Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tako se to radi: Minhen vs Beograd

[es] :: Advocacy :: Tako se to radi: Minhen vs Beograd

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 40087 | Odgovora: 220 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 04:44 - pre 226 meseci
E moj Tomo, izgleda nisi ti "u fazonu" više :) a vala ni za sebe ne mogu reći drugačije. Sad je valjda u modi da radiš stvari komplikovanije, pa kažeš da si pametniji.. :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.raver.be.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 06:28 - pre 226 meseci
Citat:
E moj Tomo, izgleda nisi ti "u fazonu" više :) a vala ni za sebe ne mogu reći drugačije. Sad je valjda u modi da radiš stvari komplikovanije, pa kažeš da si pametniji.. :)


sta je degejs? ni ovaj linux troll ti ne valja?

Citat:
palma

Kolega Krgoviću,

vidim da si ozbiljan čovek, tako da ti od sveg srca preporučujem da se ne preteruješ sa traljom, jer je to čisto gubljenje vremena. Jednostavno, ne vidim svrhu bilo kakve rasprave sa njim jer on skače sa teme na temu brže nego pčela sa cveta na cvet, a sve to bez ikakvog reda a još manje logike. Tipičan white-noise. Jednostavno, pokazao je zapanjujuću količinu neznanja i toliko se izblamirao da ga niko više i ne uzima za ozbljno.


kahm,pa ne znam bas,znas kako,u advocacy teme prosto vuku jedna drugu,sad to sto tebi i m$ ekipi to ponekad zasmeta to nije moja stvar

Citat:
Poenta je da ti sve vreme propustas poentu :) Najbolje resenje je ono koje najmanje kosta i najvise zaradjuje, a ne ono koje radi ovako ili onako, pod ovom ili onom licencom, sa ovim ili onim hardverom ili softverom. Nema admina na kucnim masinama :)


o cemu pricamo dakle? zasto bi moja firma dala 1500 evra za M$ 2k3 server? zasto bi dala 200 evra za jos jednu XP licencu na kraju krajeva (i na xp-u bi sve radilo kako treba) ? kad ovo sto slekver radi i kako radi ekstra zavrsava posao za ono sto nama u firmi treba. i sad ce M$ trolleri da odma krenu sa bukom....



[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 07:29 GMT+1]
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 07:54 - pre 226 meseci
Xtraya - sto bi neko krenuo sa bukom, ako tvojoj firmi Slackware stedi pare bez gubitaka u performansama onda on jeste dobro resenje - i tu nema sta da se diskutuje.

Problem, xtraya-o, je sto to nije generalni slucaj - zapravo nije slucaj u mnogim use-caseovima, a sad sto Linuxovci to ne mogu da prihvate to je njihova stvar, HC linuxovcima je Linux odlicno resenje od iPoda do superracunara ;-)

Uostalom, videces za par godina kad SUN-ov OpenSolaris i Apple-ov Tiger ocerupaju trziste koje je Linux krtatkotrajno preuzeo od matorih Unixa i SGI radnih stanica na mid-range server i scientific workstation trzistu.

To put it simple - bice ti Linux odlicno resenje dok ti ne zatreba kernel debugger, system crash analyser, fault tolerant server gde vendor moze remote da utvrdi u cemu je problem (ako dobije system log, koji ne postoji), directory service / remote administracija vise desetina pa i stotina servera, skaliranje sa vecim brojem procesora i sl... onog momenta kad ti u poslu bude zatrebalo ista od toga, preci ces na nesto drugo ili ces imati grdne probleme.

A to je mid-range server upotreba - desktop uopste i ne pominjemo, a ni scientific workstation (gde, mogu da primetim, trenutno Linux ima jako veliku prednost jer je dzabe i postoji jako mnogo slobodnog koda)

To nisu avioni-kamioni, to su sve standardne upotrebe servera u srednjim a i nekim jacim manjim firmama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.raver.be.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 08:53 - pre 226 meseci
Citat:
Uostalom, videces za par godina kad SUN-ov OpenSolaris i Apple-ov Tiger ocerupaju trziste koje je Linux krtatkotrajno preuzeo od matorih Unixa i SGI radnih stanica na mid-range server i scientific workstation trzistu.


da,mislim da si u pravu... narocito za Tiger koji je ipak nesto potpuno drugo u odnosu na MS ili Linux resenja....

e i jos nesto, ne razumem zasto kritikujes syslog na linuxu. ako je merilo event viewer , onda je bojim se on smesan u odnosu na kernel i ostale log poruke linuxa

i ko kaze da ne mozes log remonte da saljes?

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 09:53 GMT+1]
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:03 - pre 226 meseci
Citat:

e i jos nesto, ne razumem zasto kritikujes syslog na linuxu. ako je merilo event viewer


Nisam nigde ni pomenuo NT u mom postu - pa cak i tako, NT-ov performance counting sistem daje mnogo vecu fleksibilnost od default Linuxa, jer je moguce pratiti mnogo veci broj kriticnih parametara, i to ili iz snap-in GUI "konzole" - ili programski, ubacivanjem odredjenih COM objekata, kako ti je volja i potpuno fleksibilno.

Merilo za ozbiljan server-OS su svi server OS-evi, recimo:

http://blogs.sun.com/roller/page/eschrock/20040924

Paragrafi:

Citat:

Kernel Debugging with KMDB


Citat:

Linux Kernel Debugging with KDB


Vrlo zanimljivo stivo ;-)

Takodje i ovaj paragraf:

Citat:

Linus has shown time and time again that these just aren't part of his core principles, and in the end he is in sole control of Linux's future. Projects such as crash dumps, kernel debuggers, and tracing frameworks have been repeatedly rejected by Linus, often because they are perceived as vendor added features. Not to mention the complete lack of commitment to binary compatibility (outside of the system call interface). Kernel developers make it nearly impossible to maintain a driver outside the Linux source tree (nVidia being the rare exception), whereas the same apps (and drivers) that you wrote for Solaris 2.5.1 will continue to run on Solaris 10.


Kad budes zapao u situaciju da ti treba reliable kernel debugger, ili binarna kompatibilnost drajvera shvatices zasto je Linux - u svom default GPL pakovanju neupotreljiv - naravno, postoje neka vendor-specific resenja, ali zapitaj se koliko su ta vendor-specific resenja zapravo Linuxi ;-) Ne - ona nisu ni GPL ni free.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.09.2005. u 10:05 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.raver.be.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:04 - pre 226 meseci
syslog syslog.... to sam te pitao

i ovo sa vise procesora(demantuj me ako nisam u pravu), cekaj hoces da kazes da multiprocesorske linux masine rade kao win98 (1 proc. only)

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 10:05 GMT+1]
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:05 - pre 226 meseci
Odgovorih ti, cinjenica da se nisi potrudio da pristupis nekim stvarima u NT kernelu ne znaci da one ne postoje - proveri Resource Kit-ove ako te ne mrzi, ima svasta zanimljivo.

Oko vise procesora - ne rade kao Win98 masine, ali se ne skaliraju kao, recimo, Solaris sistemi - sto znaci da bacas pare.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.09.2005. u 10:06 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.raver.be.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:11 - pre 226 meseci
http://www.opensourcetutorials...er-threading-linux/page10.html

Citat:
Conclusion & Resources
Intel Xeon Hyper-Threading is definitely having a positive impact on Linux kernel and multithreaded applications. The speed-up from Hyper-Threading could be as high as 30% in stock kernel 2.4.19, to 51% in kernel 2.5.32 due to drastic changes in the scheduler run queue's support and Hyper-Threading awareness.



nisam licno probao ali slusajuci iskutva drugih dimke je u pravu

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 10:14 GMT+1]
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:15 - pre 226 meseci
Mesamo pojmove - HT nije SMP.

Cinjenica da je 2.4.1 bio apsolutno ocajan po bilo kom MP pitanju, je dovela do tog rezultata - koji je ocekivan, to je IBM-ovo delo izmedju ostalog ;-)

Vidis sta znaci corporate backing ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.09.2005. u 10:15 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 1011
*.raver.be.

ICQ: 6072593


+49 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:23 - pre 226 meseci
a onda se pojavio 2.5,2.6 ...b

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 10:28 GMT+1]
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 09:53 - pre 226 meseci
Da ali 2.5/2.6 kernel je relativno nov i kako se uporedjuje sa Solarisom - pazi, prema onome sto ja znam prilikom prelazenja Linux --> NetBSD to mora da je sve isto, bar kad je vi u pitanju, sto znaci da inicijalno neces da imas nikakvih problema... Dalje, ako je GPL program stvarno dobar (a postoje izuzeci) mozes da ga kompajliras i na Solarisu - koji dolazi sa Apache, staroffice itd., mozda i GIMP, eventualno samo GIMP trebas da kompajliras i imas bas sve... Ako si na ADSL/kablu mozes da skines ISO-e (5 ISO oko 2.5 Gb) direktno sa Sun sajta...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.09.2005. u 10:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 10:11 - pre 226 meseci
Citat:
xtraya: syslog syslog.... to sam te pitao

i ovo sa vise procesora(demantuj me ako nisam u pravu), cekaj hoces da kazes da multiprocesorske linux masine rade kao win98 (1 proc. only)

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 10:05 GMT+1]


Nije Dimkovic mislio na syslog, nego na popis sistemskih aktivnosti kakav ti daje recimo audit na Solarisu i gomila fajlova koji nastaju nakon krahiranja sistema i koji omogucavaju detaljnu analizu problema. Uzgred, za razliku od Linuxa, na Solarisu mozes dinamicki da menjas kernel parametre u toku rada, bez reboota...

Uz pricu o skalabilnosti bih dodao da iako teoretski Linux podrzava masine sa vise od 8 procesora, jos uvek se nije pokazao kao efikasno resenje. Linux se uglavnom koristi na malim dual masinicama, pa u slucaju potrebe za vise procesorske snage onda se pravi klaster. Zasto? Prvo jer Linux nije dovoljno stabilan za prevelika opterecenja i ne podrzava napredne funkcije enterprise hardvera, a drugo sto je vecina open source softvera lose pisana i sam softver se ne skalira dobro. Sa te strane gledano i nema nikakvog smisla koristiti velike masine cak iako bi Linux na tome mogao da radi (u smislu da iskoristi sve resurse) ako ostatak softvera ne moze da radi dovoljno efikasno. Isto tako Linux ne moze dovoljno efikasno (ako uopste) da odradi konsolidaciju na velikim masinama, a ne zelim da znam sta bi se desilo ako bi neki procesor/ploca krenuli da otkazuju... (Ono sta je Dimkovic pominjao, "Fault Management" - OS automatski detektuje komponentu koja otkazuje i iskljuci je, zato inzenjer moze u toku rada da zameni komponentu)


What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 10:24 - pre 226 meseci
Niti konkretno OSS developeri mogu da implementiraju hotplug kako treba jer nemaju pristup enterprise hardware-u za development... 32-procesorski UNISYS ili IBM kosta i to pozamasno... A ja ne vidim razlog zasto Solaris ne bi mogao da koristis kao mali ruter/webserver/nfs ili samba share server, izmedju ostalog...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.09.2005. u 11:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 11:20 - pre 226 meseci
Citat:

Xtraya - sto bi neko krenuo sa bukom, ako tvojoj firmi Slackware stedi pare bez gubitaka u performansama onda on jeste dobro resenje - i tu nema sta da se diskutuje.


Bingo Ivane. Samo na to dodaj i to koliko vremena kosta instalacija, odrzavanje i ostali vidovi interne podrske - i koliko to vredi u $$$ pa cemo doci do klasicne TCO racunice. To jeste ono sto Xtraya treba da shvati - to je jedino realno merilo, i razlog zasto bilo ko zeli jedno ili drugo resenje.

Citat:

a onda se pojavio 2.5,2.6 ...b


Xtraya : Ako se secas udarni novitet doticnog je bio brzi rad misa u X-ima ili tako nesto - a vezano za process scheduler. :)

2.6 je nestabilan i nestandardan kernel u koji je ubudzeno tona razlicitih stvari u nadi da ce se poboljsati multi-cpu rad, omoguciti koriscenje vise LUN-ova na storage sistemima i srediti locking u velikim SAN mrezama.... I sve je to rezultiralo kernelom za koji Linus kaze da ga oni nikad nece dovesti u stanje da moze da bude "production", vec samo da bude "stable" - ili ti krpice bugove, odrzavace ga, ali i experimentisati. I nije preporucen da se stavlja na server od kojih zivis. Za ozbiljne firme je doticni gospodin dao toplu preporuku da KUPE KOMERCIJALNI LINUX.

Pre nego pocnes: kernel koji prodaju RHAT i NOVL su debelo upecovani i customizovani za njihove distroe. I da - verujem da mnogima radi plain vanilla 2.6 - na low end sinle ili dual cpu masinama bez pristupa SAN-u, sa malim mreznim protokom, malim iskoriscenjem CPU-a i I/O (bar istovremeno).... Kucnim i SOHO masinama.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 11:54 - pre 226 meseci
U stvari u Linux je ubudzivano uvek sve i svasta - ukljucujuci i dual head VGA-Hercules [sic!] konzolu
Svuda sem u Linuxu se drajver izbacuje iz developer verzije (ili ne ubacuje uopste) ako se lepo ne ponasa... Binarna kompatibilnost za drajvere je misaona imenica i to je razlog zasto firme i ne podrzavaju linux drajverima - koliko ja znam pre 10godina ja sam dobio drajver za plocu i za SCO iako se radilo o obicnoj jeftinoj 486 ploci koja ni tad nije bila bogznasta... To nije bio problem da se implementira uopste, ali kako kaze


Citat:
# Drivers outside the kernel tree and binary drivers take away from Linux, they give nothing back. This was one of the main statements from Andrew Morton's 2004 OLS keynote, and I agree. Out of the box, Linux supports more hardware devices than any other operating system. That is very important, and is something that we could not have done without the drivers being in our tree.
# If a kernel api is not being used by anyone in the tree, we delete it. We have no way of knowing if there is some user of this api in a driver living outside on some sf.net site somewhere. I have been yelled at for removing apis like this, when there was no physical way I could have possibly known that someone was using this interface. To prevent this, get your driver into the kernel tree. By doing this, it will force you to write good kernel code (up to the standard of the rest of the tree), and it will let other people fix your bugs easier, and if any kernel api changes, the person who changes it will fix your driver for you. This is the power of opensoruce development, why try to subvert it?


Kako kaze 'linux kernel monkey' http://www.kroah.com/log/2004/09/23/

A kako je sa hotplugom? I to podrzava out-of-the-box
Je li? Bas ce da promene sors odmah kad ja budem imao problema sa Linuxom na nekom UNISYSu? Mozemo samo da se lazemo Jos se i API menja svakicas, neko ocekuje samo da se hackuju drajveri sa svakim novim izdanjem kernela

Iz nekog mog iskustva sa Linuxom i WinXP XP je i robusniji od Linuxa... Narocito tu mislim da screensaver ne moze da 'zamrzne' sistem, a o KDE necu ni da pricam Iskreno, RH9+KDE3.1-redhat (dakle KDE menjan - podosta - za RedHat) vs. Slackware 10.1+vanilla KDE 3.2 ma to ne moze da se uporedi uopste...

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.09.2005. u 13:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 13:15 - pre 226 meseci
Citat:

Kako kaze 'linux kernel monkey' http://www.kroah.com/log/2004/09/23/


Inace - pomenuta diskusija izmedju Linux kernel developera i ljudi iz SUN-a dovoljno govori o nivou iskustva i znanja - a i svako sa iole naprednijim znanjem i malo duzim iskustvom u industriji bi se slatko nasmejao na pricu doticnog Linux kauboja ;-)

Sa jedne (linux) strane - totalni amaterizam, "Vezi & Bezi" budz-filozofija, nerazumevanje zahteva komercijalnih customera kojima je cena ipak iza nekih bitnijih faktora, uz klasican argument:

Citat:

Kernel debuggers. Ah, a fun one. I'll leave this one alone only to state that I have never needed to use one, in all the years of my kernel development.


"meni ne treba, znaci... nije potrebno" - i za svaki missing feature u tom operativnom sistemu ce se naci neko da kaze "meni to ne treba, sta ce nam to?"

Zatim:

Na vrlo bitno pitanje
Citat:
Not to mention the complete lack of commitment to binary compatibility
dobijas odgovor:

Citat:

First off, this is an argument that no user cares about.
- eto nam i odgovora zasto Linux tavori na par % marketa.

I - naravno...

Citat:

Applications written for Linux 1.0 work just fine on the 2.6 kernel. Applications written for older versions of Linux probably work just fine too,


Sto je najobicnija bezocna laz - eto meni prvo cdrecord pada na pamet, a siguran sam da ima masa drugih userlevel aplikacija koje nisu radile pri tranziciji 2.2 -> 2.4 -> 2.6 kernela - o kernel-level modulima i da ne pricamo...

Dakle, amaterizam i netacne informacije... Licno znam za jos jedan smesni gaf jednog od "sestorice velicanstvenih" (mastera linux kernela) - gde je prvo ismevao poslati patch, a kasnije patchovao svoj kod na pogresan nacin... mislim, sta reci...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.sun.com.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 14:49 - pre 226 meseci
Iz nekog mračnog razloga mi nisu prošla dva posta, pa da ponovim:

Imao sam prilike da vidim rezultate nekog internog banchmarka za On-Line Transaction Processing. Konkretno u pitanju je bio iGenOLTP. Benchmark se završio tako što je Linux kernel krahirao na velikom opterećenju. Poražavajuće je činjenica da je korišćena Red Hatova komercijalna distribucija. Dakle ne pričamo ovde o eskperimentalnim i desktop distribucijama već nečemu što se prodaje kao "enterprise" rešenje i to ne za male pare. Testovi su rađeni na obe verzije kernela i razlike u rezultatima su bile marginalne. (Pogotovo ako se uzme u slučaj da sistem krahira i ponaša se krajnje nepredvidivo u zavisnosti od opterećenja)

Sve ovo ide u prilog razvojnoj "filozofiji" Linux ekipe koja smatra da debugovanje nije neophodno.

Povodom priče o backward kompatibilnosti u userspaceu. Šta ćemo sa glibcom? Glibc je najveći krivac za nekompatibilnost, pa onda u mnogome zavisiš od "filozofije" distribucije šta će i kako biti uključeno, ali u globalu pričati kako nešto sa Linuxa 1.0 radi na 2.6 je potpuno izvučeno iz konteksta današnjih distribucija i godina razvoja i modifikacija na glibcu...

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 17.09.2005. u 15:54 GMT+1]
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 14:57 - pre 226 meseci
Citat:
Binary compatibility. You state:

We have customers paying tens of millions of dollars precisely because we claim backwards compatibility.

You have customers paying that much money for driver compatibility? Geesh, I didn't know drivers were that expensive... Seriously, for Linux, this argument doesn't even register. A customer does not have to worry about the huge investment they just made in hardware, and the fact that the driver they have for it better work for any future version, as they have the source to it (it's in the kernel tree.) They know that it will work with all future versions of Linux, and if something goes wrong, they can either fix it themselves, or hire someone else to fix it for them, for far less than "millions of dollars."


Da samo sto kompatibilnost izvrsnog fajla unazad ne vazi samo za drajvere, vec i za nesto kao... Oracle... profi sw za simulaciju kres testova u auto industriji...
Cak i Joe Consumer ne voli kada mu igrica za Win98 ne radi bas najbolje na XP, bez obzira koliko je MS ulozio u binary compatibility... jaojao...
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 19:07 - pre 226 meseci
trenutno stanje sa linuxom je katastrofa. nemoram uopce argumentirat zasto, jer vidim da su pametni ljudi to elaborirali vec dobro u prijasnjim postovima. sam nedostatak alata za kernel debugging, i on site crash inspection (recimo nesto kao sto je sun implementirao u sol-u 10) je i vise nego dostatni razlog za njegovo nekoristenje u nekim profesionalnim okruzenjima.

mislim, mogu IBM i Novell u svojim distroima sami poubacivati te stvari u kernel, ali to vise onda nisu "besplatni" linuxi. kad gentoo ili mandrake budu imali te stvari, onda vec mozemo pricat. i sam razvoj softwarea ide u krivom smjeru. trenutno se pokusava (neuspjesno) napravit neke stvari koje microsoft ima u svojim os-ovima vec par godina, umjesto da se ugleda na BSD ili Solaris, i da se neke stvari preuzmu od tu. barem je BSD full opensource, pa tu ne bi trebalo bit problema.

a sta se tice binarne kompatibilnosti, OpenBSD ima direktnu binarnu emulaciju linux binary-a, freebsd, svr4, bsd/os...testirano i radi, naravno ako program se ne veze na neke system-specific funkcije i biblioteke. a da ne govorim da na svoj 3.5, mogu stavit prekompajlirani package od 3.1 ili 3.7. uopce nije bitno.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Tako se to radi: Minhen vs Beograd 17.09.2005. u 20:03 - pre 226 meseci
Ne shvatas da je linux zelot = amiga zelot - prvi kazu Bill sucks a drugi Intel sucks ma sta im rekao

Citat:
i sam razvoj softwarea ide u krivom smjeru. trenutno se pokusava (neuspjesno) napravit neke stvari koje microsoft ima u svojim os-ovima vec par godina, umjesto da se ugleda na BSD ili Solaris, i da se neke stvari preuzmu od tu. barem je BSD full opensource, pa tu ne bi trebalo bit problema.


Bilo bi problema na relaciji BSD --> GPL licenca, a da ne govorim da Linux kernel programeri nisu odgovorni za ono sto je napravio KDE developmant tim (a sto je sr....)
Iz bloga 'kernel monkey-a' i sam vidis da oni prvo ne znaju ni sta hoce, njihov cilj mi nije bas najjasniji A izgleda njima nije takodje...
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Tako se to radi: Minhen vs Beograd

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 40087 | Odgovora: 220 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.