Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 220 odgovora
  • 56.103 pregleda

Najnovija ↓

Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 21:47 · pre 257 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put neetzach 17.09.2005. u 21:53
  1. neetzach17.09.2005. u 21:53zapis iz teksta poruke
#161
Citat:
z@re: sam nedostatak alata za kernel debugging, i on site crash inspection (recimo nesto kao sto je sun implementirao u sol-u 10) je i vise nego dostatni razlog za njegovo nekoristenje u nekim profesionalnim okruzenjima.


Ako se ne varam, to u Solarisu postoji jos pre 10-ke. Ranije je bila alatka 'crash' koja je omogucavala obdukciju posmrtnih ostataka sistema. U 10-ci su ukinuli crash, ali su sve mogucnosti integrisali u modular debugger (mdb).

Mislim da oni znaju sta hoce, ali ne znaju kako ;) Oni bi da im sistem bude najbolji serverski i najbolji desktop sistem, ali zapravo ni jedno ni drugo ne radi kako treba. Kao sto je nkrgovic pomenuo ranije, najveci pomak u kernelu 2.6 je bio scheduler koji bi omogucio skalabilnost na preko 8 procesora - koji su potom optimizovali za X. Hm, da li je suvisno reci da na masinama sa vise od 8 procesora obicno ne ide monitor?:)
Potpis
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 18.09.2005. u 01:53 · pre 257 meseci #162
ne znam kako bi to islo s licencama, ali sam uvjeren da bi bio dobar potez da linus i ekipa malo provire u kod openbsd-a ( koji slovi za jedan od najurednijih os kodova ), pa da vide kako se to radi. ne moraju copy-paste. samo onako malo informativno pocirit.

sta se tice schedulera, vjerovatno znaju da niko ziv nece vrtit X na takvim strojevima, ali mozda ga nisu mogli optimizirat za nista drugo? jer ipak X nije linuxov, taj kod prave drugi ljudi.
Potpis

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 18.09.2005. u 08:06 · pre 257 meseci #163
Mislim da su jedino i mogli da "optimizuju" X - posto je masa GPL aplikacija lose projektovana, i trebao bi im kompletan rewrite da bi bile skalabilne na >8 procesora.

Isti problem muci i Windows aplikacije - mada vecina njih su end-user desktop aplikacije gde nema nikakve potrebe niti smisla da budu skalabilne na taj nacin, ali ipak je doslo do nevidjenih problema uvodjenjem Hyperthreadinga - a to su samo 2 procesora, i to virtuelna.

Masa Windows aplikacija i drajvera su jednostavno poceli da pucaju, jer im je threading kod ocajan - problem se naravno nije primecivao dok je postojao samo jedan CPU gde fizicki nije postojala mogucnost da se 2 stvari izvrse u isto vreme - ali vec sa HT-om dolazi do rock'n'roll-a.

GPL aplikacije nisu nista bolje - prosvrljaj malo po SF-u i vidi koliko njih koristi globalne varijable, losu sinhronizaciju niti .... a to su samo stvari neophodne da se srede kako bi nesto radilo na velikim sistemima... o optimizaciji za takve sisteme da ne pricamo, to je citav nov posao.

Drugi sistemi imaju aplikacije pisane sa tim u vidu, da ce mozda trcati na N procesora - sto je potpuno druga stvar.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 19.09.2005. u 02:11 · pre 257 meseci #164
pa to i kazem. radi traljavosti GPL softwarea, moglo se jedino optimizirat X. tu i tamo instaliram neki programcic koji je pisan za linux na svoj bsd, pa prilikom kompajliranja cilo vrime prijavljuje greske definiranih a neiskoristenih varijabli, duplih definicija, koristenja funkcija iz obsolete header fileova koji su tu ostali samo radi kompatibilnosti...unedogled...ako uopce uspije kompletan make proces zavrsit na kraju onda je dobro. jos je zanimljivo sta sam primjetija u par slucajeva. bsd-ov make izbaci greske u kodu i prekine kompajling, a ono pokrenes gmake i sve ide ko po loju. pa pokrenes program, malo radis kad ono kaboom, i ugasi se ;) zanimljivo. toliko o kvaliteti inog softwera. sva sreca da opensource software koji se koristi na bsd-ovima se moze skidat u obliku prekompajliranih i dobro testiranih packageva, pa nece bit problema. nisu bas zadnje verzije al ono...bolje da radi nego da je novo.

erhm...malo idem offtopic. uglavnom to i je glavni problem kod pisanja aplikacija, dobra implementacija mulithreadinga. kod opensource softwarea, redovito neku medium-size aplikaciju extenzivno pise samo par ljudi, dok ostali samo brckaju po kodu i daju ove i one ideje. u redu je kad program ima par nezavisnih threadova, ali kad se to malo iskomplicira...onda treba pravi devel team obrazovanih programera, koji su rijetkost kod opensource community-a.

nedavno sam citao na internetu interview sa jednim srpskim programerom koji radi za firmu metrolink, na izradi akceleriranih X servera za unixe, rucna racunala i slicno. kaze da se proizvodi masovno testiraju, svaka platforma sa svakom karticom sa svakim os-om, i kad se program dobije kao tar.gz, kao rpm ili kao nesto drugo. dosta vremena se potrosi na testing, a ne ono standardno sa GPL software stranica :

Citat:
this program is known to work under linux and freebsd. it should work under other bsd-s and solaris also, try out and mail us if you managed to install it under these.


ako se vec netko potrudio da napravi stranicu za svoj program, i da napise FAQ, man page i ostalo, koji je onda posao instalirat solaris na neki kompjuter pa probat sam. posao od dva sata maximum.

toliko o programerima. jedan "vrhunski" unix programer je postao svoj kod za lokalni ddos napad na linuxima.

Code:


#include<unistd.h>

void main()
{
    fork();
}



zanimljiv kod. spominjem ovo iz razloga sta mislim da iako *nix sistemi su tezi za programiranje od windows sistema, postoji odredjena kultura samozvanih programera (nekad ih se referira kao script kiddie) pod linuxom i slicno. tako da u tom moru open source softwarea se ne moze razluciti tko je i kako napisao program. evo jos jedna zanimljiva za kraj posta :

Citat:
hr.comp.programiranje.c
Zanima me ima li tko ili zna li gdje mogu naci i skinuti sljedece headere
(socket.h , in.h , unistd.h , file.h ,
resource.h , syslog.h). Naime nije rijec o standardnim headerima vec o
headerima koji se najcesce koriste u exploitovima pa ih je na netu tesko
pronaci.


b3w4r3 0f th15 h4x0r!

bluh.
Potpis

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 24.09.2005. u 20:42 · pre 257 meseci #165
Citat:
z@re: jos je zanimljivo sta sam primjetija u par slucajeva. bsd-ov make izbaci greske u kodu i prekine kompajling, a ono pokrenes gmake i sve ide ko po loju.


make može da prijavi samo greške u sintaksi Makefile-a (ne u samom kodu programa), a to je i za očekivati, jer BSD make i GNU make imaju različitu sintaksu.

Nadam se da ti je sad jasnije.
Potpis
int rand(void);

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

Upali lampicu — koristi Jabber!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2005. u 15:41 · pre 256 meseci #166
pa naravno da make nece prijavit gresku u kodu (krivo sam se izrazio, mislio sam na kod Makefilea), nego greske u kodu prijavljuje gcc, ili s cime se vec program kompajlira. medjutim makefile i proces "make"-a se moze prilagodit tako da nastavi dalje s kompajliranjem iako se neka kriticna greska pokaze u kodu programa, koju gcc izbaci. make moze i ne mora reagirati na signal koji dobije od gcc-a.
Potpis

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 26.09.2006. u 15:38 · pre 244 meseca #167
'Aj' malo da osvežimo temu, i vidimo dokle je ko stigao po ovom pitanju. Minhen radi punom parom. Evo jedna vest na koju sam naleteo danas:

"Grad Minhen završio je ovih dana prvu fazu projekta LiMux . Cilj ovog projekta je migracija 14000 računara gradske uprave sa WinNT 4.0 na Linux sistem. Prva faza obuhvatila je migraciju sto korisničkih mašina, dok se završetak migracije očekuje polovinom 2008. godine.
Ovaj projekat je svojevremeno izazvao pravu buru u IT industriji, jer migracija tako velikih razmera nikada do sada nije izvedena. Poznata je i činjenica da je Stiv Balmer prekinuo svoj odmor da bih se sastao sa gradonačelnikom Minhena ui pokušao da ga ubedi da se privoli M$ carstvu.
Srećom, nije uspeo. LiMux je i ostao i dalje najveći projekat migracije na free/open source softver u svetu. Kada se završi svima će nam koristiti njihovo iskustvo."

vest preneta sa LugoNS-a
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 26.09.2006. u 17:37 · pre 244 meseca #168
hehehe, je l' ovo neka zajebancija Mladene?

Citat:
Prva faza obuhvatila je migraciju sto korisničkih mašina

100 kompjutera!! Koliko je vremena proslo? :)

Citat:
and it intends to migrate 80 percent of its PCs by mid-2009.

2009? Pre ce cak i Microsoft da izda Vistu nego ovi zavrse migraciju :-)

A pazi ovo:

Citat:
But costs for the project appear to be rising. Total internal and external costs are now expected to be €35m, up from a figure of €30m quoted by the government three years ago.


Hehehe, a MS im je bio dao ponudu za nekih 20 M, ako se dobro secam, sto je vec sada 15 M razlike, plus nikakvih zezanja oko migracije ne bi bilo, koja kako vidimo, vec traje godinama..

Dobar posao, nema sta. Kad se placa tudjim parama, nista nije skupo (, sporo, itd).
Potpis
Commercial-Free !!!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 26.09.2006. u 19:37 · pre 244 meseca #169
Citat:
degojs: hehehe, je l' ovo neka zajebancija Mladene?

Naravno da je zajebancija. Ali, dzabe tebi pricati. Svojevremeno su izneli razloge za prelazak na LIMux i zasto u ovoj fazi novac nije glavni. Sada uce, mora nesto i da ih kosta, normalno. A placaju oni svojim parama, ne tudjim. Zato i paze sta rade, prvo 100 racunara, pa ti opet samog sebe demantujes - cas ih kritikujes da se razbacuju parama, cas ih kritikujes sto rade polako i oprezno.

A mnogo vremena je proslo zbog raznih zapleta izvan Minhena i ovog projekta - bile su pocele neke tuzbe pa je Minhen malo sacekao, ma znas vec i sam, tek da nekog ko sada pocne da cita upozorim da nije to tek tako, kao sto ti insinuiras "Ha, koliko vremena je proslo?" - od cega? Zasto raditi na brzinu, veliki je to korak, cak i ako propadne treba znati zbog cega je propalo, zbog sustine ili sto se zbrzilo.

Jedino sto si dobro rekao je ono za Vistu - dobro merilo "brzine"! A i sustina projekta se menjala, pa je MS zabasurio - Minhen je "spor", a MS je za isto vreme napravio "cak 2 projekta" - i one rogove i Vistu, pazi majku mu!

Koga zanimaju detalji moze ih videti ovde http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39283603,00.htm. Tamo potsecaju sta se dogadjalo - od zapleta oko patenata (ne u vezi samog Minhena i ovog projekta, ali je moglo da utice, pa su sacekali) pa do cene koju je ponudio MS, u stilu popusta (rasprodaja?):

"Microsoft had fought hard to retain the government's business, with chief executive Steve Ballmer interrupting a skiing holiday to pay a personal visit to the City's mayor. The software giant also tried to tempt the government with a range of deals and discounts."
Potpis
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 01:57 · pre 244 meseca #170
Citat:
degojs: Hehehe, a MS im je bio dao ponudu za nekih 20 M, ako se dobro secam, sto je vec sada 15 M razlike, plus nikakvih zezanja oko migracije ne bi bilo, koja kako vidimo, vec traje godinama..

Dobar posao, nema sta. Kad se placa tudjim parama, nista nije skupo (, sporo, itd).


Plaćaju svojim parama, tj. parama obveznika kojima će taj sistem biti od koristi. Ovde, čini mi se, ima prilično politike u odlučivanju, što i ne mora biti loše, dugoročno gledano. Pa pazi, prevođenje celokupne infrastrukture sa Windowsa na Linux (i obratno) u startu košta više od eventualne migracije na noviju verziju OS-a istog developera, to stoji. Ali, dugoročno gledano, sve što će, nakon prelaska na drugu platformu (koja je u ovom slučaju pod GPL-om) da ih košta, to su administratori. Softver će im, verovatno, uglavnom biti besplatan. Plus, verujem da tu ima malo i politike, malo da o'lade M$, plus neke odluke evropskog parlamenta - reklo bi se da EU ipak traži i neko prihvatljivo alternativno rešenje, što je po meni dobro.
Što se tiče toga da je u prvoj fazi odrađeno 100 računara, jeste sporo, ali nije krivica samo do njih. Da ne ponavljam, tdjokic je već to elaborirao, i mislim da je potpuno u pravu. Ako ništa, da batalimo taj Win vs. Lin tabor, bez obzira šta mi mislimo o Windowsu ili Linuxu, mene, iskreno, baš interesuje koliko će bolan biti prelazak, i iskustva u praksi u narednom periodu. Ipak, na papiru, mnoge stvari se otprilike znaju (u zavisnosti od onih koji analiziraju), ali praksa je praksa. Ipak je ovo prvi veliki prelazak na Linux na teritoriji velikog grada jedne razvijene Evropske države. I, mišljenja sam, od toga kako oni prođu sa prelaskom na Linux, zavisiće i budućnost samog Linuxa, u velikoj meri, bar za jedan naredni vremenski period.
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 04:58 · pre 244 meseca #171
Citat:
Svojevremeno su izneli razloge za prelazak na LIMux i zasto u ovoj fazi novac nije glavni.


Tomo, kome to u bilo kojoj fazi "novac nije glavni?" Samo onome ko taj novac ne zaradjuje.

Ako izuzmemo ekonomski faktor, well, onda mozemo da odlucimo da stavimo skoro pa bilo koji OS, zar ne?
Potpis
Commercial-Free !!!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 08:41 · pre 244 meseca #172
Citat:
degojs: Tomo, kome to u bilo kojoj fazi "novac nije glavni?" Samo onome ko taj novac ne zaradjuje.

Ako izuzmemo ekonomski faktor, well, onda mozemo da odlucimo da stavimo skoro pa bilo koji OS, zar ne?

Ne, ne - nisam ja rekao da novac nije vazan, vec da nije glavni u ovoj fazi - fazi probanja neceg potpuno novog, sto niko do sada nije uradio, izrade "prototipa", da upotrebim izraz koji je meni blizi. Eno - BMW poceo da pravi aute na vodonik, koji su toliko skupi da ih uopste nece prodavati nego samo iznajmljivati, samo da prate kako ce se to pokazati u praksi, u realnim uslovima. To nije bacanje para, to je investicija u razvoj i istrazivanje.

Ovo sto se radi u Minhenu je de facto "prototip" neceg novog i sasvim lako se moze desiti da propadne i da se sve te pare bace. To je takodje opcija. Postoje fondovi i za to. Budi bez brige, obrnuli su oni svaki pfenig, nisu to nasi "lako-cemo-drugovi", tamo postoji i nesto cega ovde uglavnom nema - odgovornost. Tamo nekome zbog eventualnog neuspeha tog projekta moze da odleti politicka ili strucna glava, a boga mi moze da zaglavi i u zatvoru, ako se pokaze da je radio protiv zakona, nesto lagao, obmanjivao i slicno.

Oni su svesno odbili MS ponudu, koja je - moras priznati - bila mnooogo niza od realne, znaci prilagodjena pokusaju da se ta stranka (Minhen) zadrzi po svaku cenu (sto nas dovodi do cinjenice da ni MS-u u toj fazi novac nije bio glavni faktor!). Da su prihvatili MS ponudu i ostali na proverenom resenju, i dalje bi zavisili od MS-a i sledeci put bi cena bila MNOOOOOGO veca, izvuko bi MS stetu, jos kako!

Kad si krenuo odavde - bas da budem lican - jesi li bio 100% siguran da ces se tamo snaci i stabilizovati? Sumnjam. Rizikovao si svesno, kao Minhen, pa sta bude.
Potpis
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 15:00 · pre 244 meseca #173
Citat:
Oni su svesno odbili MS ponudu, koja je - moras priznati - bila mnooogo niza od realne


Sta je realna MS-ova ponuda Tomo? Oni ce da naplate sto vise mogu. Ako ih pritisnes bilo kako i oboris cenu - to je onda realno, itd.

Citat:
i dalje bi zavisili od MS-a i sledeci put bi cena bila MNOOOOOGO veca, izvuko bi MS stetu, jos kako!


Ma kako bre Tomo? Pa sledeci put bi (grad Minhen) cak bili u jos boljoj poziciji, ako uzmemo da ce Linux jos da napreduje za tih 5 (ili kad bi se vec odlucili za migraciju, ladno moze i 10) godina.

Ne zaboravi da je EU naredila MS-u da otvori neke protokole upravo prosle godine i to bi tek moglo da donese do nekih zaista dobrih resenja za migraciju na Linux. Jednostavno, mislim da su malo pozurili, al' dobro..
Potpis
Commercial-Free !!!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 20:30 · pre 244 meseca #174
Citat:
tdjokic: 
Oni su svesno odbili MS ponudu, koja je - moras priznati - bila mnooogo niza od realne, znaci prilagodjena pokusaju da se ta stranka (Minhen) zadrzi po svaku cenu (sto nas dovodi do cinjenice da ni MS-u u toj fazi novac nije bio glavni faktor!). Da su prihvatili MS ponudu i ostali na proverenom resenju, i dalje bi zavisili od MS-a i sledeci put bi cena bila MNOOOOOGO veca, izvuko bi MS stetu, jos kako!


Pa naravno da će dati najnižu moguću ponudu. Microsoft menadžeri nisu linux ekipa, već iskusni biznismeni koji odlično znaju kako se generišu prihodi.

Microsoft već ima proizvod i trudi se da ga proda u što više primeraka. Prodaja Minhenu ne košta ništa, a mogu lepo da zarade, prema tome zašto da ne spuste cenu? To su neki elementarni ekonomski principi.

Isto tako, kada se radi o licenciranju windowsa na veliko, tu se priča o OEM licencama za <$30 po Windows XP licenci, iako je retail cena više od 100 dolara, a klasična OEM cena oko $75...



Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 21:38 · pre 244 meseca #175
Citat:
ventura: Microsoft menadžeri nisu linux ekipa, već iskusni biznismeni koji odlično znaju kako se generišu prihodi.

I koliki prihod su generisali u Minhenu? Da zlo bude vece, to je musterija koja je do sada koristila MS proizvod i sada ga nece, cak ni uz veliki popust.
Citat:
Prodaja Minhenu ne košta ništa, a mogu lepo da zarade, prema tome zašto da ne spuste cenu?

Ovo znaci da i ostale kupce deru bez veze, jer lepo zaradjuju i sa spustenom cenom? U slucaju Minhena su cenu spustili tek kad su videli da musterija namerava da ode "preko puta", pa poseta gradonacelniku na visokom nivou, mozda i neka kovertica, sta ga znas...
Potpis
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 21:55 · pre 244 meseca #176
E, Tomo, sto nisu uhvatili ponovo u Minhenu, naplatice u Beogradu :)

Na kraju, sta se bunis - Gejts sve pare poklanja u dobrotvorne svrhe: lekovi, skolarine.. itd. Mislim da sam negde skoro procitao da je fondacija teska oko 30 milijardi dolara, a posle im se "pridruzio" i W. Buffet sa valjda jos toliko.
Potpis
Commercial-Free !!!
Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 22:13 · pre 244 meseca #177
Citat:
degojs: E, Tomo, sto nisu uhvatili ponovo u Minhenu, naplatice u Beogradu :)



Ne znam cemu smajli na kraju tvoje konstatacije
Citajuci tvoj post, prvi put sam izgubio osmeh u ocima kojima pratim ovaj forum.
Tema je suvise dark i deep da bi se ovde vodila rasprava o tome.
Jer, nemocni smo, zar ne?
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 27.09.2006. u 22:43 · pre 244 meseca #179
Da izvines, sa godinama je sve tromiji :)

Vidim ja poslao slicku iz marta 2004 a japan i decembra 2003
Ovi tvoji trabanti jedino kvartalno da salju izvestaj o format C
Kad Vam se vrati dimkovic sa odmora ima da vas postroji po datumu i da slusa samokritike


Ps
Ovo sa minhen/beograd naplatom, nije za smejanje
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme