Linus Torvalds naplaćuje ime Linux?

Korisnici koriste Linux zbog svojih interesa jer mozes da ga skines sa interneta za $0, jeste administracija malo teza, ali boze moj, ionako je nase vreme vredno ~$0. Ne kazem da ne postoje i ozbiljniji korisnici (firme) koji koriste Linux ako vec imaju ljude koje znaju kako da istim rukuju ili ako su upravo migrirali sa Unixa; samo tvrdim da svi ti koji kuci instaliraju Linux i onda provode vreme namestajuci USB kablovski modem da radi su oni koji to rade jer je cela stvar bila dzabe. Da nije bila dzabe, ne bi to ni radili. Koliko para, toliko muzike.
E upravo tako. O tome pricam sve vreme. Cela ta prica o "free as in speech", slobodi, nezavisnosti, bratstvu i jedinstvu - to je sve vrlo lepo i romanticno ali na kraju dana prosecan korisnik je zadovoljan svim tim samo zato sto je dzabe. Naravno da postoje oni koji vole da imaju sors od TCP/IP stacka, i naravno da od tih koji to vole ima 5% koji mozda znaju i da procitaju taj sors, a da od njih ima 5% koji osim sto vole i znaju i nemaju sta pametnije da rade (treba od necega da se zivi, jel'te) nego da citaju taj sors. Ali to nije razlog zasto ljudi skidaju ISOe sa Bittorrenta.

Za mene znaci da znas da iskoristis postojece i da vise bavis sklapanjem kockica i integracijom, da prosirujes, prilagodjavas aplikacije i isto to omogucis drugima, nego sto ces se takmiciti da napises bolji winzip ili divx player from scratch.

Ako closed source nudi vecu mogucnost zarade, po toj analogiji je najbolje baciti se na pisanje igrica za konzole ili nesto sto je hardverski zamotano i zaliveno.

Closed source ima prednost samo u pocetku. Pre ili kasnije se napravi imitacija ili nesto slicno, ako proizvod vredi. Ili u svrhu zastite onih proizvoda koji se prodaju u malim kolicinama, takvim da se nikom ne isplati da pise crack. A pritom se obicno treba odreci svih postojecih isprobanih open source resenja i pisati iznova, sto obicno povlaci i vezivanje za odredjenu hardwersku platformu, a i OS.

@Reljam
Sve to povlači za sobom i tvrdnju da bi mi koristimo Linux bez obzira na to
koliko smo zadovoljni njegovim kvalitetom!?

Ja volim da jedem sladoled, ali ako mi se on ne sviđa neću ga jesti, nek je i
5din.... makar mi ga dali i besplatno! Ali ako pojedem neki dobar a još i
"free as in beer", mmmmmm.....

(ne zamerite zbog metafora)

Potpis

Pozdrav.

@mmirilovic
Naravno, polazimo od (realne) pretpostavke da nijedna od ponudjenih alternativa nije toliko katastrofalno losa da je ljudi ne bi koristili ni da je dzabe. To je prilicno realna pretpostavka, tako da ne pricamo o tom slucaju koji si ti izneo. Uostalom cini mi se da smo se svi slozili da je "free as in beer" ono sto privlaci ljude, a "free as in speech" nesto lepo sa strane. Naravno, sada mozemo da pricamo o TCOu i tako tim stvarima i da vidimo koliko je to pivo zaista dzabe :)

@online
Da li pricas o razvoju open source-a od kog moze da se zivi, ili pricas o razvoju OSSa dok te finansira neko drugi? (Ne mislim na tebe licno, naravno).

online, mogu samo da kazem da je to idealisticki pristup koji ne odgovara stvarnosti. dakle, sta znaci open source programer kojeg placa IBM i koji moze da seta od projekta do projekta po potrebama kompanije?

Potpis

OV SM
LA PK

@Reljam
Dobro, to je tvoj subjektivni utisak. Što se mene tiče, ja Linux ne koristim
zbog cene. A mislim i mnogi drugi.

Potpis

Pozdrav.

@mmirilovic,

Upravo je to sto ti pricas subjektivni utisak - a ono sto je Reljam rekao je objektivna istina. Recimo, ja mogu da se provozam autobusom od Beograda do Stocholma i da to radim zato sto hocu da razgledam predele, isto kao sto ti radis u Linuxu jer ti odgovara - ali vecina ljudi putuje autobusom toliko dugo iskljucivo zato sto nema novca za avion.



Lepa prica - samo sto je totalno lisena realnosti - realnost je market value closed-source softvera, i market value GPL "servisa" - 2 velika lidera na trzistu guraju Linux, i to je u stvari vecina "GPL" para - gde je u stvari ono sto je prodato servis, a ne softver. IBM je bio market leader i pre Linuxa - Linux je njima samo logicna stepenica da ustede veliki $$$ u razvoju.

Dakle, za veliku vecinu slucajeva - ako nisi IBM, SuSE, RedHat i sl... razvoj GPL-ovanog softvera ti se vrlo verovatno nece isplatiti - mnogo vise verovatno nego da ti se isplati.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@mmirilovic,

koju distribuciju koristiš?

Potpis

Commercial-Free !!!

Pricam o softveru koji treba da zavrsi neki posao. Ako imas narucioca koji te placa, normalno da moze da se zivi, pogotovu ako za razvoj iskoristis postojeca resenja. I posle jos to odrzavas, obuka, tehnicka podrska, dodatni zahtevi.



Meni je recimo interesantan source sa CPAN-a, citljiv je, koristan, vidim sta se dogadja unutar liba, kada mi recimo nije bas jasna dokumentacija ili nesto ne pise sto mi je potrebno, za razliku od sourca samog Perla koji ne bi ni razumeo. Imas takodje shell skripti koliko hoces i uvek mozes neku ideju da pokupis ili nesto naucis. Dalje, sql-ledger mi je bio interesantan, zatim GNUe...

I dalje, zivot ne cini samo novac; koliko se secam iz skole, kod coveka postoji neka hijerarhija potreba, pocinje sa sigurnoscu, hranom, i sl... Sta smatrate da je programiranje - svaki pritisak na tipku, robovski rad koji mora biti nadoknadjen iskljucivo novcem.

U literaturi se navodi da su obicno motivi vezani za rad OSS developera zabava, intelektualni izazov, prestiz, idealizam, samorealizacija, sticanje znanja, paznja, slava, kvalifikacija za dalji razvoj konsultanskih usluga... Znaci, po vama su svi ludaci oni koji zadovoljavaju navedene motive radeci na razvoju OSS softvera.

Znam, to o cemu pricas je teorija kako to treba da se desi. U realnosti se to ne desava. Ne postoje armije poslodavaca koje cekaju da zaposle OSS programere da im zavrse posao. Razlog zasto se to ne desava je to sto je razvoj (kvalitetnog) softvera skupa i dugotrajna stvar: ako nekoj firmi nesto treba, oni ce kupiti postojace resenje. Velike firme koje imaju svoje IT departmente ce mozda angazovati taj IT department da im napravi odredjen deo softvera, ali to je obicno mali % njihovih totalnih softverskih potreba (naravno, ako 20 godina rade po 5% godisnje, u nekom trenutku ce imati ~100% sopstveno resenje). Model gde firme angazuju pojedince ili manje timove da im nesto napravi a da to bude OSS u praksi ne postoji. Odnosno postoji u statisticki zanemarljivom broju slucajeva.

Pominjes Maslow-ovu hijerarhiju ljudskih potreba. Deo koji je jako bitan je da bi mogao da ispunis neke vise potrebe (samorealizacija, itd.) prvo je potrebno da imas osnovne stvari. A da bi imao osnovne stvari, u ovom drustvu su ti potrebne pare. Ja se slazem sa tobom da nije neophodno da svaki pritisak na tipku bude nagradjen parama, ali takodje mislim da je potrebno da moja porodica bude dobro situirana da bi mogli da pocnemo da ispunjavamo te vise potrebe. Nerealno je pricati o samorealizaciji ako ne moze da se zivi nekim odgovarajucim standardom, koji je naravno individualan za svakoga.

Ukratko receno, na osnovu mog dosadasnjeg iskustva, ne vidim da bavljene OSSom kao primarnom delatnoscu moze da podjedanko efikasno ispuni taj osnovni set ljudskih potreba.

Relja, kako se to ne dešava? Poslodavcu je često nebitno da li ćeš ti da koristiš OSS ili ne, sve dok je stvar "čista" sa pravne strane.



Osim ako rešenje koje im treba nije suviše specifično. Ovo se pogotovo odnosi na male firme. Još jedan, valjda dobar, primer su - web aplikacije.

Potpis

Commercial-Free !!!

Ne, ali ne savetujem nikom da se drži tog modela kao osnovnog izvora prihoda u životu.

Naravno da svi mi ovde volimo da malo programiramo i za dž.. to je hobi. Samo učestvovanje u forumima tipa ES (ili na nekoj newsgruoup) je jako slično tome i naravno da je to, po meni, OK.

Ima još jedna stvar, kad si već pomenuo učenje - često se navodi kako na drugim platformama ima gomila softvera koji je open source i kako je to velika prednost u odnosu na Windows. Ja ne vidim da stvari tako stoje iz više razloga: gomila open source softvera postoji i na Windowsu, a ljudi bi definitivno trebali da shvate da smo u 2005. godini i da odavno postoje stvari kao Google, CodeProject.com, MSDN, gomile newsgroupa, a svaka bolja knjižara je preplavljena naslovima vezanim za programiranje, itd, itd. Izvornog koda, iz kog bi se učilo, zaista ne manjka: obilje softvera na Windowsu govori da je to tačno. Da je sve tako zatvoreno i nedostupno, pa otkud bi onda nastale te tolike aplikacije na Win? :)

Potpis

Commercial-Free !!!

@Dimković
Vidiš, tvoj je subjektivan utisak da Linux liči na autobus.

U tom slučaju ja bih mogao objektivno da kažem da meni Windows liči na avion
bez krila (bez softvera, samo motori - OS), pa plaćaš odvojeno kartu za
avion, za krila, i za gorivo. U avionu nema pilota jer je "user friendly".
Ako se srušiš dobijaš ponovo besplatnu kartu, ako ti bude trebala (besplatan
service pack). Povremeno, nakon poletanja avion se vraća na polazni aerodrom,
i pokušava sve ispočetka (povremeni reset). Ponekad klinci gađaju avione
praćkama i prosipaju klikere po pisti, pa se letovi otkazuju (virusi).

I možeš da se voziš samo sa jednom kompanijom (monopol), sa skupom kartom
(monopol), i kada poletiš, ideš gde ti kompanija kaže, a ne tamo za gde si
kupio kartu (monopol). Ako se usudiš da koristiš neki drugi avion, onda si
prljavi Zealot, koji će umreti od gladi i koji nema kako je dobro u tom
avionu!

Potpis

Pozdrav.

@mmirilovic
Nije ovde stvar u tome sta kome na sta lici i kako ko subjektivno dozivljava stvari - pricamo o objektivnim cinjenicama i o tome kako izgleda trziste rada (i samim tim karijere ljudi). Meni je interesantno da ti vidis stvari tako kako si napisao, i naravno da mi ne pada napamet da te ubedjujem da to nije bas tako. Ali objektivne cinjenice koje su gore napisane i dalje stoje, bez obzira kako ko vidi stvari.

@ mmirilovic

Po cemu si zakljucio da Red Hat Desktop ili RHEL WS nisu slobodni? Izdati su pod GPL licencom, samo kostaju (papreno) zbog podrske.

Potpis

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.

Ima ovde nečega. Uvek sam se pitao kako se tačno originalna ideja zbog koje je GPL nastao translira na sadašnjost u kojoj je barijera ulaska u neko ozbiljnije bavljenje kompjuterima (programiranje, administracije i sl.) spuštena na neverovatno nizak nivo.

Ovakve priče su loš pokušaj da nasmeju i pride su totalno bezveze jer jednostavno ne stoje. To su fazoni za 1. razred osnovne.

Samo ti pokušaj da argumentovano i KONKRETNO potkrepiš te gore tvrdnje pa ćemo da razgovaramo, a ovako.. možemo svi da pravimo lošu smejuriju pišući ovakve stvari.

Korak posle ovog su slike Bila Gejtsa kao Hitlera i ostali biseri a la Slashdot.

Potpis

Commercial-Free !!!

Da samo razvijam nesto za opste dobro radi opsteg dobra i da ocekujem da od toga zivim je utopija. Ali ako razvijam nesto od cega imam neposrednu korist i pritom mi se prikljuce contributori imacu korist. Dobar deo softvera je nastao od licne potrebe programera za necim.



Sto vise primenjujes genericka resenja, u meniju ti se tokom vremena sve vise gomilaju nepotrebne stavke. Program tezi naduvavanju. Koliko opcija obicno korisnik stvarno koristi? Ako imas razradjen framework, iskustvo, nije daleko ni resenje za specifican zahtev.



Obicno su OSS resenja portabilnija od CS resenja, pa se zato i pojavila na Windowsu, sto je poen za OSS, a ne za Windows :).

O čemu ti sad pričaš? Možemo li da se držimo jedne teme?

Pričali smo o izvornom kodu kao izvoru znanja valjda? Ja ti opet lepo kažem da to nije neki argument - izobilje aplikacija na Windowsu govori da to nije ni najmanji problem.

Druga je stvar što se tamo na tim sistemima kao Linux većina stvari svodi na prepisivanje jednih od drugih. Možda i ne umeju bolje.. pa onda to predstavljaju kao ne znam kakvu prednost. Prazna priča.

Usput, poen baš za Windows jeste da na njemu imaš i jedno i drugo (npr. i MS Office i OpenOffice).

Portabilnost? Ja lično nisam nikad imao priliku da čujem da je klijent tražio da aplikacija bude portabilna između raznih sistema. Možda ti imaš drugačija iskustva?

I inače, ne vidim gde ideš sa tom pričom: ako ćeš da pričaš o "velikim" aplikacijama onda ćemo da dođemo do onog što ti je Relja napomenuo, a o "malim" aplikacijama i portabilnosti - iz mog iskustva, to je samo bezvezna priča.

Potpis

Commercial-Free !!!

Nista smesnije nisam cuo zadnjih deset godina, pa Reljam covece zemlja u kojoj se nalazimo ne zna za licence, to jeste na kraju dana oba sistema zapravo i jesu free! Smesno mi tako kad slusam razvijene "kao" intelektualce koji se gadjaju licencama u vrednosti od par desetina hiljada eura za sav softver koji moze da legne na jednu desktop masinu. Pravo pitanje je zapravo, koliko bi lusera imao wintendo da ga nije moguce kraknuti. Cenim da kineski tekstil moze da izdrzi vise pranja nego ta nesreca rebootovanja. Aj ti lepo meni objasni sta tu ima dobro za krajnjeg usera, razumem ljude koji su se ogrebali za koji dolar od uncle sema, ali ova festa, sta se ovde radite pa to je vec postalo providno... Tvrdite da je OSS bezopasan za vas... hah sutra malo, svakoj imperiji dolazi kraj pa tako i toj vasoj. A dobar primer M$ politike za usta ga Vista™ je opengl vs diretcx (sta nam mozes reci o tome?). Suma sumarem ovog quotea, unixe mozda koriste velike kompanije kako ti to kazes zato sto je free i otvara vrata za velike profite, ali tu je tata Linus to da spreci. Dok ga ja, online, Not now John... i ostali unixasi, trosimo zato sto je nenormalno dobar i bolji od magle koja se prodaje!