Linux is for losers

theo je mozda fanatik, ali ne onoliki koliki linux fanatici postoje. jer cinjenica je da je OpenBSD kod svjetlosnim godinama ispred linuxa, i da je BSD kernel nastao jos dok je linus pisao u gace i nije znao razliku izmedju istosmjerne i izmjenicne struje.

kakve greske u OpenBSD installeru? pa ovaj sistem je namjenjen kao besplatna alternativa serverskim UNIXima, i vrlo je kompliciran u odnosu na linux. osoba koja ima predispozicije da radi na njemu minimalno treba znat postavit geometriju diska i postavke mreze iz konzole, a procitao sam negdje (oprostite sad na "poznato je da" izjavi, ali stvarno nemogu pronaci link) da je takva instalacija zadrzana da bi se odbio odredjen broj korisnika koji bi mogli samo sebi sjebat kompjuter instalacijom OpenBSD-a zbog neznanja o inom OS-u. zar mislite da je kompletnom OpenBSD dev teamu problem napravit nekakav installer poput onoga sysinstall na FreeBSD-u, u najmanju ruku?

ne volim Microsoft radi njihove trzisne politike. to je moje objektivno misljenje, i mislim da su neki njihovi programi precijenjeni. pogotovo Office, jest da je i dalje najbolji, ali to se pokazuje najvise kroz neke naprednije metode integracije (DCOM/OLE), koje su na *nix sistemima i dalje nerazvijene. i mislim da te naprednije opcije su nepotrebne barem za 50% korisnika windowsa. windowsi i dalje imaju brze graficko sucelje, jer je od windowsa 95 / prvog NT-a, to graficko sucelje integrirano u sistem, i razvija se kao jedna od bitnijih stavki samog OS-a. na *nix-ima se vrti X11, koji je i dalje masovno kompliciran komad softwarea. X11 dolazi do prednosti na unixima koji su predvidjeni za nekakve graficke aplikacije (tipa IRIX). no medjutim, to su forkovi XFree86/XOrg, koji su radjeni za takve sisteme, a takve sisteme ne rade kompanije poput nekog Mandrakea, nego ih rade malo vece kompanije tipa SGI, Sun, IBM, HP...

ljudi jednostavno nisu svjesni koliko softwarea postoji pod windowsima. svaki dobar komad softwarea koji se vrti pod linuxom je portan i za windowse. imam jednog prijatelja koji radi svakodnevno pod linuxom i windowsima. kad naidje pod linuxom na neku stranicu s koje treba skinit nesto, a nema direktnog download linka, nadje u sourceu adresu i fino u konzolu pa wget. pod windowsima udje u notepad pa napravi <a href... i spremi u htm file, pa u explorer pa desni klik?! covjeku je bilo nejasno da je wget portovan i za windowse, i da ga se koristi isto ko pod linuxom. iz konzole.

opce priznato misljenje je da napredak linuxa koci odnos velikih HW vendora prema linuxu. kao ne zele dati specifikacije svog hadwarea, i ne zele pisati drivere za linux. da sam ja takva velika firma, nikad ne bi pisao driver za linux, jer moze driver bit perfektan, sto ne pobiva cinje nicu da je kernel pisan kaubojski i da moze bit velikih problema samo radi kernela. pa sutra na forumima - "zarin driver ne radi na linuxu!". to bi u nekom procentu stetilo renomeu moje velike firme.

veliku populaciju linux korisnika cine djecica kojima je napeto instalirati linux jer misle onda da su veliki hakeri i face u kvartu. a instalirat linux danas je klik klik klik do KDE-a ili GNOMEta. dakle svaka baba ga moze instalirat, pa se onda kurcit kako je linux ovo i ono. za sve takve bi ja napravio mali test : nek spuste sa neta bilo koji od tri BSD-a. ali samo base instalaciju + X11 server. pa nek onda rucno skidaju pakete i podesavaju si desktop. i to ne pkg_get kde_bla_bla-bla2...nego nek uzmu neki window manager, neki desktop manager, taskbar manager, nek sve pointegriraju u jedno, nek sami postave xdm, i nek onda sami naprave da se od boota sistema automatski dodje do funkcionalnog grafickog sucelja. eto stvari sta svaki normalan unixas zna napravit u 10 minuti.

ja koristim OpenBSD jer mi najvise lezi, volim sve rucno radit, sam sam postavio graficko sucelje kako mi pase kombinacijom par nezavisnih programa (inace mrzim KDE i GNOME)...i tek kad covjek uzme sistem od nule pa ga modificira po svom gustu vidi ogromnu razliku izmedju BSD-a i linuxa...a da ne govorim koliko mi kao programeru znaci standardiziranost BSD-a, naspram one kupusare...

i za kraj...apple ima najbolje rjesenje...unixoid, besplatni programi tipa openoffice, a nisi limitiran na nesto tipa GIMP. kume, ako ces photoshop plati pa se rugaj. i to sve skupa upakirano u genijalno graficko sucelje. jedva cekam kad ce za PC.

---

Ovo je retka prilika gde bih se ja složio sa jednim Sundance-ovim stavom, a to je da je OpenBSD obična hrpa govana, uz dužno poštovanje svima koji ga koriste. Ovamo kažeš da je Linux loše podržan od HW vendora, pa onda hvališ OpenBSD koji je 300 puta lošije podržan od Linuxa Ma daj.....



wow, tako si pametan, ti si naš idol
E te glupe priče su ispričane stotinu puta, kako te samo ne mrzi da lupaš i trolluješ toliko? Da imaš uvida u populaciju Linux korisnika, bar paušalno, ne bi tako lupetao. Istina je da linux ne koriste samo entuzijasti, sve ga je više na desktop-ima. Mana je što jeste još uvek komplikovan za prosečnog desktop korisnika, mada i taj trend opada, a broj linux-korisnika iz godine u godinu raste (sada već 5.6%), a nisam baš siguran da je sa OpenBSD-jem takav slučaj. Jedino ako vam prosek izvadi ovaj PCBSD, koji zaista obećava.

Ama nisi shvatio uopšte..z-monkey-re je hteo da kaže da je neophodno biti inžinjer elektronike da bi uključio računar

Usput, ne znam koji WM z-monkey-re koristi, a evo samo za njega jedan lepi BSD+E17





_{[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 14.10.2005. u 23:28 GMT+1]}

---

e17 je keva, steta sto je jos uvek (osetno) nestabilan... ali ispravice se i to : )

---

Koje je ovo ispiranje mozga! Bitno da imamo GNU BIOS za one koji su spremni da upropaste malo svoj hardver :(



Manijak! Uostalom, lepo se ovde vidi sta RMS radi: Ne bori se za OSS softver vec protiv proprietary softvera

Kao da bi bilo ikakve konkurencije na trzistu i ikakvog kvaliteta bez proprietary softvera...

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.10.2005. u 13:55 GMT+1]}

broj OpenBSD korisnika je mali, jer to nije sistem za siroku uporabu. ja imam uvid u populaciju Linux korisnika. s jedne strane imam ljude koji linux profesionalno koriste za developing svojih serverskih aplikacija, a s druge strane imam ljude koji misle ako udare configure/make da su programeri, i koji govore ono "opensource ti je zakon, ako nesto ne sljaka mozes uvijek promjenit kod"...hmm daaa. da se odma ovaj moj post ne proziva kao trollovanje, uvidio bi poantu...koja je zasnovana na tome da su BSD sistemi puno bolje i kvalitetnije napravljeni od Linuxa, i da se puno manje bugova nalazi u kernelu i bla bla bla...a sta se tice hardware-a, pa zasto bi neki proizvodjac grafickih kartica radio drivere za sistem koji je namjenjen za research/development/server kao OpenBSD? a za te namjene...pogledaj samo kvalitetu drivera za mrezne stvari, i implementacije mreznih protokola u BSD sistemima, naspram Linuxu. i jos da napomenem da BSD-sound koji se dize u kernelu je puno bolje rjesenje nego razni sound serveri pod Linuxom.

MatrixxX : ne treba bit ing. da bi ukljucio kompjuter. samo ako ces se kurcit kako tvoj WM je ljepsi i bolji od Windowsa i ko zna cega, onda barem budi u stanju ga rucno instalirat i rucno konfigurirat. mrzi me da to radim, ali malo pregledaj postove linux "klana" po advocacyu...neki ne znaju razliku izmedju glibc-a i gcc-a, pucaju gluposti tipa da se disk quote ne mogu namjestiti pod windowsima a mogu pod linuxom...itd. ako se bas kunes u kvalitet svog sistema, onda barem znaj kako on radi malo dublje od onoga sta prikazuje na ekranu. i zato barem windows klan ima prednost ovdje...oni barem znaju odredjene stvari oko Windowsa, za razliku od nekih linuxasa koji samo pucaju pizdarije, tipa ovo ne moze pod windowsima, pa ih demantiraju, pa ih onda nigdje dok se ne promjeni tema.

---

Jel ? es ti čuo da je prirodni kreč najzdraviji? jel kupuješ kreč u kamenu, pa ugasiš u drvenom koritu, pa sačekaš da odleži jedno mesec dana, pa procediš kroz najlon čarapu, pa..ili odeš i kupiš u farbari?





Hehe..ovo neodoljivo podseća na Bojana Božovića..

---

ako ja znam dovoljno o krecu, i sa malo utrosenog vremena mogu napraviti "kucni krec" koji ce na bas mom specificnom zidu izgledati onako kako ja zelim, onda zasto ne. primjeti da krec iz farbare je u ovoj metafori besplatan, kao i sastojci za "kucni krec". jedina je razlika sto utrosis malo slobodnog vremena, da bi dobio ono sta zelis, a sta mozda nema u industrijskoj ponudi, jer jbg. ne mogu ni oni mislit na prohtjeve i zelje bas svih 5 milijardi dusa na ovom plavom planetu.

---

Tu sam te ček'o!

Razlika između BSD-a i Linux-a je:

1) u broju onih koji su voljni da petljaju sa "sopstvenim krečom"

2) u broju onih koji su uspeli da ispetljaju upotrebljiv rezultat..ili..kvantitet ne mora da podrazumeva kvalitet, ali ipak podrazumeva uzdahe

---

Čuj, iste te argumente nama, da ih tako nazovem, "Windows klan" na ovom mjestu može da poturi. Bez ostatka.

Opet si na Linux-u, zar ne?

a ko kaze da mozes samo raditi "sopstveni krec" sa Linuxom? i sigurno da je broj ljudi koji petljaju pod Linuxom veci od onoga koji petljaju sa BSD-om, ali to ne govori da je petljanje po BSD-u teze. naprotiv! BSD je standardiziraniji od Linuxa, base system je manji, i generalno je prihvatljiviji za development/research, sta bi reklo da je bolji za petljanje. ali razlika je u tome da, recimo, novi FreeBSD kernel ne treba rekompajlirat da bi se ukljucile neke napredne opcije...eventualno neke koje su u "experimentalnoj" fazi, pa su po defaultu iskljucene. i to je direktan efekt na onaj omjer izmedju BSD/Linux "hackera", jer BSD sistem je dovoljan i OOTB, dok kod Linuxa to bas i nije (ovdje bi mogao upast onaj komad - ova distribucija ovo/ova distribucija ono) :).

---

Ipak ima jedan "ostatak"..95% wintendo korisnika treba hapsiti zbog piratskih kopija

Mislim..ako sada opet krene salva, biće nesumnjivo koga treba u kavez



Ovo nisam baš razumeo..?

Jesam trenutno na Linuxu, upravo radim upgrade sa 9.3 na 10(SUSE) na ovoj mašini na kojoj kuckam



Može, nema problema..NetBSD, OpenBSD, FreeBSD, DragonFlyBSD, DesktopBSD, PCBSD..jesam li zaboravio neku?

---

Poenta moje poruke je bila da mi se cini da je strasno nezahvalno napadati BSD, a sa stanovista Linux superiornosti.

Takodje je i suludarija postavljati BSD kao etalon "Sistema" ("s" veliko) za koji "treba neko znanje" jedom korisniku LFS, naprimjer. Ja sto se pitam, sva ekipa koja izidje na kraj sa Slack-om i Gentoo (da ne ulazim u ostale distribucije), mogla bi to da ucini sa FreeBSD i OpenBSD, da se ogranicim na BSD-ove koje sam probao. Bez ostatka. FreeBSD je meni barabar sa Debian-om, sto se donje crte zahtjevanog znanja, a za svakog korisnika, tice.

Linux ima brojniju i raznolikiju zajednicu od BSD-a, ali tamo jako mnogo ekipe ima koja nikakvih problema sa prelaskom na BSD imala ne bi. Ja prvi mislim da je postojanje BSD-a veoma dobra stvar, da ga nema, valjalo bi ga izmisliti.

Nadati se da cemo skorih dana docekati Hurd, da i jedan i drugi monolitni kernel ispratimo u istoriju. U medjuvremenu, valjace nam oba.

Uh..nisam dobro shvaćeT, očigledno..

Nisam "napadao" BSD, naprotiv..samo mi malo smeta insistiranje na mazohističkom pristupu tipa "ko nikada nije nešto ručno iskompajlirao, mora da je extra glup"

Za ostatak poruke, 100% si upravu

---

Mislim da vec neki koji su cekali Hurd poceli umirati od starosti ;-)

---

Ko prerano umre, džabe se i rodio..

---

:)

A i ja nijesam baš u cvijetu mladosti, a?

Čudnovati su putevi Gospodnji, Ivane:
Microsoft: No Near-Term Plans to Seek Open-Source Licensing


_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 20.10.2005. u 20:24 GMT+1]}

"The whole point of releasing these licenses rather than attaching them to programs was to solicit comment"
********

Sasvim u skladu sa M$ politikom da ne pravi softver, nego uzima pare..

---

to ne vazi bas za sve linux distribuije.. ako uzmes FC, mandrivu, suse, ... onda jeste tako.. klik klik.. ukucaj passwrod.. klik klik klik... i imas sistem

e sad.. na gentoo ili debianu nisam nikad radio, ali zato vozim slack vec dve godine..

ima install program, ali zato pre toga treba rucno sa fdiskom napraviti particije.. gde otpada odmah 50% script-kiddyja. (hmm.. u slackbooku sve lepo pise.. al 'ko j**e slackbook kad mo svi 'akeri').
sistem se instalira.. sta sad? startx? hm.. nesto radi.. neki error.. ajmo rucno da editujemo /etc/X11/xorg.conf .. neki graficki editor conf fajlova? gde? nema :) lepo vi i kuckaj. .. sta jos treba zvuk.. alsa.. gd je to? ajmo pogledajmo malo po kernelu... opet kuckaj... sto nebi samo downloudovali neki vec iskompajliran kernel? hm.. mozda zato sto jih ni nema.. bar ne takivih koji bi bili za sve nase potrebe.. znaci rucno rekompajl.. onda opet rucno edituj lilo.conf..
neces kde nego nesto malo brze.. recimo fluxbox.. oces da tarujes nesto.. gde je ono.. desni klik i tar-gzip this? nema.. ajmo na citanje man tar i man gzip/bzip2 :) da ne pocnem jos o apache+php+mysql.. mogli bi tamo do sutra..
po samom stilu rada se slack i obsd ne razlikuju bas puno.. i u jednom i u drugo treba prvo malo citati pa nesto malo uraditi.. pa opet citati pa jos malo citati.. i malo nesto uraditi.. :)

al za obicnog usera.. jos uvek je dobro da je sve napravljeno na point-and-click interfejsima, gde je sve vec ubaceno u sistem. Sto bi se neki Johnny zaj***vao sa nekim tamo conf fajlovima.. kad moze samo da klikne na neku opciju u nekom meniju.

neki volimo sve rucno da radimo.. a drugi.. vise-manje vole samo da klikcu.. nije ni linux bas i nesto za desktop korisnike.. al je jos uvek bolji od bsd varianti. (nisam siguran jeino za pc-bsd.. ali za obsd to sigurno vazi)

---

Eh..ne znaš ti šta je muka

Sećam se pre 10-ak godina, Slack 3.0, kernel 1.2.nešto, moj prvi Linux, boot-disketa, kada dođeš do fdisk-a, završio si veći deo posla.. skakao sam do plafona od sreće, kada sam uspeo da nateram modem (14.400, ISA) da proradi

Nekih mesec dana sam se zamlaćivao sa SCSI karticom za neki stari UMAX skener, ali to nikada nije proradilo pod Linuxom, a sada sve đuture skuplja prašinu na ormanu..doduše, tada sam skenirao pod NT 3.51, sa one, "druge" particije

FVWM1, pa ručno editovanje svega i svačega, pa xf86config, pa...mogu ti reći da mi danas baš prija da klikćem po Susetu

---