu prilagoditi?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?23.10.2006. u 10:18 - pre 213 meseci
Citat:
galet@world:
Prema tome, uklapanje rezultata, o kojima govoriš, ništa ne dokazuje o stvarnom uzroku promene "režima" rada uređaja kojim merimo odnosno poredimo vreme.

Naravno, samo je u matematici moguce nesto dokazati, u fizici se ljudi vode principom Okamove ostrice. Jednostavno teorija relativnosti daje rezultate koji se bolje slazu sa realnoscu nego ostale teorije i zato je za sada ona prisvojena kao prihvatljiv model. Kada neko drugi smisli neku teoriju koja bolje opisuje stanje stvari onda ce TR biti odbacena u korist te nove teorije.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?23.10.2006. u 20:28 - pre 213 meseci


Ovo smatram sasvim podnošljivim odgovorom - koji nije isključiv kao kod većine relativista.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31204 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.