Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)
(Zaključana tema (lock), by McKracken)
Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56444 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)20.04.2005. u 00:28 - pre 231 meseci
Dakla,nisam rekao da se relativna brzina između Zemlje
i jedne od te dvije zvijezd ne mijenja.
Oprosti onda sam te krivo shvatio,mozes mi sada da kazes da li se relativna brzina izmedju zemlje i jedne od tih zvijezda mijenja?
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp182.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 08:01 - pre 231 meseci
Mislio sam se upustiti u „Ajnštajnove veličine“ u novoj oblasti: λ0 = 2l0 = c ∙ τ0 = c/υ0, međutim „nisu sazreli uslovi“ da pređemo na talasne dužine (λ0 – talasna dužina svjetlosti u vakuumu) frekvencije (υ0 – frekvencija svjetlosti u vakuumu). Ako prije toga nemam sugovornike koji će potvrditi ono što Ajnštajn tvrdi na strani 35. „Moja teorija“: x = ct = , i x' = ct' = , onda nema smisla da ukazujem na odnos:
x'/x = tg α/2 = = , istinitim za svako: 0<v<c<∞ (bila c – brzina svjetlosti u vakuumu ili ne), jer to nema ko da „vidi“.
Do sada se jedino Nedeljko upuštao u konkretno računanje i razmišljanje ( ali se , nažalost, uvrijedio zbog primjedbe da „nema hrabrosti“), a Cibernoid uporno „reprodukuje zvanične postavke“ ( i „ni milimetar“ se ne odvaja od njih). Meni trebaju sugovornici profila fizičara koji je gostovao na TV Bijeljina povodom stogodišnjice smrti Nikole Tesle i koji se usuđuje javno kazati:“Izgleda, ipak, da brzina svjetlosti u vakuumu zavisi od njenog smjera“. (Ako neko zna tog čovjeka neka mi kaže kako ga mogu pronaći).
Do sada su svoju „slobodoumnost“ i „radoznalost“ pokazali otvoreno još samo Danijelo i ZZZZ – a šta je sa ostalima? Interesuje li ih istina: ct/v = nt, vt/c = t/n , pa bila c – brzina svjetlosti u vakumu ili brzina mrava?
Matematika ne zavisi samo od izjave: „Gdje je - c – brzina svjetlosti u vakuumu“, matematika daje istine za „relativistički faktor“: i kad se izjavi: „Za bilo koji par brzina 0<v<c<∞, i bilo koje izmjereno l0[ = ct0“ – „relativistički faktor „ će imati vrijednost:
= sin α = 2ct0/2ct' = 2ct'/ct = E0/E' = E'/E = m0/m' = m'/m = = = .
Zašto ne uočavate aritmetičku, geometrijsku i harmonojsku sredinu Ajnštajnovih formula (istina)? Zašto ne uočavate trigonometrijske vrijednosti Lorencovih jednadžbi za transformaciju koordinata?
 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 11:49 - pre 231 meseci
Citat:
Ajnštajn tvrdi na strani 35. „Moja teorija“:

Tu knjigu nije napisao Ajnstajn, na njoj lepo pise ko je autor.

Citat:
Cibernoid uporno „reprodukuje zvanične postavke“

Doakze a ne pretpostavke.

Citat:
TV Bijeljina povodom stogodišnjice smrti Nikole Tesle i koji se usuđuje javno kazati:“Izgleda, ipak, da brzina svjetlosti u vakuumu zavisi od njenog smjera“.

Svasta se cuje na televiziji i u vestima, pa cak i da svetlost pomeri Mesec i slicne gluposti. Za javno objavljivanje naucnih cinjenica ne koristi se televizija nego postoje drugi nacini.
O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp256.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 12:53 - pre 231 meseci
Ima li neko mogućnost da skenira naslovnu stranu navedene knige ( i tako mi pomogne ) ?
Ipak bi ja volio upoznati fizičara koji je dao navedenu izjavu (i pored ovako „stručne ocjene“ njegove izjave).
 
0

mmilan

Član broj: 20653
Poruke: 168
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 13:44 - pre 231 meseci
Knjiga je identicna knjizi: James A. Coleman "Relativity for the Layman - A Simplified Account of the History, Theory, and Proofs of Relativity".
http://www.amazon.com/exec/obi...4-0860922?v=glance&s=books

Prevedena je kao "Relativnost za laika" u izdanju Popularne nauke (1995) i "Moja teorija" u izdanju Stylosa (Novi Sad)
http://www.gerila.com/knjige/katalog/889.htm

O zivotu, univerzumu i svemu ostalom
http://www.mmilan.com
 
0

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 15:10 - pre 231 meseci
Citat:
Sprečo: Zašto ne uočavate trigonometrijske vrijednosti Lorencovih jednadžbi za transformaciju koordinata?


Ja sam o tome vec pisao u temi "Vreme" (http://www.elitesecurity.org/poruka/169952)

= sin α,
pri cemu je α = arccos ,
odnosno v = c cos α.

(samo sam ja koristio komplement tog ugla kao osnovni ugao, jer se to bolje slaze sa uobicajenom predstavom trigonometrijskog kruga)

iz cega (i bednog crteza na onoj temi) moze da se zakljuci da je v samo komponenta c koja je stalna za svaki sistem u kosmosu (svi inercijalni sistemi su u jednolikom kretanju jednakom brzinom c, ali svaki ima svoj proizvoljan smer u 4D prostoru), a da postoji i "vremenska v" (tj. komponenta od c) koja je c sin α ( kod mene je c cos(nekog ugla), kako bi rast ugla bio saglasan sa rastom "prostorne" v ).

Naravno ovo je nasa interpretacija v i "vremenskog v" za inercijalne sisteme razlicite od naseg, posmatracevog. Za nas same, u nasem inercijalnom sistemu, pa..., nasa v je uvek 0, a nasa vremenska brzina je uvek maksimalna, to jest c. Zabuna nastaje zato sto je pojam "sopstvene brzine" tako svakodnevna stvar da ne razmisljamo o tome sa stanovista sopstvenog referentnog sistema.

Paradoksalno, sto nam je vremenska brzina manja, put u buducnost izgleda brzi. Ali na zalost, iako film "Vremeplov" ostaje u domenu moguceg ali neverovatnog, film "Clockstopers" ovime definitivno otpada!

Bio sam jako ponosan na sebe kada sam "otkrio" ovaj oblik Lorencovih transformacija sve dok nisam saznao da su one u svom poznatom obliku ustvari i izvedene upravo obrnutim postupkom, u kome je iz krajnjeg resenja uklonjena trigonometrija, pri cemu su kvadranti trigonometrijskog kruga koji "nemaju" (za koje nemamo dokaze da imaju) smisao - eliminisani. Samo sto se to ne uci u vreme kada nam se STR prvi put predocava jer se kompleksna analiza uci tek mnogo kasnije...
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp350.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 16:29 - pre 231 meseci
Upotrijebit ću riječi A. Ajnštajna ( „Moja teorija“: -Relativnost istodobnosti“) za još malo
osvijetljenosti Ajnštajnovih „istina“ i istina.

„Neka sad po pruzi vozi jedan vrlo dugi vlak stalnom brzinom v, u smjeru prikazanom
na crtežu.

Ljudima koji putuju u tom vlaku bit će od koristi ako vlak smatraju krutim referentnim
tijelom (koordinatnim sustavom); oni sve događaje promatraju u odnosu na vlak. Svaki
događaj koji se zbiva duž pruge zbiva se također u nekoj određenoj točki vlaka. Definicija
istodobnosti može se dati u odnosu na vlak na točno isti način kao i u odnosu na pružni nasip.
No ovdje prirodno nastaje slijedeće pitanje: Da li su dva događaja (na pr. Oba udara munja A
i B), koja su istodobna u odnosu na pružni nasip, istodobna također i u odnosu na vlak?
Odmah ćemo pokazati da odgovor na ovo mora biti niječan.

__________S'.__________

A S B

Kad kažemo da su udarci munja A i B u odnosu na pružni nasip istodobni, to znači ovo:
svjetlosne zrake što su pošle s mjesta udara munja A i B susreću se u sredušnjoj tački dijela
pruge A-B. No događajima A i B odgovaraju također i mjesta A i B na vlaku. Neka je S'
središnja točka odsječka A-B vlaka u vožnji. Ova točka S' poklapa se doduše u trenutku udara
munja (prosuđivano sa pružnog nasipa) s točkom S, no i giba se brzinom v vlaka u desno (na
crtežu). Kada neki opažač u vlaku u točki S' ne bi imao tu brzinu v, on bi trajno ostao u S i do
njega bi u tom slučaju stigle istodobno svjetlosne zrake odaslane s mjesta udara munja A i B,
znači obje ove zrake srele bi se točno kod njega. U stvarnosti , međutim, on juri (prosuđivano
s pružnog nasipa) ususret zraki koja dolazi iz B, a bježi ispred zrake koja ga sustiže u A.
Opažač će dakle vidjeti ranije zraku što polazi iz B negoli onu što polazi iz A. Opažači koji
koriste željeznički vlak kao referentno tijelo moraju dakle doći do rezultata da se udar munje
u B dogodio prije negoli udar munje u A. Izvodimo dakle važan zaključak:

Događaji koji su u odnosu na pružni nasip istodobni, nisu istodobni u odnosu na vlak i
obratno (relativnost istodobnosti). Svako referentno tijelo (koordinatni sustav) ima svoje
posebno vrijeme; vremenski navod ima smisla samo tada ako je navedeno referentno tijelo na
kojeg se taj navod odnosi“.


 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp350.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 16:31 - pre 231 meseci
Ovaj citat ponovio sam iz sljedećih razloga: 1. Ne čini li vam se ovaj tekst u suprotnosti
sa Ajnštajnovim postulatom broj dva??! 2. Ako svjetlosni signal pošaljemo iz središnje
tačke S' , odsječka A-B vlaka u kretanju , hoće li u „pokretnom sistemu „ K' jednake
razdaljine A'S' = S'B' vlaka u kretanju preći istom brzinom za isto vrijeme i istovremeno (u
svima pravcima i smjerovima) stići na jednake udaljenosti (recimo neka je S'A' =
l0 = S'B')??! 3 Neka su tačke A' i B' ogledala u pokretnom vozu A'-B' od
kojih će se odbiti svjetlosne zrake (poslane iz središnje tačke S' „Ajnštajnovog voza A'-B'),
hoće li proteći isto vrijeme povratka u S' i za jednu i za drugu zraku??! 4 Upravo
imamo primjer opisanog kretanja u MM-eksperimentu , te naglašavam da obratite pažnju na
moje pitanje broj 3 i konstatujete da je potrebno isto vrijeme za put svjetlosti S'-B'-S' (
t1 + t2 = t) u jednom smjeru, koliko će proteći i za kretanje do iste
udaljenosti i nazad u drugom smjeru S'-A'-S' ( t2 + t1 = t). Na ovaj
detalj (vrijeme t = t1 + t2) i u jednom i u drugom smjeru u
odnosu na koordinatni početak K' i isti taj vremenski interval i u odnosu na K° - ne mijenja se
kod „zakretanja interferometra za 90°“. Možda će sada nekome biti jasnije što sam koristio
opisni iskaz: slanje svjetlosnog signala – tamo i nazad- kada sam pominjao dva tijela u
relativnom inercijalnom kretanju (P – N).
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp458.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 18:26 - pre 231 meseci
Salec, nezgodno je što se glavne postavke STR i OTR brane matematičkim aparatom (uglavnom) osmišljenim zbog i radi same te teorije, te primjena tog „aparata“ sputava nas u posmatranju konkretne stvarnosti (u sagledavanju šta je – a šta nije naša objektivna stvarnost, tj šta je samo mogućnost , koja se može i obistiniti, te eksperimentalnom provjerom te mogućnosti mi je možemo i konkretno i potvrditi). Ono što želim posebno izdvojiti je matematička logika tih relacija za svako 0<v<c<∞, te na osnovu te logike mogućnost sagledavanja i analize smisla i logike Ajnštajnovih i Lorencovih formula. „Četvrti vektor“ ja (sebi) shvatio kao normalu na prostor - sferu (normalu na tangentu sfere), pravac kroz centar sfere, te u tom smislu definisan odnos između intenziteta brzina c i v u vakumu, automatski određuje i odnos između odgovarajućih dužina. Taj odnos ostaje nepromijenjen „trajno“, ma koliko trajalo kretanje koje posmatramo, i ma koje relativno kretanje imali u konkretnom posmatranju: ct0/vt0 = ct'/vt' = ct/vt = ct1/vt1 = ct2/vt2 = n = t/tv.
Čini mi se da ne možemo osporiti istinu Lorencovih relacija: x' = = x ∙ = x ∙ (1 – cos α)/ sin α. Takođe i one druge: x = x' ∙ (1 + cos α)/ sin α.
Mene su „očarale“ mogućnosti praktične primjene, lakoća i jednostavnost računanja i izračunavanja veličina u mnogim oblastima matematike i fizike (manje mi je bitan sam Ajnštajn i Lorenc, STR i OTR), te u tom cilju (a ne u cilju osporavanja STR ili OTR) , prije svega, želim naći sugovornike, „radoznale“ i „promućurne“, kojima „nije mrsko pomnožiti dva broja“ i koji umiju više od mene. Većinu formula (koje sam naveo) otkrila je moja intuicija (a ne znanje), a intiucija ima toga još mnogo nedovršenog i neprovjerenog ( ostale samo zabilješke: „izučiti“, „proučiti“, „provjeriti“,...., a niti imam znanja ni vremena da sve to „izučim“ i „proučim“. „Snage nemam, umorno me srce izdalo“,...pjeva jedan moj sugrađanin).

 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)21.04.2005. u 18:58 - pre 231 meseci
Najzad nesto konkretno. Prethodna gomila poruka i formula je bila mnogo konfuzna da bih ih na brzinu pogledao a sada vise nemam vremena da toliko dugo tumacim tudje poruke.
Citat:
Sprečo: Ovaj citat ponovio sam iz sljedećih razloga: 1. Ne čini li vam se ovaj tekst u suprotnosti
sa Ajnštajnovim postulatom broj dva??! 2.

Ne. Sta je u suprotnosti sa tim postulatom?

Citat:
Ako svjetlosni signal pošaljemo iz središnje
tačke S' , odsječka A-B vlaka u kretanju , hoće li u „pokretnom sistemu „ K' jednake
razdaljine A'S' = S'B' vlaka u kretanju preći istom brzinom za isto vrijeme i istovremeno (u
svima pravcima i smjerovima) stići na jednake udaljenosti (recimo neka je S'A' =
l0 = S'B')??!

Da, kada posmatramo iz voza ti zraci ce stici u isto vreme na jednake udaljenosti.

Citat:
3 Neka su tačke A' i B' ogledala u pokretnom vozu A'-B' od
kojih će se odbiti svjetlosne zrake (poslane iz središnje tačke S' „Ajnštajnovog voza A'-B'),
hoće li proteći isto vrijeme povratka u S' i za jednu i za drugu zraku??!

Da.

Citat:
4 Upravo
imamo primjer opisanog kretanja u MM-eksperimentu , te naglašavam da obratite pažnju na moje pitanje broj 3 i konstatujete da je potrebno isto vrijeme za put svjetlosti S'-B'-S' (t1 + t2 = t) u jednom smjeru, koliko će proteći i za kretanje do iste udaljenosti i nazad u drugom smjeru S'-A'-S' (t2 + t1 = t). Na ovaj detalj (vrijeme t = t1 + t2) i u jednom i u drugom smjeru u odnosu na koordinatni početak K' i isti taj vremenski interval i u odnosu na K°

E ovde mi nije jasno sta ti znaci "isti taj vremenski interval i u odnosu na K°". Da li mislis na istu numericku vrednosti ili na vreme za koje ce zrak da ode do ogledala i da se vrati? Ako mislis na ovo drugo onda samo da ti kazem da je po STR to vreme razlicito od vremena u K'.
Sta je konkretno pitanju u vezi sa ovim pod 4 ?

A ako hoces da kazes da iz MM-eksperimenta ne mora da sledi STR nego moze da se tumaci tako da svetlost zavisi od brzine izvora onda da ti kazem da si u pravu i tek su kasnije napravljeni neki drugi eksperimenti koji su dokazali da brzina svetlosti ne zavisi od brzine izvora.
Znaci nemoj da koristis MM-eksperiment da dokazes da iz toga sledi STR jer to i nije dokaz za STR.
 
0

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)22.04.2005. u 13:23 - pre 231 meseci
Mislim da je tu trik u tome u kom sistemu se udar munja dogodio.

Ti polazis od pretpostavke da se A' i A poklapaju i B' i B poklapaju u trenutku (eto istodobnosti!) kada se udari munja dogode u A odnosno u B te da iz toga sledi da se udar munja dogodio istodobno (kako u A, tako i u A' tj. kako u B, tako i u B') u tim istomesnim tackama.

To se intuitivno prihvata bez pogovora ("svi znamo" sta je istodobnost i istomesnost), ali upravo ta pretpostavka istodobnosti zbog istomesnosti je, izgleda, pogresna ( sto Ajnstajn i pokusava da dokaze, ali izgleda da mu primer, iako jednostavan, nije dovoljno dobar jer si mu nasao gresku u rezonu - cirkularno rezonovanje, relativnost istodobnosti pociva na ... relativnosti istodobnosti, cak i u slucaju istomesnosti ).

Pa, ako istodobnost nema smisla, onda je ni istomesnost nema, jer su one ravnopravne, odnosno iste prirode.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp20.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)22.04.2005. u 18:06 - pre 231 meseci
A__________S__________B
A' S' B' (Pogledati Ajnštajnov opis u prethodnim porukama) Ajnštajnov istovremeni udar munja u tačkama A i B („pružnog nasipa“)nije u trenutku udara ni prostorno ni vremenski ništa drugačiji ni u K° ni u K' (jer se odsječci A-B i A'-B', kao i njihove sredine S i S') u tom momentu podudaraju. To moje pominjanje protivurječnosti postulatu broj dva je samo uzgredna napomena (to Ajnštajn sebi dozvoljava kada mu zatreba za određeni sadržaj, a radi ciljanog zaključka. Glavni moj cilj je isticanje sljedećeg:
Bilo da pratimo put i vrijeme kretanja svjetlosti u:
U K° u odnosu na K°: ct1- ct2 = K°K' = vt,ili u K' u odnosu na K' , trebat će isto vrijeme: t = t1+t2,za obistinjavanje (od polaska, odbijanja , do povratka svjetlosti u koordinatni početak K', bilo da se kreće prvo smjerom S'-B'-S' – prije obrtanja interferometra, bilo da se kreće smjerom: S'-A'-S' – poslije obrtanja interferometra).
Kako su brzine c i v u vakuumu, to će biti:
a)S'B' = (c-v)t1, i B'S' = (c + v)t2, te će svjetlosti u vakuumu za put: S'-B'-S' trebati vrijeme = t1 + t2 = t = ,
b)S'A' = (c + v)t2, i A'S'= (c – v)t1, te će svjetlosti u vakuumu za put: S'-A'-S' trebati vrijeme = t2 + t1 = t = .
Kada bi K' bio „nosač“ brzine c, a nije, onda bi u K' u odnosu na K' svjetlosti trebalo 2t0 za put: S'-B'-S', i za put: S'-A'-S' takođe 2t0.
Povezao sam Ajnštajnov tekst iz „Relativnost istodobnosti“ sa Majkelsonovim eksperimentom samo zbog prikaza kretanja svjetlosti na putu:
a) S'-B'-S'= prije obrtanja interferometra za 90°, kako bi se uvjerili u potpuno isto vrijeme i potpuno istu dužinu puta nakon obrtanja interferometra za 90°stepeni (kada okomito postavljeno ogledalo dođe u položaj tačke A' na pravcu kretanja svjetlosti iz „razdjeljnika“-prizme (okomita dužina PO = l0 poklopi se sa dužinom S'A',a dužina S'B' postane okomita na pravac brzine v),na putu: b) S'-A'-S' (samo što se sada prvo ostvari vrijeme t2 a zatim t1).Nije mi cilj da diskutujemo pojmove:“prostorna razdvojenost“, „vremenska razdvojenost“ događaja (to može drugom prilikom i drugim povodom),a iz Ajnštajnovog teksta je vidljivo na šta se taj opis (udara munja) tačno odnosi.
-------
Salec – Za tebe je ona (posebna) napomena o okomitoj „četvrtoj dimenziji“ na prostor – sferu (u svima pravcima i smjerovima i vrijeme „teče“ , baš kao i sferno širenje svjetlosnog talasa. Uspostavljeni ugao , određen brzinama c i v , odnosno dužinama ct i vt, trajnog je karaktera u posmatranom konkretnom fizičkom sadržaju,od početka do kraja posmatranja.Mislio sam da je to za tebe interesantnije nego drugima, zbog navedenog tvog razmišljanja za komplementni ugao - β, čiji sinus sam pominjao uz Snelijusov zakon loma).
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp144.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)23.04.2005. u 05:30 - pre 231 meseci
Salec, tek jutros potržio sam tvoje (ranije) poruke i vidim nije ti razmišljanje teret, već zadovoljstvo. Čitavu (vašu , raniju) temu sažeo bi u sljedeće: Postoji „apsolutno vrijeme“, vrijeme od Postanka (kosmosa, svemira, svega postojećeg,...) do Nestanka (kosmosa, svemira, svega postojećeg, i ne postojećeg,...). Sve ostalo, što shvatamo kao “vrijeme“, je dio tog opšteg toka (promjena, zbivanja, događaja,...), odraz promjena u našoj svijesti. Vjerna je (lokalna, posebna, konkretna, izdvojena,...) „kopija“tog opšteg pojma, na konkretnim primjerima P – N (P – postanak, početak posmatranja, početna tačka,... ,i N – kraj posmatranja, konačna tačka, kraj intervala, kraj zbivanja,...). Apsolutno vrijeme je - beskonačno, a posebno (lokalno, pojedinačno, konkretno,..) – konačno. Sve što posmatramo – posmatramo u konačnom vremenu: P – N. Svaki konkretan sadržaj posmatranja ima svoje P – N. Sadržaji posmatranja mogu se upoređivati (ali ta poređenja nemaju nikakvog uticaja na objektivnu fizičku stvarnost i pojedine P – N događaje ).
Sve što se zbiva (obistinjuje, događa, mijenja, mjeri,...) ostvaruje se u sadašnjosti.Nikakvim kretanjem ne možemo se vratiti u prošlost. O prošlosti i budućnosti samo možemo (u sadašnjosti, koja ne „mirije“) promišljati (izvoditi zaključke, opisivati i predviđati ). Modeli predstavljanja stvarnosti ( u prošlosti, sadašnosti ili budućnosti), pogotovo „matematički modeli“, nemaju nikakvog uticaja na obistinjavanje stvarnosti. Matematički modeli i fizička stvarnost imaju ograničen zajednički presjek, te se ne mogu bukvalno zakonitosti u jednoj oblasti (matematici) dosljedno primjenjivati u drugoj oblasti (fizičkoj stvarnosti) i obratno. Konkretno: Lorencove formule za transformaciju koordinata (niti bilo kakve formule) ne mogu poslužiti kao dokaz za „dilataciju vremena“ i „kontrakciju dužina“.
Kod svog „vremenskog vektora“ nisi se mogao osloboditi „Ajnštajnovog načina razmišljanja“, te ti je takav način razmišljanja sputavao vlastitu kreativnost. Tek dosljedno preispitivanje (a ne dosljedna primjena) Ajnštajnovih postavki otvorit će nam nove spoznajne mogućnosti i sadržaje za tumačenje fizičke stvarnosti.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)23.04.2005. u 09:31 - pre 231 meseci
Evo ovdje jedan opširan pregled gotovo svih eksperimenata
koji imaju neke veze sa TR.Ima i nešto komentara.
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/experiments.html
Ja sam to malo suzio u 12 tačaka.
Izgleda da je najinteresantnije razmatranje pojave doplerovog efekta,
pitanje pokrenuo Dakla(dvojne zvijezde),a sada i Sprečo.I ja mislim
da je ključno pitanje:utvrditi talasnu dužinu i frekvenciju svjetlosnog
talasa u vakumu za svve kombinacije relativnog kretanja.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp467.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)24.04.2005. u 05:41 - pre 231 meseci

Ko ne želi koristiti moje formule (jer mu ih je mrsko provjeravati, pa onda jednostavno kaže: „Ništa ti nije tačno“) neka koristi „zvanično priznate“ jednačine ravnog svjetlosnog talasa:
E (x , t ) = A cos [ω ( t + x/c)] , i E (x' , t') = A' cos [ω' (t' + x'/c)] , u kojima su : x, x', t, i t' – Lorencove veličine.
Zašto je tebi lako prihvatiti izjavu: „kao da ima masu“ (foton), a ne možeš prihvatiti izjavu: “kao da ima akceleraciju“ (isti taj foton)? Naravno, prva je „naučno verifikovana“, a druga „nije naučno verifikovana“, je tvoj „dubokoumni odgovor“.



[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 26.04.2005. u 16:00 GMT+1]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp221.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)24.04.2005. u 12:36 - pre 231 meseci
Izgleda da sam (ponovo) uspio savladati nastale probleme sa crtanjem i slikama, te će biti lakše kazati misao uz predočenje na crtežu: Na crtežu (po x – osi) imamo: PP' = vt1 i PO' = ct1. Tačke P' i O' određuju položaj dužine l0 = ct0 = PO = P'O' = ct1 – vt1 = (c – v)t1 , nakon isteka intervala t1 = l0/(c-v). To je upravo momenat kada je svjetlosna zraka (koja je počela kretanje, na početku vremenskog intervala) iz tačke P (u kojoj se napočetku kretanja nalazila i tačka P' , kroz koju prolazi K') sustigne ogledalo (koje je „bježalo“ brzinom v ). Od tog momenta odbijena svjetlosna zraka na ogledalu O' vraća se u susret K' i susret će se tačno na mjestu tačke P'', nakon: P'P'' = vt2 i O'P'' = ct2, tako da je: P'O' = vt2 + ct2 = (c+v)t2.
Nakon isteka vremenskog intervala: t1 + t2 = t = , možemo sve navedeno ponoviti i tako ponavljati „oscilovanje fotona „ na dužini PO = P'O' = l0 = ct0 = P''O''.
Ovdje ću se zaustaviti u iskazivanju veličina, već samo skrenuti pažnju na „zakretanje interferometra“ (kada okomito ogledalo – dužina l0 = ct0 = PO ) padne lijevo od K' (u momentu zakretanja počinjemo sve gore opisano ispočetka , samo drugim redosljedom : prvo (c+v)t2 , a zatim (c-v)t1, te će opet , nakon istog vremenskog intervala svjetlosna zraka, foton, stići pokretnu tačku P'' nakon njenog pomaka , na crtežu u desno, za dužinu: vt2 + vt1 = vt = K°K' = PP''.
Prikačeni fajlovi
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.dialup.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)25.04.2005. u 03:00 - pre 231 meseci
Evo malo TR uz kobasice i sir(na njemačkom jeziku).
Nije daleko od istine!
http://www.zeit.de/2004/52/E-Annus_mirabili
Evo još nekih kritika:
http://allais.maurice.free.fr/English/Einstein1.htm
A ovdje je malo ozbiljnija kritika:
http://allais.maurice.free.fr/English/yellow01.htm
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)25.04.2005. u 09:17 - pre 231 meseci
Citat:

A ovdje je malo ozbiljnija kritika:
http://allais.maurice.free.fr/English/yellow01.htm


I ozbiljno objasnjenje kritike :)

http://www.absoluteastronomy.c...lopedia/D/Da/Dayton_Miller.htm

http://www.answers.com/topic/robert-s-shankland

Uopste, kako to da niko ne uspe da ponovi taj eksperiment iz 1925 :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp455.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)26.04.2005. u 14:42 - pre 231 meseci
U mojoj prethodnoj poruci imate ( doduše, po mom mišljenju) jako bitan i važan sadržaj: 2l0 = 2ct0 , vt = K°K' = , i ct = . Uočite trajanje „oscilacije „ kad l0 – „miruje“ i trajanje „oscilacije“ kada se l0 – kreće , brzinom v !!!

Prikačeni fajlovi
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)28.04.2005. u 22:59 - pre 231 meseci
Kad kažemo da su udarci munja A i B u odnosu na pružni nasip istodobni, to znači ovo:
svjetlosne zrake što su pošle s mjesta udara munja A i B susreću se u sredušnjoj tački dijela
pruge A-B. No događajima A i B odgovaraju također i mjesta A i B na vlaku. Neka je S'
središnja točka odsječka A-B vlaka u vožnji. Ova točka S' poklapa se doduše u trenutku udara
munja (prosuđivano sa pružnog nasipa) s točkom S, no i giba se brzinom v vlaka u desno (na
crtežu). Kada neki opažač u vlaku u točki S' ne bi imao tu brzinu v, on bi trajno ostao u S i do
njega bi u tom slučaju stigle istodobno svjetlosne zrake odaslane s mjesta udara munja A i B,
znači obje ove zrake srele bi se točno kod njega. U stvarnosti , međutim, on juri (prosuđivano
s pružnog nasipa) ususret zraki koja dolazi iz B, a bježi ispred zrake koja ga sustiže u A.
Opažač će dakle vidjeti ranije zraku što polazi iz B negoli onu što polazi iz A. Opažači koji
koriste željeznički vlak kao referentno tijelo moraju dakle doći do rezultata da se udar munje
u B dogodio prije negoli udar munje u A. Izvodimo dakle važan zaključak:

Događaji koji su u odnosu na pružni nasip istodobni, nisu istodobni u odnosu na vlak i
obratno (relativnost istodobnosti). Svako referentno tijelo (koordinatni sustav) ima svoje
posebno vrijeme; vremenski navod ima smisla samo tada ako je navedeno referentno tijelo na
kojeg se taj navod odnosi“.



Nebih se bas slozio s ovime iz jednog razloga,vlak koji je u stanju mirovanja u obnosu na nasip,na zemlju,on nije u stanju apsolutnog mirovanja.Zasto,i kretanja zemlje ne utjece na ovaj primjer,i zemlja se krece,bez obzira na vlak,zasto ta munja,kompenzira svoje kretanja s kretanjem zemlje,zar tada nebi s nekog drugog planeta,vidjeli da ta munja ne prelazi jednake putovi i ako vlak miruje u odnosu na nasip,jer se zemlja pomakne?Kako munja bas zna tocno usporit,Tako da u isto vrijme dodje i iz A i B u S,ako vlak recimo stoji,pa nek on stoji ali zemlja ne stoji ona se pomaknula.Ako pustimo dva fotona jedan u smjeru kretanja zemlje jedan u suprotnom, i nakon jednake jedinice vremena gledamo koji je dalje od zemlje,i odgovor je onaj koji se kretao suprotno od kretanja zemlje.....Zar vam to neproturjeci s gore navedenim citatima iz knjige ako se nevaram MOJA TEORIJA.
 
0

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)
(Zaključana tema (lock), by McKracken)
Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56444 | Odgovora: 473 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.