Programiranje - Šta upisati?

Učite tolko naprednih stvari i nije težak fax? U čemu je fazon? Nauče vas da nabrojite sve te izraze ili? Meni bi za to što si nabrojao trebalo jedno 10 godina, a kad bi to naučio imao bih mesečnu platu sa 4 nule u evrima.

Ja konkretno sam pljuvao FON sve dok ti nisi postovao, ali to sam radio jer njega poznajem a ostale fakultete i škole ne. Moje mišljenje o našem obrazovanju je jako nisko, pa tako ne verujem ničijem marketingu pa ni vetš-a. Osim toga, to nije fakultet, pa i kad ga završiš, ništa nemaš od toga osim znanja koje si stekao, jer svi traže za posao ili fakultet ili radno iskustvo, nisam video da neko traži višu školu. Jeste to neki plus na razgovoru za posao, ali ipak sa fakultetom imaš više mogućnosti. Sad, zašto ovde čovek ne može na osnovu poštenog rada (bez puškica, tuđih radova) da završi fax u relativno normalnom periodu, i niko ne želi da se ta situacija promeni, i što ti kažeš da ne želiš da učiš napamet (to je po mom mišljenju gore od prepisivanja), takav smo narod, pa smo i zaslužili to što imamo.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Hej... Pa BluesRocker i ja izgleda slicno mislimo...
S tim da bih ja ipak vise istakao da mnogo toga zavisi od toga kako se postavite prema preprekama koje vas cekaju. Da li cete tvrdoglavo kukati kako je to nepravda ili cete ih preskociti (a nisu suvise teske) i izvuci ono sto vama odgovara...

Ne znam kako ovo treba da shvatim. :)

Znas sta mi je rekao jedan prijatelj koji je asistent na nekom fakultetu koji nema veze sa IT? Pitam ga zasto trazi od studenata da znaju napamet ogroman spisak literature od koga ne moraju (niti mogu) da procitaju ni 1% tekstova, jer to po meni nema smisla, a i totalno je besmisleno bubacenje, a on kaze: "To sam i ja morao.", ja mu kazem: "pa dobro, tako se nikad nece prekinuti zacarani krug, sta je sa reformom obrazovanja?", a on odgovara "kakva reforma?". Znaci, ako svi budemo samo radili ono sto se od nas trazi, ako niko ne bude prekinuo besmisleni sizifov posao, jer i prethodni sizif je gurao kamen uz brdo, onda ce do kraja ljudske istorije Srbi biti jedini narod na svetu koji gura kamen, dok ce ostatak zemaljske kugle da uziva u prednostima modernih naucnih i tehnoloskih otkrica. I kad te unuk pita, "Deda, KobreTigre, zasto ja moram da guram ovaj kamen, a deca u Etiopiji putuju na mesec?", ti mu lepo objasni da smo mi narod kome je u krvi i tradiciji da gura kamen, i da mu je najbolje da se tome prilagodi, jer ce tako da preskoci sve prepreke do brda i nazad.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Pa dobro, ti onda cekaj da se oni upristoje, ja nemam toliko vremena - otkacicu ih sto pre na nacin koji je meni optimalan...

Ovo je strava! Koliko ljudi imaju energije da se svadjaju!?
Pomalo i pljuju.

Ja sam student FON-a (III godina, Menadžment)
pa evo da dodam nesto u vezi sa programiranjem.

FON (mislim na smer IS) pre svega obrazuje
projektante informacionih sistema a ne programere primarno.

Razlika je kao između arhitekte i zidara.
Arhitekta je da nacrta idejno resenje na papiru
a zidar da zida. (ovim ne bih da uvredim ili izdignem
jedne ili druge projektante/programere)

Svaki posao ima svojih cari, svoji prednosti i mana.
Ipak ovo je Srbija. Vecina jako dobrih i projektanata i programera
je preko (pitam se da li iko od takvih citucka ovakve forume. Verovatno ne
jer su im rukavi zavrnuti do ramena).

Mislim da bi neki programersko-projektantski tim bio jako los, bolje
da kazem krnj ako bi u njemo bilo samo ETF-ovaca ili samo FON-ovaca.
Najbolje je kad se iskombinuje. Uz to jako je dobro
da tu postoji i Project Manager (koji opet ima iskustva i poznaje
IT koncepte). FON-ovci ipak imaju vise sistemskih i projektantskih znanja
a ETF-ovci bolje poznaju hardware i hardcore programiranje
(assembler, nacin na koji f-nisu procesor i memorija...)
FONovci sigurno znaju bolje da utvrde koriscnicki zahtev
(a korisnik je u 90% slucajeva organizacija) i onda da prema tipu
organizacije daju predlog prikladnog resenja.

Zato mnogi ljudi kolutaju ocima na FON. Mislim da svako
onaj ko ce na FON zbog programiranja gresi... Ima programiranja ali
ne toliko. Doduse, mogu reci da na FONu stvarno ima izvrsnih programera.

Kod nas u zemlji je takva situacija da covek (na zalost na svakom drzvanom faxu)
mora da ima i neko neformalno obrazovanje.

Zato svako onaj ko zeli da programira pravac VETŠ.
Ko želi da uči elektroniku, hardware i programiranje pravac ETF.
Ko želi da zna projektovanje IS-a, programiranje i da uz to
ima bogata sistemaska i organizaciona znanja pravac FON.

Svaki fax je dobar. A realan zivot i rad los je
ako tim nije raznorodan.

Dajte ljudi, nadjite sto vas spaja a ne sto vas razdvaja.

Pozdrav

i sve najbolje budućim studentima
ovih fakulteta. Mislim da je svaki od njih
vrlo dobar izbor ukoliko je to ono sto covek voli i zeli!

fuck... ovo vec postaje dosadno, naporno je vise slusati sve ove velike snove o velikim arhitektama. IMNSHO, do sada nisam upoznao dobrog system architect-a koji nije bio bar solidan programer. naravno da te dve profesije nisu ekvivalentne i sustinski je pozicija arhitekte iznad pozicije programera, ali bavljenje arhitekturom softvera, a da nije sa menadzerske pozicije (pointy-hair boss... kako to poznato zvuci), ukljucuje veoma solidno tehnicko predznanje i godine iskustva - sto znaci da je obicno u pitanju evolutivni a ne kreacionisticki proces, u suprotnom dobijas reverzni code-monkey produkt - design-monkey-a i katastrofalnog arhitektu cije je najvece dostignuce apstrakcija na nivou UML dijagrama bez ikakvog uvida u moguce probleme koje nastaju u samoj implementaciji zahvaljujuci njegovoj genijalnoj viziji.
well, wtf, not my problem.

Potpis

OV SM
LA PK

Kao neko ko je isao na FON, programira, a i vodi relativno ozbiljne projekte, mogu da ti kazem da nazalost to nije bas tako kao sto si napisao: jeste, postoje arhitekte i zidari, ali ti ne mozes da budes arhitekta ako pre toga nisi bio zidar. Jos uvek nisam naisao na nekoga iz industrije ko je u stanju da projektuje sisteme a da ne razume (ili da barem u nekom trenutku nije razumeo) kako oni rade, i da nije i sam prosao kroz 'zidarsku' fazu. Da se razumemo, koristim tvoj izraz 'zidar' bez ikakvih losih konotacija - nije moja poenta da moras da peres sudove da bi postao sef sale, vec da je potrebno da znas kako 'radi kod' pre nego sto mozes da ga projektujes na nekom vise abstraktnom modelu.

Reci da FON priprema ljude da budu arhitekte je preambiciozno. FON nudi jedan deo tih vestina, ali postoji jos mnogo toga sa strane sto je potrebno da covek ima i zna da bi neko bio 'arhitekta'.

Ima tu jedna sitna razlika - moram se sloziti sa Reljam-om, u vecini IT firmi je Sistem Arhitekta / Project Leader iz engineering branse, sa dugim iskustvom i sa dodatnim znanjima projektovanja kao i dobrog poznavanja oblasti na koje se konkretan projekat odnosi.

Kako jos ne videh oglas za posao "sistem arhitekt associate" ili "project leader associate" mogu samo da zakljucim da svi isto pocinju, a kasnije se profilisu kako kome sta vise odgovara / lezi u zivotu :-)

Dakle, u IT-u i "zidar" moze biti "arhitekta" i obrnuto, u zavisnosti od toga sta posao trazi i sta ta osoba, konacno, zeli da radi. Takodje je vrlo tacno sta Relja kaze - bez "zidanja" se tesko postaje dobar "arhitekta" ;-)



Hehe nije "ovo Srbija" , ES je globalan ;-) Mozda bi se iznenadio, ali samo na ovoj strani ima bar 3 osobe koje upadaju u profil ;-)

Posla ima koliko hoces, ali za ES uvek ima vremena ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Apsolutno se slazem. Na fonu je samo malo vise bacen akcenat na Projektovanje programa i projektovanje informacionih sistema (u odnosu na programiranje) ... a to sto ljudi ne zele malo da sednu sami kuci i da programiraju ... nije greska FON-a.

Za svakog kolegu sa fon-a koji programira dobro, odgovorno tvrdim da je sedeo sam kuci i radio, a da ga fakultet samo usmerava ... sto po mom misljenju nije greska :)

Potpis

Arthur C. Clarke - "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Ko misli da programira nesto ozbiljno bez matematike je vrlo neozbiljan covek.Ni na jednom fakultetu te nece nauciti svemu.Ja bih izabrao ETF bas zato sto je tezi od FON-a.Moraces da ucis dosta toga sto te mozda i ne zanima,ali pokusaj da nadjes vezu sa programiranjem,jer programiranje ne postoji bez kompjutera.Kompjuter je elektricna spravica puna elektronike.Sto vise znas o njemu(i o svemu drugom)to je bolje za tebe.Sto vise znas,vise vredis-ma sta ti drugi pricali.Pozdrav :)

Potpis

Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.

U principu se slazem, ali isto kao sto ti mislis da je matematika veoma bitna (sto uopste ne osporavam) tako je i poznavanje organizacije sa vise aspekata veoma bitno. Ja bih se cak usudio da pomislim da je to cak malo bitnije :)

Jer cemu poznavanje Tejlorovog polinoma n-tog reda, ili Langranzove teoreme, kada ti ne znas sta znaci raci likvidnosti od 2.2 ili koja je pojenta koeficijenta obrta kapitala??

Jos jednom naglasavam da ne mislim da je matematika nebitna, samo ima i puno drugih stvari koje treba znati :)

Potpis

Arthur C. Clarke - "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Naravno da je organizacija bitna,zato i postoji FON.Da budem iskren ne znam cime se sve FON-ovci bave,voleo bih da mi malo pojasnite.Ono sto znam je da jedan programer ne moze znati sta je to meni kao masincu bitno da jedan program radi.Ja mu moram napisati algoritam koji on mora "prevesti" u program.Da bih napisao algoritam moram znati:1.matematiku 2.svoj posao
Da bi on napisao program mora znati:1.matematiku(da bi se nas dvojica razumeli) 2.svoj posao
Sto vise matematike znamo to bolje za oboje.Kada ucite matematiku najbolje pitanje koje mozete da postavite je: Gde se ovo primenjuje?Kako ovo sto ucim mogu da primenim u oblasti svog interesovanja(organizaciji,elektrotehnici,masinstvu,programiranju)?Najveci problem je kada se svi jedni drugima mesamo u posao,i kada mislimo da bolje znamo tudj posao.Sujeta je gadan problem kod nas "akademaca".Pozdrav ljudi i molio bih vas za odgovor u vezi FON-a. :)

Potpis

Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.

Matematika se uci da se ravija mozak i da razdvoji pametne od glupih kao sto postoji x predmeta koji sluze da razdvoje strebere od pametnih. Problem je sto se tu ide previse duboko u izvodjenja raznih teorema, sto bi po mom misljenju da rade samo teorijski matematicari i to na posdiplomskim studijama.

Istrazivanjem ruda i gubljenjem vremena. :)

Na primer uci se kako pomocu linearnog programiranja odrediti koliko lutserke ide u hranu za svinje (lucerka = vrsta deteline), kako da napises razlomak, pomnozis sa sto i naglasis da je u procentima, kako da odneses asistentu iz programiranja tudji rad i pravis se da je tvoj, a i taj tudji nista ne valja, odnosno ne radi, kako da izdeklamujes ko iz topa 21 korak u izradi investicionog programa, sa sve podfazama, kako da projektujes organizacionu srukturu neke firme uceci iz knjige coveka koji ne zna da projektuje organizacionu strukturu svoje knjige, kome studenti prevode neke tekstove sa engleskog kao uslov da polazu ispit, pa on od toga stampa knjigu, kako da se razvijas i obrazujes uceci to od profesorke koja verovatno ni sama ne zna sta je zavrsila ni sta predaje i kojoj na predavanja niko ne dolazi sto njoj jos vise odgovara pa ne mora da radi za platu, uci se organizacija marketinga i jedno vreme su jedni polagali iz plave knjige, a drugi iz nove, sive, jer su neke bitne stvari potpuno suprotno definisane u novoj knjizi u odnosu na staru, ucio se Cobol i to se na vezbama radilo sa indexnim datotekama, ali na ispitu se polagalo samo sa sekvencijalnim jer profa nije savladao indexne. C se uci za 2 dvocasa jer je vrlo prost, samo asistent objasni gde se razlikuje od pascala, C++ se uci iz knjige za 24 sata, (puno je 7 dana), a prethodno profa proda neke svoje knjige iz naftalina koje su totalno beskorisne a onima koji nisu te srece proda fotokopije svojih knjiga za iste pare. Postoji i predmet ekonomika organizacije i planiranje (morao sam da pogledam u index da vidim kako se zove) iz koga sam jedino zapamtio da se tadasnji docent sveze ozenio i da je mnogim studentkinjama bilo krivo zbog toga. I niko dok studira, bez obzira sto su mu rekli da je izabrao smer, ne zna sta ce biti kad poraste, a vecina sa IS se sve nekako nada da nece da se bavi programiranjem vec da ce da se uglavi u neku direktorsku fotelju i pije viski.

Ne znam zasto sam vam ovo ispricao, ali ne moze da skodi, a ako ne skodi ...

Potpis

Romanes Eunt Domus

BluesRocker znam kako se osecas.Imam i ja takve "napade",koji nastaju kao posledica neorganizacije i raznih paradoksa koji se desavaju na nasim fakultetima.
Najveci problem sa matematikom(kao i gomilom drugih predmeta)je kada je predaje neko ko ni sam nije rascistio sa tim o cemu govori.Takve likove(njihova predavanja)zaobilazimo u sirokom luku.Najgore od svega je sto njih to uopste ne brine.Svako ko upisuje fakultet toga bi trebao da bude svestan jer takve stvari znaju da deluju uzasno deprimirajuce.

Potpis

Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.

O kom napadu pričaš? Sve što je BluesRocker ovde naveo je apsolutno tačno, čak sam dosta stvari i ispozaboravljao da su takve bile (šta ćete, ružne stvari se potiskuju, lepe pamte, ja sa FON-a pamtim samo stvari koje su se dešavale u parkiću pored ). I muka mi i drago mi u isto vreme: muka mi jer sam bio budala pa kroz sve to prolazio (parola "samo još ovo da preguram pa dolaze bitni i zanimljivi predmeti"), a drago što se tamo ne vraćam (taj osećaj znaju samo rezervisti: tzv. "kapija").

Hvala BluesRockeru na duhovitom mementu na uludo bačene sate! Uzdravlje!

Ma super ste ... daj nadjite nekog KO JE USPEO (za razliku od vas) da zavrsi fakultet koji se inace (po vasim recima) moze komplet spremiti za 3-6 dana.

Potpis

Arthur C. Clarke - "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."

Vi FON-ovci ste gori od onih linux i windows zealota, na advodacy forumu... :-)

Nije poenta da li se vecina ispita moze zavrsiti lako, nego je poenta kvalitet znanja koji se tamo uci... Cak sta-vise. Koliko sam ja imao prilike da gledam neke skripte / knjige za vase predmete, ima tu jako mnogo stvari da se uci. Medjutim, nigde nisam video prakticnu primenu svega toga?! Sve se uce neke budalastine koje nemaju veze sa IT-om. Jako je malo, pravog IT znanja, a kamoli jos i kvalitetnog...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

E bre, o cemu mi pricamo ovde...

Slucaj br. 1) Odem kod drugarice, i apsolvent FON-ovac joj je objasnio kako se prvo pali kuciste, pa onda posle monitor?! I nije mi verovala da je pravilno obrnuto - monitor koji se u principu ne gasi (nego stoji u stand-by-u), ali ako se gasi, onda on pa, kuciste (posto jel' te on ima fakultet) sve dok nije pitala (na moje uporno insistiranje - posto mi ne veruje), ove kod kojih je kupila kompjuter (prodavci su se valjali od smeha).

Slucaj br. 2) Drugi FON-ovac, ne zna da izvrsi identifikaciju modema (niti preko programa, niti preko ATI komandi - NIKAKO) i shodno tome, ne zna koji drajver za iste da skine (a lik je 3-ca godina!). Kad to ne zna neko da odradi u Windows-u XP, koji je nenormalno lak sistem, kako li ce tek' ovo da izvede u nekoj linux distribuciji? Pitam se...

Slucaj br. 3) Treci, trazi da mu dam moje knjige za C++, C, Pascal, hardware, web, bilo sta... Kad ga pitam zasto (jer se valjda sve to uci na faksu mnogo bolje)? Pa, tamo se ne uci to sto postoji u tvojim knjigama. Jel ovo, bre normalno vise?

Slucaj br. 4) Ne razumeju se sta su hardware-ski konflikti, i kako da ih uspesno rese.

Slucaj br. 5) Neki od njih (stariji) nikako da se odvoje od Clippera i Cobola... :-) I stalno ga velicaju kao nesto NAJ, iako se radi o vrlo zaostaloj tehnologiji.

Slucaj br. 6) Pojedini ne znaju da zamene neki hardware-ski uredjaj, i ugrade novi (a bez da pozovu servisera da im to odradi - a da Vi ste projektanti), i da nadju nove drajvere sa Net-a i instaliraju da sve funkcionise kako treba... O cemu, dalje da pricamo?

Slucaj br. 7) Da ne govorimo koliko znaju o GUI programiranju, nevezano za platformu. A da FON te je ucio samo Pascalu, a na tebi je da dalje ucis Delphi... Za sve, bre pravite neke racionalizacije. Jel ima neka oblast da valja i da je dobra u totalu i da mozete da kazete da je super poznajete?

I elektrotehnicki inzenjer, pa treba da zna kako se koristi lemilica / glinerica...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Nema potrebe, neki od vas to vrlo uspesno sami rade. Valjda su kompetentni za IT, takoreci rodjeni su sa znanjem...
Kad citam komentare nekih korisnika, pogotovo neove (01), toliko se hvale svojim sveznanjem - covek bi pomislio da su zavrsili MIT ili makar Stanford. A i ako nisu - sta ima veze. Bitno da je njima lepo :)

Kako vam ide u onom fan klubu, da li se dobro zabavljate? Pazite samo na jablana, vrlo osetljiv mladic (nazalost, primer kako fakultet moze negativno da utice na necije zdravlje)...

Ultimate slucaj: Gledam ja TV, naidjem na emisiju Zarka R. i reklamu za njegovu skolu, i vidim studenta ETF-a kako velica kurseve za 7 dana i svoju zvezdu vodilju

Pa kakva su ovo uporedjivanja MOLIM TE???

p.s. got the point??

Potpis

Web razvoj: www.homeofweb.com
Blog: (HRK)www.pljuc.com