Citat:
Sprečo: Tražiš (uporno) od mene da „osporavam STR“, a ja uporno kažem: Nije mi cilj osporavanje STR, već osporavanje Ajnštajnove logike (to su sadržajno bliski - ali ipak različiti ciljevi).
Pa, ne znam kako onda tumačiti ovakve stvari.
Citat:
Sprečo: Jednu od „istina“ sam vam naveo u tekstu ZZ-a (prepisivanje Ajnštajnove izjave), vezano za izjavu: „za nju će proteći vrijeme ....“.
Da ne nabrajam dalje. Ono što ti osporavaš je da će sat klinke koja krene vozom iz stanice, a onda se vrati, pokazati manje proteklog vremena nego sat klinca koji je ostao u stanici (paradoks blizanaca), a to je
sadržaj STR, a ti to zovi "Ajnštajnovom logikom" ili kako god hoćeš. Možeš koristiti oznake i definicije koje god želiš, ali ako osporiš sadržaj neke teorije, osporavaš samu teoriju.
Citat:
Sprečo: Tražiš da osporavam STR držeći se postavki STR
Tačno. Upravo se tako obara teorija (čisto misaonim putem).
Citat:
Sprečo: Kako ću tvoja uvjerenja osporavati držeći se tvojih uvjerenja?
Evo ovako. Drži se mojih uverenja (i ničega više) i izvedi kontradikciju. Na taj način se izvodi kontradikcija iz nekih postavki, a samim tim pokazuje da te postavke ne valjaju.
Citat:
Sprečo: (kao što ti „dokazuješ“ i podržavaš STR, držeći se postavki STR).
Ne. Držanjem postavki neke teorije se ta teorija ne može dokazati, već samo (eventualno) oboriti. Držanjem postavki neke teorije se ta teorija može braniti do trenutka kada se dobije kontradikcija ili kada se dođe do zaključka koji je u suprotnosti sa bilo kojom činjenicom. U tvom slučaju ovo drugo otpada, jer ne vršiš realne eksperimente, već samo misaone. Dakle, obostranim pridržavanjem postavki STR ja sam lišen mogućnosti da je dokažem, ali tebi ostaje (eventualna) mogućnost da je oboriš. Ja na taj način mogu da je branim (ali ne i da je dokazujem) sve do trenutka kada ti ne izvedeš u njoj protivrečnost.
Citat:
Sprečo: Ti „dilataciju“ i „kontrakciju“ dokazuješ Lorencovim formulama i Ajnštajnovom logikom, a meni ne dozvoljavaš moje formule i moju logiku.
Kao što rekoh, ništa ne dokazujem, već samo branim. Takođe, postoji granica do koje to mogu da činim, kada ti jednostavno pobeđuješ (izvođenje protivrečnosti). Pritom sam ja lišen bilo kakve mogućnosti da pobedim, osim ako ti ne odustaneš, a da prethodno nisi izveo protivrečnost.
Upotrebu tvojih stavova mogu da prihvatim samo onda kada su oni posledice STR. U protivnom, ako izvedeš protivrečnost upotrebom bilo kojih postavki koje nisu posledice STR, ta protivrečnost i dalje ništa ne govori o STR jer se može desiti da je baš neka od tvojih postaki pogrešna.
Citat:
Sprečo: Što je to moja logika manje značajna od Ajnštajnove?
Možda nije generalno manje značajna, ali ovde se ispituje valjanost STR, pa je upotreba drugih postavki (koje nisu njene posledice) neprihvatljiva.
Citat:
Sprečo: Zar moje formule ne možemo potvrditi i provjeriti u praksi i eksperimentu?
Možemo ako se obave odgovarajući (realni) eksperimenti i ako rezultat bude u skladu sa njima.
Citat:
Sprečo: Bar me uvažavaj zbog godina!?
Ne znam šta podrazumevaš pod uvažavanjem. Koliko mi je poznato nisam upotrebio niti jednu ružnu reč niti sam izrekao neku uvredu. Sa druge strane, ne znam šta to nečije godine mogu reći o valjanosti STR.
Citat:
Sprečo: Zbog tvojih takvih napomena i sam sam u nekoliko navrata htio prekinuti diskusiju (vidim nemam sugovornike, već „naredbodavce“, koji mi govore šta moram i kako moram, i misliti i govoriti i vidjeti i računati, i....).
Dao sam ti metod kojim (eventualno) možeš oboriti STR. Ovako kako si krenuo možeš ili da ništa ne dokažeš i ne oboriš, ili da oboriš sopstvenu teoriju.
Smisao kontradikcije je da bar jedna od postavki ne valja. Ako želiš da oboriš STR (makar je ti zvao i "Ajnštajnovom logikom"), to jest bar jednu od njenih postavki. Ovako, ako i izvedeš konradikciju nećeš moći na osnovu nje da tvrdiš da jedna od postavki STR ne valja, sem ako ostale korišćene postavke ne izvedeš iz STR (čime prestaju da budu postavke) ili ih eksperimentalno ne dokažeš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.