Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 27086 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
80.65.81.*



Profil

icon Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?08.10.2006. u 19:49 - pre 191 meseci
Zanima me gdje griješim, to će mi neko od Vas vjerovatno objasniti...

Laik sam i objasniću kako ja vidim paradoks blizanaca (odnosno ne vidim ga).

Evo ovako:

Blizanac A sjedne u raketu i putuje (mjereno sa zemlje) pola sata brzinom od 290000 Km/s.
Blizanac B je na zemlji i za njega je prošlo 30 minuta a za blizanaca A je prošlo 1 min. jer za njega vrijeme sporije prolazi.

Sada imamo blizanca A koji je 30 minuta mlađi od blizanca B.

Eh sada to možemo provjeriti na dva načina:

1. Odvedemo blizanca B raketnom istom brzinom do blizanca A. On će se kretati (mjereno sa zemlje) 30 minuta brzinom od 290000 Km/s. Pri tome blizanac A sjedi i čeka. Budući da se blizanac B kreće tako velikom brzinom, za njega vrijeme (gledano sa zemlje) sporije prolazi i u odnosu na zemlju i u odnosu na blizanca A. Kada se njih dvojica sretnu, isto su stari.

2. Vraćamo blizanca A na zemlju, i mjerimo sa zemlje. Blizanac A je sada 30-ak minuta mlađi i kreće. Gledano sa zemlje, on će se kretati pola sata brzinom od 290000 Km/s, prema zemlji. Sa naše (zemaljske) tačke gledišta, svjetlost je odlazila od nas, a blizanac A je odlazio brzinom blizu brzine svjetlosti, te mu je vrijeme sporije prolazilo da bi ga svjetlost prestigla i za njega imala brzinu c.
Dakle, on se sada vraća prema nama i u odnosu na nas ima brzinu 290000 Km/s, ali i svjetlost putuje od nas prema njemu, pa je njegova brzina u odnosu na svjetlost koja ide prema njemu 290000 Km/s + 300000 Km/s. Da bi c bilo konstantno, njemu vrijeme brže prolazi (kontra od onog kada je odlazio) pa će za tih pola sata ostariti dva puta više. Kada se sretne sa blizancem B na zemlji, oni će biti jednako stari.

Naravno, mogli smo uzeti pola brzine svjetlosti, i recimo 10 godina, no to nije bitno.

O kakvom sada paradoksu govorimo?

Gdje griješim?

 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.3dnet.co.yu.



+43 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?08.10.2006. u 19:56 - pre 191 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
80.65.81.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?08.10.2006. u 19:59 - pre 191 meseci
Ima li nešto na našem, rekoh da sam laik... (i u Engleskom)
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1317
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?08.10.2006. u 22:46 - pre 191 meseci
Nisam nešto čitao detaljno tvoj problem, ali mi se čini da pogrešno tumačiš. Vrijeme teče jednako za oba blizanca, gledajući iz perspektive svakog od njih. Gledajući samo iz referentnog sistema blizanca A njegov brat je mnogo mlađi od njega (nakon što se velikom brzinom udalji od njega). Isto tako, gledajući iz ref. sistema blizanca B, njegov brat je (A) mlađi od njega. Dakle, A misli da je stariji od B, a B misli da je stariji od A. Kad se ponovu susretnu biće opet jednako stari.
Zamisli da blizanac B koji se udaljava od blizanca A njemu šalje svjetlosne signale svake sekunde. A će te signale dobijati u vremenskim periodima koji su veći od sekunde, npr. 5 sekundi, tako da će se A činiti da vrijeme njegovom bratu teče 5x sporije, pa će 5x sporije i da stari. Prilikom povratka, ti signali će biti 5x kraći od sekunde, pa će se A činiti da vrijeme njegovom bratu teče 5x brže.
Dakle, u tome je suština relativnosti vremena, tj. vrijeme zavisi od referentnog sistema i svaki posmatrač ima svoj pojam vremena nezavisan od ostalih posmatrača.

--- dopuna ---
Izgleda da ni ja nisam dobro naučio teoriju relativnosti. Ovo gore sve važi ako se ne uzima u obzir skraćenje dužine, dakle ne važi. :)
Radi se o tome da će B prelaziti kraći put nego što se to čini blizancu A, pa će mu biti potrebno manje vremena da pređe tu udaljenost.
Primjer sa gornjeg linka kaže da B putuje na zvijezdu koja na udaljena od Zemlje 4,45 s.g.
B putuje brzinom 0,866 c. Dok brod ode i vrati se na Zemlji će proteći 2*4,45/0,866=10,28 godina. Za posmatrača B zvijezda neće biti udaljena 4,45 s.g. već pola od toga. Dakle, B neće preći 2*4,45 s.g. nego 2*4,45/2=4,45 s.g. Kako je B prešao dvostruko manju udaljenost, on je ostario 5,14 godina.

[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 09.10.2006. u 00:08 GMT+1]
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
*.dlp325.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?09.10.2006. u 08:03 - pre 191 meseci
Kažeš da nisi dobro naučio teoriju relativnosti, ne brini, ja je nisam nikako ni učio,zato i pitam ovo što pitam.
Koliko sam shvatio, oanj moj prvi slučaj, kada blizanca sa zemlje pošaljemo za onim prvim, kada se sretnu oni će biti jednako stari, pošto obojica pređu isti put, istom brzinom, ali, eto griješim u ovom drugom slučaju zbog nekog "skraćenja" dužine. To fakat ne kontam, pa neka mi neko kao laiku objasni šta se to u stvari dešava, pa da onaj blizanac koji ode tamo negdje pa se vrati manje ostari zbog te dužine.

I dalje mislim da će oni biti jednako stari kada se ovaj vrati sa izleta sa planete udaljene 5 svjetlosnih godina.

Jap, nema potrebe da ostavljate linkove na kojima je sve to lijepo objašnjeno na engleskom, pošto ne kontam engleski toliko da bih to "svario".
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3186

Jabber: djoka_l


+1368 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?09.10.2006. u 12:33 - pre 191 meseci
Ono pod 2 ti je potpuno pogrešno. Nema veze da li blizanac A (kako si ti označio) ide OD Zemlje ili KA zemlji. U oba slučaja on se kreće brzinom bliskoj svetlosnoj u ODNOSU na Zemlju, i za njega će u slučaju 2 proteći 2 minuta, dok će onome na Zemlji proteći 1 sat.
Nema privilegovanih referentnih sistema, nema privilegovanih pravaca. Mogao je da se kreće pod bilo kojim uglom u odnosu na Zemlju, a to ne bi uticalo na njegov časovnik...
Jedino što će se razlikovati za posmatrača na Zemlji kada posmatra letilicu je Doplerov pomak. Kada bude odlazio, "boja" rakete će se pomeriti prema crvenom delu spektra, dok će u povratku biti pomerena u plavi deo spektra.
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
80.65.81.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?09.10.2006. u 17:34 - pre 191 meseci
Značili to da ako u dva suprotna pravca pošaljemo dva putnika, te nakon njihovog povratka na zemlju, njihovi satovi treba da su sinhronizovani,ali su u odnosu na zemlju usporili?
Ako je to tako i ako nema privilegovanih sistema kako objasniti ovo što slijedi?


Hajde da stvari postavimo ovako:

Neka ih bude trojica, pa da vidimo šta se dešava. Oni su A,B i C. C je na zemlji. A putuje čitavu dužinu puta, a B putuje do pola u istom pravcu (upola manjom brzinom).


Sve ovo gledamo iz referentnog sistema B.
Šta se dešava:
A i C se jednakom brzinom udaljavaju od B.
Njihovo vrijeme za B prolazi jednako sporo, i dok je za A i C prošlo po dva minuta, za B je prošlo pola sata.
Gledano iz B, A i C satovi su sinhronizovani. (Rekao si da nema privilegovanih sistema).
Sada se oni vraćaju prema B (odnosno gledano iz C, A i B se vraćaju na zemlju).
Pošto se i A i C vraćaju prema B istom brzinom u odnosu na B, njihovi satovi po povratku i dalje ostaju sinhronizovani, jer su u donosu na B prešli jednake puteve jednakim brzinama.

Sada B gleda u satove A i C te ih vidi sinhronizovane. Pošto su sva trojica na okupu, vjerovatno bi i C i A vidjeli isto što i B, odnosno da su im satovi sinhronizovani.
Iako vide da su satovi sinhronizovani, A bi terebao da zaostaje za satom C (Gledano iz referentnog sistema C), ali posmatrač B to ne vidi?! Kako?

Gdje sam sada pogriješio?


[Ovu poruku je menjao Hamush dana 09.10.2006. u 19:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

emiraga

Član broj: 54285
Poruke: 32
60.51.180.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?10.10.2006. u 07:07 - pre 191 meseci
Specijalna teorija relativnosti tvrdi da su posmatraci u svim inercijalnim sistemima referencije ekvivalentni (ravnopravni).

Posto brodovi prave U okretaje, ubrzavaju i usporavaju tada oni nisu inercijalni sistemi i njihova racunjanja nisu obuhvacena sa Specijalnom teorijom relativnosti.
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
*.dlp25.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?10.10.2006. u 09:07 - pre 191 meseci
Očito je da ne kontam, pa odustajem.

Eto, nije mi jasno (i neće ni biti) da ako su sitemi ravnopravni, zašto kažemo da brodovi ubrzavaju, a ne i zemlja. Meni to izgleda kao da smo zemlju privilegovali i rakli da ona u odnosu na B ne ubrzava, a B u odnosu na zemlju ubrzava.

Ako sam ja u B, i ZAKON (odnosno teorija relativnosti) kaže da sam ravnopravan sa onim na zemlji, onda on u odnosu na mene ubrzava i tačka. Kada se zemlja ponovo "spusti" na moj brod, ona je pravila U okretaj, usporavala i ubrzavala kao i putnik A.

Bilo bi meni jasno kada bi neko rekao, OK zemlja je privilegovana, i zemlja nije ubrzavala, odnosno svi referentni sistemi nisu ravnopravni. Ali ovako, kažete ravnopravni su, pa onda kažete da su brodovi ubrzavali a ne i zemlja. Ponavljam, ja sam u B, i ravnopravan sam sa C (zemljom). Zemlja je ubrzavala i pravila U okretaj, gledano iz mog referentnog sistema.

Kako bi bilo da posmatramo tri broda daleko od zemlje, opet bi rekli da A i B ubrzavaju, a C ne ubrzava. Ja vidim samo to da C nije palio motore, a u odnosu na B je jednako ubrzavao kao i A i pravio U okretaj.

Budući da sam laik, očekivao sam da mi to neko laički i objasni, ali još niko nije.
Valjda se nemože laički objasniti.
 
Odgovor na temu

emiraga

Član broj: 54285
Poruke: 32
60.51.180.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?10.10.2006. u 16:49 - pre 191 meseci
Nisam ni ja "strucnjak", tek sam prva godina fakulteta, ali mogu probati.

Mozda je pitanje, kako razlikovati inercijalni od neinercijalnih sistema?

Kada se vozis u autu (bez prozora) konstantnom brzinom to je inercijalni sistem jer ti je isto kao da sjedis u kuci,
ali kada auto pocne da koci onda vidish da se pojavljuju "inercijalne sile" koje te guraju suprotno od smjera ubrzanja i zato je tada to neinercijalni sistem.

I meni to zvuci malo cudno ako brod ide konstantnom brzinom onda bi trebalo da vrijedi u tom vremenskom periodu teorija relativnosti, ali ako imalo zakoci ili se okrene tada cijelo to racunanje sto smo vrsili do sada pada u vodu

Zemlja nije idealan inercijalni sistem, jer se i ona rotira oko svoje ose, oko sunca pa onda i oko centra galaksije.
Ali eto koliko toliko je bolja od brodova koji ubrzavaju skoro do brzine svjetlosti.

Evo imaju i prevedene stranice.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B0
http://bs.wikipedia.org/wiki/Paradoks_blizanaca
http://hr.wikipedia.org/wiki/Paradoks_blizanaca
(vrijedni su ovi Balkanci)

Original: http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_paradox
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
80.65.81.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?10.10.2006. u 19:03 - pre 191 meseci
Emiraga, takav kako ti mi i treba, da lakše shvatim to što želim.

Kada sam pogledao linkove, shvatio sam da se u taj slučaj mora uključiti i ubrzanje. Naime, jedina razlika između blizanaca je osjećaj ubrzanja/usporenja.

Da bi sve bilo OK, u buduće ću dvojicu ili trojicu "poslati u svemir" tako da izbjegnem i ubrzanje zemljine teže (ko zna, možda i ona ima uticaj na sve to), pa ću ih onda posmatrati, uzimajući u obzir i ubrzanja koja oni osjećaju.

Kad se stvari slegnu, i kada se putnici sa satovima vrate na zemlju, reći ću Vam šta se desilo, pa da uz Vašu pomoć odgovorim na pitanje: "Ko griješi?".

>>>> Mada znam da on griješi ;)))))

Ako još neko ima ideu kako da mi kao laiku približi ovaj slučaj, bujrum.

(Samo se pitam, zašto me to uopšte interesuje, ali eto, interesuje me)
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp172.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?13.10.2006. u 06:06 - pre 191 meseci
Brzina svjetlosti (u vakumu) c = k∙ m/s. Ako se kretanjem (za posmatrača u pokretnom ISR, viđeno iz...) dužina „skraćuje“ a vrijeme „produžava“, pa opet tvrdi da je „u svim sistemima i za sve posmatrače“ c = k∙ m/s (gdje – k- i u jednom i u drugom slučaju ima istu vrijednost) onda je takva tvrdnja nemoguća. Naravno, i tvrdnje koje prizilaze iz takve nemoguće tvrdnje su – ne mogući (ne tačni).
Dakle, griješi Albert Einstein , a ne ti. Nema „dilatacije vremena“, nema „kontrakcije dužina“, nema promjene sopstvene mase tijela, nema....
 
Odgovor na temu

Hamush
BiH

Član broj: 116585
Poruke: 20
80.65.81.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?13.10.2006. u 21:19 - pre 191 meseci
Sprečo, Sprečo

Pitao sam se kada ćeš se uključiti... dobio sam i odgovor...

No, nevezano za to, malo sam razmišljao i o ubrzanju.

Prije nego nastavim, da kažem da sam ekonomista, i da mi je fizika sporedna stvar u životu, pa zato nemojte zamjeriti ako po nešto i lupim. Ova tema mi je zanimljiva, pa eto... ima me i ovdje.... ;)

Eh sada ubrzanje.

Rekoše mi da na kraju (pošto nema veze ko putuje a ko ne putuje) da onaj koji putuje osjeća ubrzanje. Eto kao, to je razlika između onog što je na zemlji i onog koji putuje.
Sada sam ubijeđen da ni to nema veze, a evo i zašto.

(C je onaj na zemlji a A je onaj koji putuje - da se podsjetimo)
(Neka je brzina gospodina A 150 000 Km/s)

Kada ubrza od nula do 150 000 Km/s (pretpostavimo da mu je potrebna jedna godina) onda više ne osjeća ubrzanje.
Putuje 5 godina bez ubrzanja. Jednu godinu koči. Još jednu godinu ubrzava (kada krene nazad). Još pet godina putuje bez ubrzanja i onda još jednu godinu koči.

To je ukupno 14 godina.

Od tih 14 godina ubrzanje i usporenje su trajale 4 godine.

Pošto je (kako mi je ranije rečeno) stvar koja odeđuje koliko će gospodina A biti mlađi u biti ubrzanje, onda su presudne samo one 4 godine.

Ja sam zaključio slijedeće: (ako je ubrzanje to koje ima veze)

Nije bitno da li će gospodin A putovati 5 ili pedeset godina brzinom od 150 000 Km/s, samo su bitne one 4 godine ubrzavanja i usporavanja. Dakle, nije tačno da je bitno koliko dugo blizanac A putuje, ili koliko daleko ode.

Oni koji su se složili da je ipak bitno samo ubrzanje i da je jedina razlika između A i C to ubrzanje koje osjeća A, moraju se složiti i sa ovim što sam ranije rekao.

Pored toga, ako ubrzanje stvara nekakav efekat, ko mi može objasniti da usporenje ne stvara kontraefekat.

Znam da će se Sprečo složiti sa skromnim znanjem fizike jednog ekonomiste. Zanimaju me i mišljenja ostalih, odnosno, ako griješim, gdje griješim.

Ostalo mi je da skontam o kakvom se skraćenju dužine radi na takvom putovanju, a mislim da ću i pored toga, sam sebi objasniti da Ajnštajn nije bio u pravu.

Čekam Vaše komentare.
 
Odgovor na temu

emiraga

Član broj: 54285
Poruke: 32
60.51.180.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?14.10.2006. u 05:09 - pre 191 meseci
Nisam rekao da ubrzanje utice na efekat relativnosti, nego je poznato da brzina utice na efekat relativnosti.

Dilatacija vremena .
Veza brzine i ubrzanja .

RACUNANJE se ne moze primjeniti iz perspektive neinercijalnih sistema (ponavljam). Posmatrac na brodu nije u ISR, ali nebitno.

Ja se izvinjavam za ono sto sam rekao, mislim da je ispravno ali se lahko mogu izvuci pogresni zakljuci.

Procitaj na stranicama Wikipedije o onim prostorima Minkowskog, to je najprihvatljivije (vjerovatno) objasnjenje.

[Ovu poruku je menjao emiraga dana 14.10.2006. u 06:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?14.10.2006. u 10:36 - pre 191 meseci
Citat:
Hamush
To je ukupno 14 godina.

Od tih 14 godina ubrzanje i usporenje su trajale 4 godine.

Pošto je (kako mi je ranije rečeno) stvar koja odeđuje koliko će gospodina A biti mlađi u biti ubrzanje, onda su presudne samo one 4 godine.

Bitno je i gde su se desila ubrzanja jer dilatacija vremena (gledano iz putnikovog vozila) zavisi ne samo od ubrzanja vec i od rastojanja u trenutku ubrzavanja (tacnije zavisi od proizvoda ubrzanja i rastojanja od staticnog blizanca).

Citat:
Ja sam zaključio slijedeće: (ako je ubrzanje to koje ima veze)

Nije bitno da li će gospodin A putovati 5 ili pedeset godina brzinom od 150 000 Km/s, samo su bitne one 4 godine ubrzavanja i usporavanja. Dakle, nije tačno da je bitno koliko dugo blizanac A putuje, ili koliko daleko ode.

Bitno je koliko daleko ode. Procitak pdf sa ove stranice:
http://arxiv.org/abs/physics/0004024

Citat:
Pored toga, ako ubrzanje stvara nekakav efekat, ko mi može objasniti da usporenje ne stvara kontraefekat.

Stvara kontraefekat ali putnik kada je daleko i da bi se vratio onda ce da ubrzava samo u jednom smeru (ka nazad).
Efekti koji uticu su: brzina i proizvod ubrzanja i rastojanja.

Citat:
Sprečo: Ako se kretanjem (za posmatrača u pokretnom ISR, viđeno iz...) dužina „skraćuje“ a vrijeme „produžava“, pa opet tvrdi da je „u svim sistemima i za sve posmatrače“ c = k∙ m/s (gdje – k- i u jednom i u drugom slučaju ima istu vrijednost) onda je takva tvrdnja nemoguća.

Naravno da nije nemoguce nego jednostavno ne shvatas.

Citat:
Naravno, i tvrdnje koje prizilaze iz takve nemoguće tvrdnje su – ne mogući (ne tačni).
Dakle, griješi Albert Einstein , a ne ti. Nema „dilatacije vremena“, nema „kontrakcije dužina“, nema promjene sopstvene mase tijela, nema....

Postoji dilatacija vremena i za to postoji brdo dokaza i ta cinjenica se koristi u sistemu GPS-a jer u satelitima zbog kretanja vreme tece sporije.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp418.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?14.10.2006. u 18:16 - pre 191 meseci
Hamush,izlaske na Internet (zbog male penzije) prinuđen sam dozirati „na kašičicu“, zato i ne očekuj da se aktivnije uključujem. Sviđa mi se ovo tvoje zapažanje i razmišljanje o „ravnopravnosti sistema“ (Je si li zapazio „ne ravnopravnost“ za svjetlost i svemir-vakum? Nigdje nisam pročitao da je neko napisao „vakum se kreće u odnosu na svjetlost brzinom c“, već se samo priča i piše o kretanju svjetlosti u odnosu na neko mjesto u vakumu, a ne i obratno).
Ljudsko znanje (stečeno intuicijom, naj važnije „saopšteno nam“ u prvoj godini života) branit ću koliko mogu i umujem. Interesantno je da sam i do vlastitih spoznaja prije došao „intuicijom“, u snu ili polu-snu, a zatim ih naknadnom provjerom „verifikovao“.
E, sad vidi kako ćeš sa ovim Ski-jem izaći na kraj.
 
Odgovor na temu

emiraga

Član broj: 54285
Poruke: 32
60.51.180.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?15.10.2006. u 03:40 - pre 191 meseci
Citat:
Sprečo: Brzina svjetlosti (u vakumu) c = k∙ m/s. Ako se kretanjem (za posmatrača u pokretnom ISR, viđeno iz...) dužina „skraćuje“ a vrijeme „produžava“, pa opet tvrdi da je „u svim sistemima i za sve posmatrače“ c = k∙ m/s (gdje – k- i u jednom i u drugom slučaju ima istu vrijednost) onda je takva tvrdnja nemoguća. Naravno, i tvrdnje koje prizilaze iz takve nemoguće tvrdnje su – ne mogući (ne tačni).
Dakle, griješi Albert Einstein , a ne ti. Nema „dilatacije vremena“, nema „kontrakcije dužina“, nema promjene sopstvene mase tijela, nema....

Einstein nije rekao da se duzina skracuje, vrijeme produzava, i svjetlost ide istom brzinom (ISR) u specijalnoj teoriji relativnosti.
Rekao je da zakoni fizike vrijede za sve posmatrace u svim ISR. TO JE SVE!

Ako ovaj princip primjenimo na Maxwellove jednacine (npr.) onda se dobije taj fazon sa svjetloscu, a ako se to jos primjeni na cesticu koja ide velikom brzinom a onda se raspadne i emituje foton, tada da bi sve bilo konzistentno mora se uvesti dilatacija i skracivanje.

P.S. Da ne bude zabune, ja sam rekao da se racunanje ne moze primjeniti iz neinercijalnih sistema, evo srki kaze da je moguce, ali se koriste drugacije formule (sa vise parametara i pretpostavljam nekim integralima itd.)

[Ovu poruku je menjao emiraga dana 15.10.2006. u 04:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp25.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?15.10.2006. u 06:26 - pre 191 meseci
Emiraga (sabahajrulah), nađi u udžbenicima ovu sliku i njeno objašnjenje http://www.icentar.com/showthread.php?t=1015 . Pažljivo i polako iščitaj tumačenje i primjenu „postulata 2“ STR (ne miješaj prvi i drugi postulat).
Zatim pročitaj (A. Ajnštajn, Moja teorija, strana 33.): „ ...Da li je zamisliv neki odnos između mjesta i vremena pojedinog događaja u odnosu na oba referentna tijela, tako da svjetlosna zraka ima brzinu širenja c u odnosu na pružni nasip i u odnosu na vlak?...“, zatim pogledaj njegov tekst u poglavlju 12. iste knjige, a onda tvrdi šta je , a šta nije, rekao Albert Einstein.

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 15.10.2006. u 08:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

emiraga

Član broj: 54285
Poruke: 32
60.51.180.*



Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?16.10.2006. u 00:49 - pre 191 meseci
Ne znam da li Vas je neko prije upozorio na Vas ton i nacin argumentovanja, ali nije pristojno ni akademski.
Moje recenice nisu u kontradikciji sa cinjenicom da je on to pisao u svojoj knjizi. Veliki pozdrav od mene.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp329.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?16.10.2006. u 06:07 - pre 191 meseci
Slažem se (nije pristojno ni akademski), i na tom zapažanju odajem ti priznanje. Nikakvo moje izvinjenje i opravdavanje ne može izmijeniti rečeno. Samo od tebe zavisi kako ćeš reagovati na to (ja prihvatam sve posljedice koje mi sljeduju zbog moje ljutnje ugrađene u poruku).
Obzirom na ono šta si citirao i prve tri tvoje rečenice:
Citat:
Einstein nije rekao da se duzina skracuje, vrijeme produzava, i svjetlost ide istom brzinom (ISR) u specijalnoj teoriji relativnosti.
Rekao je da zakoni fizike vrijede za sve posmatrace u svim ISR. TO JE SVE!
, a naročito podvučeno – „nije- , te prethodno (moje) iskustvo sa sličnim izjavama (tvrdnjama) uzrok su mog nezadovoljstva i pokazanje „ljutnje“.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 27086 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.