Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju

[es] :: Matematika :: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2018 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jans

Član broj: 218504
Poruke: 77
*.dynamic.a1.rs.



+3 Profil

icon Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju15.06.2026. u 22:42 - pre 32 dana i 10h
Nedavno pronađoh, zaboravljen u nekoj knjizi, papir na kojem sam, pre n godina, zapisao zadatak iz geometrije koji sam negde video. Pošto je ovaj zadatak sličan zadacima iz mojih pređašnjih postova, postavljam sliku tog zadatka u novoj temi. S napomenom da za rešavanje zadatka nije neophodna trigonometrija.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+374 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju16.06.2026. u 06:54 - pre 32 dana i 2h
Ja došao dovde i ni makac dalje….




Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

jans

Član broj: 218504
Poruke: 77
*.dynamic.a1.rs.



+3 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju28.06.2026. u 21:33 - pre 19 dana i 11h
Zadatak može da se reši korišćenjem pomoćnih figura.
Na stranici AC uočimo tačku T, tako da je , ...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju01.07.2026. u 09:50 - pre 16 dana i 23h
Ja nekako ovako:

1 Prvo povučem pravu kroz tačku B paralelnu AC ne bih li dobio ugao 20 stepeni sa spoljne strane trougla i duži AB ..
2 Onda iz tačke D šestarom prenesem dužinu DE i gde preseče pravu obeležom tačku E'
3 Trouglovi BDE i BDE' su slični, jer imaju po ugao od 20 stepeni, zajedničku stranicu BD, i stranice istih dužina DE i DE'
4 Zbog toga je i ugao BE'D isto jednako X ...

.. pauza ..

5 Zatim preslikam ugao 50 stepeni sa donje strane trougla iz tačke C, i nacrtam pravu koja je pod 50 stepeni u odnosu na duž BC ..
6 Onda prenesem dužinu BE' iz tačke B na tu novu liniju, i gde je šestar preseče obeležim E"



E sad .. ako mi se prizna - prizna: .. Trougao CBE" i četvorougao CBE'D imaju nekoliko zajedničkih stvari: po jedan ugao od 50 stepeni, zajedničku stranicu BC, stranice iste dužine BE' i BE", i po jedan ugao X .. zaključujem da je to jedino moguće ako struktura CBE'D u stvari nije četvorougao, to jest tačka D se nalazi tačno na pravcu CE', tj to nisu dve stranice CD i DE' koje su postavljene pod različitim uglovima jedna u odnosu na drugu, nego je to jedna stranica CE' na kojoj se između te dve tačke nalazi tačka D.

To jest da crtež zapravo tačno nacrtan izgleda ovako: CDE' su na jednoj liniji, isto kao i ADBE", a odavde je lako izračunati, tj pročitati iz više trouglova, i četvorouglova, da ugao X iznosi tačno 30 stepeni.



Edit: Pih, nije dobro, isto kao što u jednom delu nemam potvrdu da su C, D i E' na jednoj liniji, pa sam zato docrtavao CBE", nisam ničim pokazao da je ugao BE"C jednak X .. tjah .. a koliko ispisah ..

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 01.07.2026. u 11:10 GMT+1]
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 14768



+530 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju02.07.2026. u 08:34 - pre 16 dana
Citat:
jans:



A za kad' ti treba?

 
Odgovor na temu

svojnasvome

Član broj: 351841
Poruke: 39



+10 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju03.07.2026. u 04:43 - pre 15 dana i 4h
U matematici dokazi često počinju sa "pretpopstavimo da nije".

Za promenu pretpostavim da ugao x jeste 30 stepeni.

Tada je ugao BDE = 130 stepeni.
Pa je ugao ADE = 50 stepeni.
Onda je ugao AED = 110 stepeni.
Iz činjenice da je ugao BEC = 40 stepeni
sledi da je zbir uglova AED, x i BEC opružen ugao.

Bez trigonometrije.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju03.07.2026. u 16:00 - pre 14 dana i 17h
Simpatično, da pokušam ja: pretpostaviću da X jeste 20 stepeni:

"U matematici dokazi često počinju sa "pretpopstavimo da nije".

Za promenu pretpostavim da ugao x jeste 20 stepeni.

Tada je ugao BDE = 140 stepeni.
Pa je ugao ADE = 40 stepeni.
Onda je ugao AED = 120 stepeni.
Iz činjenice da je ugao BEC = 40 stepeni
sledi da je zbir uglova AED, x i BEC opružen ugao.

Bez trigonometrije."

Pošto od izbora vrednosti X zavise i svi ostali nedostajući uglovi koje dobijaš na osnovu te vrednosti, samo dokazuješ da je AEC opružen ugao, a što smo znali i ranije, ali ne i koliko je X stvarno ...


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

svojnasvome

Član broj: 351841
Poruke: 39



+10 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju04.07.2026. u 08:59 - pre 14 dana
Za ugao x=30 stepeni tačka E je na duži AC. Tada je ugao AEC opružen.

U tvom rešenju tačka E je van trougla ABC pa tačke A, E i C nisu kolinearne.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju04.07.2026. u 10:17 - pre 13 dana i 22h
Ne bih rekao, u samoj postavci zadatka tačka E je na stranici AC, i ne može se mrdati odatle.

Ne mislim da je ugao X 20 stepeni, samo da tvojim postupkom nije dokazano da je 30.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4987
62.74.18.*



+374 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju04.07.2026. u 12:28 - pre 13 dana i 20h
Meni Gemini uz četiri pod pitanja izračunao da je ugao BED 30 stepeni….


Dodatnu zabunu pravi ova slika koja uopšte ne predstavlja vizuelno dobre uglove i stranice.

[Ovu poruku je menjao test1234 dana 04.07.2026. u 14:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

svojnasvome

Član broj: 351841
Poruke: 39



+10 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju05.07.2026. u 08:18 - pre 13 dana
Da sam radio testove na zaokruživanje prošao bih test. Da sam radio pismeni dobio bih bar dvojku. Da sam ispalio projektil promašio bih prozor ali bih srušio zid što mu dodje isto.

@jans kaze "uočimo tačku T". Što da je "uočim"? Mogu da je kostruišem jer je ugao od 20 stepeni dat.

Ako je tako, onda mogu konstrisati i druge tačke.

Ugao 30 stepeni se može konstruisati iz kruga K(E, BE) i videti da se poklapa sa uglom koji odredjuju prave DE i BE.
Provera da li tako dobijen ugao protivreči stavu o zbiru uglova trougla nije dokaz ali je dobra indikacija jer ne protivreči.

Analizom odnosa datih tačaka može se izvesti više zaključaka:
Ugao DBE je fiksiran na 20 stepeni. Zato tačku E ne možete kretati duz AC ali je možete kretati duz BE. Ako ugao BED povećate ulazite unutar trougaone linije ABC. Ako ugao BED smanjte izlazite van te trougaone linije.
Tj, nagib duži BE držite konstantnim a nagib duži DE menjate dok se tačka E ne pozicionira na AC.

Konkretno, za ugao od 20 stepeni dobijete jednakokrak trougao BED za koji je tačka E van trougaone linije ABC. Može se pokazati konstrukcijom koja nije potpun dokaz ali je "dovoljno blizu".

Svakako, ništa od napisanog nisam crtao nego "ležećke" umetničko rezonovanje "iz malog mozga".

Tema je živnula, doprineo sam "konstruktivnoj diskusiji" i od mene dovoljno jer ni po čemu nisam obavezan da rešim zadatak do kraja. Kao i ostali.

Na kraju, kad @jans ispiše rešenje, sve ćemo pozaboravljati jer čemu memorisanje ad-hok trikova?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju05.07.2026. u 20:18 - pre 12 dana i 12h
Citat:
svojnasvome
Ugao 30 stepeni se može konstruisati iz kruga K(E, BE) i videti da se poklapa sa uglom koji odredjuju prave DE i BE.
Provera da li tako dobijen ugao protivreči stavu o zbiru uglova trougla nije dokaz ali je dobra indikacija jer ne protivreči.

Analizom odnosa datih tačaka može se izvesti više zaključaka:
Ugao DBE je fiksiran na 20 stepeni. Zato tačku E ne možete kretati duz AC ali je možete kretati duz BE. Ako ugao BED povećate ulazite unutar trougaone linije ABC. Ako ugao BED smanjte izlazite van te trougaone linije.
Tj, nagib duži BE držite konstantnim a nagib duži DE menjate dok se tačka E ne pozicionira na AC.

Konkretno, za ugao od 20 stepeni dobijete jednakokrak trougao BED za koji je tačka E van trougaone linije ABC. Može se pokazati konstrukcijom koja nije potpun dokaz ali je "dovoljno blizu".


Na žalost, u vezi sa ovim zadatkom, "videti da se poklapa", i dovoljno blizu" se ne računaju kao odgovori. Kao ni fiksiranje nekih delova konstrukcije koji nam odgovaraju, i "kretanje tačaka" tj. antifiksiranje tamo gde bi nam odgovaralo.

Moja primedba na tvoje rešenje je da možeš upisati bilo koju vrednost za x, pa i konstruktabilnu, kao 30, ili 22,5 ili 45 i uvek ćeš doći do zaključka da konstrukcija može da postoji, i da je ugao AEC opružen, ali ne i koliko je X. Kao na slici:



Citat:
svojnasvome: Tema je živnula, doprineo sam "konstruktivnoj diskusiji" i od mene dovoljno jer ni po čemu nisam obavezan da rešim zadatak do kraja.


To, što bi rekli, nisi bio u obavezan ni do sad :)
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

svojnasvome

Član broj: 351841
Poruke: 39



+10 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 01:07 - pre 12 dana i 8h
Citat:
test1234:

Dodatnu zabunu pravi ova slika koja uopšte ne predstavlja vizuelno dobre uglove i stranice.

Ja sam pošao od pretpostavke da je mreža u pozadini zasnovana na jediničnoj meri. I tada je trougao ABC jednakokrak.
Ali ako je mreža samo dekor onda se tačka A može kretati duž prave y=x*tg80 i tada postoji beskonačno mnogo rešenja.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 12:35 - pre 11 dana i 20h
Citat:
test1234:
Dodatnu zabunu pravi ova slika koja uopšte ne predstavlja vizuelno dobre uglove i stranice.


Slika je super, namerno je pokrivljena, da se ne bi neko kao ja kad vidi nešto naočigled zaleteo da usvoji nešto a da još uvek nema dokaz, pa se opet zeznem .. Rekao bih da je jans napravio najpribližniju moguću konstrukciju, a onda je suzio po vertikali za 10 ili 20%.

Ako je jedan ugao u trouglu 20, drugi 80, treći mora biti isto 80 pa je trougao jednakokraki, nema potrebe za brojanjem kockica, a ni za dokazom ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4987
62.74.13.*



+374 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 12:48 - pre 11 dana i 20h
Bitan trougao je BCD a on je bitno izdeformisan i odvlači pažnju a ima dva ista ugla 50* i dve iste stranice. Bitan za dokazivanje.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 886



+702 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 12:55 - pre 11 dana i 20h
Citat:
jans:
Zadatak može da se reši korišćenjem pomoćnih figura.
Na stranici AC uočimo tačku T, tako da je , ...

Upravo ovo i jeste nacin. Nadalje se svodi na klasicnu skrivalicu, u stilu: pronadjite koliko majmuna vidite na slici. U ovom slucaju majmuni su trouglovi. :-)

Najpre odredimo ugao ACB. Posto je CBA = 60+20 = 80 stepeni, a BAC = 20, sledi da je BCA = 180 - 80 - 20 = 80 stepeni, iz cega se zakljucuje da je AB = AC, odnosno da je trougao ABC jednakokrak.

Takodje, uglovi ABE = BAE = 20 stepeni, sto znaci da je ugao BEA = 140 stepeni, odnosno da je: BEC = 40 stepeni (1)

Posto je DCA = 30 stepeni (zadato), sledi da je BCD = 50 stepeni. (2)

Ako se tacka T postavi na duz AC tako da je ugao CBT = 20 stepeni, a znamo da je BCT = BCA = 80 stepeni, tada je ugao CTD = 180 - 20 - 80 = 80 stepeni, pa je BC = BT (3)

Ako je CBT = 20 stepeni, tada je ugao TBD = 60 stepeni, jer je CBA = 80, a CBT = 20. Znaci, TBD = 60 (4)

S druge strane, znamo da je CAD = 20 (zadato), a ACD = 30 (zadato), iz cega sledi da je CDA = 180 - 20 - 30 = 130 stepeni, pa je ADC = 50 stepeni (5)

Iz (2) i (5) sledi da je trougao CBD jednakokrak, s uglom temena 80 stepeni i druga dva ugla od po 50 stepeni, odnosno da vazi: BC = BD (6).

Posto smo u (3) dokazali da je BC = BT, znaci da je BT = BD, sto daje zakljucak da je trougao BTD jednakokrak, s temenim uglom od 60 stepeni, a jednakokrak trougao s uglom temena od 60 stepeni je jednakostranican, pa vazi:

BC = BD = CD (7)

Odnosno, da je ugao BTD = ADT = 60 stepeni (8)

Uocimo sada trougao BET. Ugao EBT = CBA - DBE - TBC = 80 - 20 - 20 = 40 stepeni. Posto je BET takodje 40 stepni, sledi da je trougao BET jednakokrak s temenom u tacki T, odnosno da je TE = TB, pa vazi:

TE = TB = TD = BD = BC

U ovoj jednakosti bitan detalj je TE = TD, iz cega zakljucujemo da je trougao TDE jednakokrak s temenom u tacki T i uglom temena od 40 stepeni, iz cega dobijamo da su uglovi na osnovi (180-40)/2 = 70 stepeni.

Znaci: DET = TDE = 70 stepeni (9)

Iz (1) i (9) dobijamo: x = DEB = DET - BET = DET - BEA = 70 - 40 = 30 stepeni

Slede slike:

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4987
62.74.13.*



+374 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 12:58 - pre 11 dana i 20h
@svojnasvome

Ako pomeraš tačku A menjaju se uglovi…
 
Odgovor na temu

svojnasvome

Član broj: 351841
Poruke: 39



+10 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju06.07.2026. u 16:30 - pre 11 dana i 16h
Citat:
test1234

Ako pomeraš tačku A menjaju se uglovi…

Da!

Treba mi resenje za opsti slucaj :)



@B3R1 bravo!

 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1579
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+675 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju07.07.2026. u 08:30 - pre 11 dana
Uz par slovnih grešaka:

Citat:
B3R1:S druge strane, znamo da je CAD = 20 (zadato), a ACD = 30 (zadato), iz cega sledi da je CDA = 180 - 20 - 30 = 130 stepeni, pa je ADC = 50 stepeni (5)


ADC nije 50 stepeni, nego 130, 50 stepeni je BDC

Citat:
BC = BD = CD (7)


Poslednja stranica jednakostraničnog trougla nije CD, nego TD

Citat:
Odnosno, da je ugao BTD = ADT = 60 stepeni (8)


I opet nije ADT jednako 60, nego BDT ... znači ništa ne valja, evo slika za lakše praćenje ..



Šalim, se šalim, vidi se iz konteksta da si samo permutovao slova, svaka čast, ja nisam uspeo da rešim ni pored jansovog uputstva.
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 886



+702 Profil

icon Re: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju07.07.2026. u 09:01 - pre 11 dana
@MajorFatal

Svaka cast na pazljivom citanju. :-) Da, ima jos jedan typo:
Citat:
Iz (1) i (9) dobijamo: x = DEB = DET - BET = DET - BEA = 70 - 40 = 30 stepeni

Ovo crveno je visak, ocigledno.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Odrediti ugao ne koristeći trigonometriju

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2018 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.