Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

[es] :: Elektronika :: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 17585 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto23.04.2022. u 18:49 - pre 23 meseci
Citat:
bojanst:
Sto se Ciganite za 5 EUR. Ima wi fi prekidaca po 2 eura na ali

Ovakav prekidac nije 2 eur vec je blize 20 eur i to kineski sa alija,
brendirani (recimo philips) je oko 70 eur / komad

Meni treba ukupno 17 komada, tek sam 6 prikupio.

Citat:
ZAS011:
Sticem utisak da smo sve vise postali lenstine (pogotovo sa porastom broja godina :D ). A da zagadjujemo sopstvenu okolinu radio zracenjem iako nam to i nije bas potrebno.
Evo, meni svi prekidaci na zidu i nije tesko ustati i flipnuti u odgovarajuci polozaj :D.


Nije ovo obican prekidac, on je deo smart home sistema koji sam napravio u kuci i gde sam ostavio mogucnost dalje nadogradnje.
u sve sam usao zato sto sam hteo da mi se kapija otvara sama, a onda sam hteo da zamenim i prekidace koji su vec bili stari pa onda senzori, home asistent i prica otisla u sirinu...

Sve moze da se programira, podesi naprave vezani dogadjaji itd.

U sustini uz sve mogucnosti najcesce i dalje palimo svetlo rucno :)

Citat:
Living Light:
Imam predlog:
Posle praznika bi trebalo da idem u prestonicu.
Kad sam već tamo, onda je lako preuzeti PCB.
"Će se" organizujemo, lako je to, samo kad se hoće.

Molim te za malo strpljenja,
(možda će trebati još koji nov deo)
jer
-Ne želim da lemim na veliki petak, ni u subotu,
a sigurno nikakvo lemljenje u Nedelju.

Ja sam biciklista,
tako da donecu ti ja u Pancevo biciklom, kad god ti odgovara
meni nije nista da se provozam 80-90km i onako bi negde toliko vozio, a prekidac mi stane u dzep.

Ako moze, moze, ako ne moze koj ga 7ebe...



nego mi niko nije odgovorio za kondenzator i zujenje?
jel to moze nekako da se resi?
stavim neki od vise mikrofarada ili sta vec?








Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto28.04.2022. u 20:52 - pre 23 meseci
mozda ti pomognem sa zakasnjenjem... nisam bas sve procitao ali ...

ja sam stavio SVE prekidace u novu kucu sa esp8266 (wifi) za koji sam pisao svoj custom firmware da bih imao full kontrolu da mi ne bi dzimi iz kine palio i gasio svetla .. elem .. originalno je instalacija u kuci bila "ok" pa sam gledao da vidim kako to da izvedem bez nule ... jedno 6 meseci sam testirao sve zivo i resio da ipak uradim full novu instalaciju u kuci sa nulom u stekerima, ugradio jos 8km eth kabla etc etc.. tako da tldr - to ne radi bez nule

e sad, probao sam sve ove fore koje prodaju na netu

* supercap / liio /nicd baterija je u osnovi svuda izvor napajanja a puni se
- torus koji ide oko zice i kada je potrosac ukljucen indukuje se struja u torusu, mali dcdc to onda zavrsi za punjenje baterije ili konda
- napajanje sa ulaz-izlaz koje koristi razliku napona dok je potrosac ugasen

* ekser u zidu

sve to dolazi u brdo verzija i ne radi sa svim potrosacima... taj kond koji treba da ide preko sijalice verovatno sluzi da kada potrosac ne radi pusta dovoljno struje kroz sebe da bi imao ulaz-izlaz razliku potencijala ... od svega sto sam probao najbolje radi verzija sa exerom u zidu gde koristis za napajalje sprave razliku potencijala izmedju faze i zida .. to je radilo mesec dana odlicno, bez problema, jedino ne znam koliko dugo bi izdrzao zid i dal bi nekog kroz zid mogla da drkne struja u nekom trenutku (imao sam iskustvo telefonskog kabla koji se ostetio roka kroz plocice u kupatilu pogledaj ovo https://youtu.be/OvB2zJwsF28 plocice su malo pokvasene zbog boljeg kontakta, 40V telefonski kabl je neka 1.5m udaljen od tog mesta, preko njega je 1cm maltera (tj kako se to zove kad se osusi? nije beton?) pa preko toga kosuljica, hidroizolacija, lepak, plocice .. znaci kroz preko metar osusenog maltera/keramike i 40V sa telefonske linije svetli ledica i to prilicno... a kad zazvoni telefon udara struja trese ) ... posle eksera ono sa torusom je radilo super ako svetlo radi dovoljno dugo u toku dana i ako je dovoljno veliki potrosac, npr na mojim halogenim gde imam 9 halogenki posle 220:12V 1kW trafoa koje vuku 450W ovaj sa torusom je radio ko znaj cak i ako radi svetlo samo 2h dnevno .. ali ako ostavis preko nedelje ugaseno posle 10tak dana ne mozes da ga upalis (taj sa torusom je imao 450F x2 supercap) ... sa druge strane, taj sa torusom ne radi za led svetlo za hodnik koje je nesto tipa 4W ... ovo sa ulaz-izlaz sam probao nekoliko, par uopste nisu hteli da rade bez obzira kako ih spojis, nekoliko su radili sa zaruljama a sa led krene da tinja led sve vreme jer on vuce struju kroz led dovoljnu da ga upali da tinja/treperi i slicno ... nisam hteo da dodajem kond jer kond radi samo paralelno sa otporom, ako imas bilo kakvu elektroniku (balast za neonku, balast za led i slicno) pravi oscilacije i poludi..

ekser radi super

baterije rade super, mada te na baterije nije lako naci, teoretski 2x 3V cr2030 baterije sa esp8266 bi mogle bez problema da izdrze godinu dana

ja sam odustao od tog koncepta i resio da ipak odradim sve instalacije ispocetka (kad sam vec gulio sve zidove do cigle nije pravilo veliku razliku) a tebi savetujem da kupis sajlicu za 1000din i izvuces jednu tanku zicku za neutral iz dozne u steker i resis problem posto sve ove budzevine ostale NE RADE
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto28.04.2022. u 22:16 - pre 23 meseci
e Bogdane,
drago mi je sto si se ukljucio i sto ti je poznato o cemu se radi...

U sustini i ja sam skontao da kod mene na vecini mesta prosto moze da se spusti nula do prekidaca i to sam tako i povezao i zaista je tako najbolje.

medjutim imam par mesta gde dozna nije vise dostupna pa sam tu primenjivao resenje sa kondenzatorom...

Skontao sam da do lampi svuda imam duple prekidace a zapravo koristim samo jedan (jer vise nemamo stari tip svetla sa vise sijalicnih mesta) i onda kondenzator stavim na granu koju zapravo ne koristim i ona sluzi samo da napaja prekidac.

jedino sto zbog toga moram da kupim minimum dupli (ili sa 3 ,4) prekidac umesto obicnog ali razlika u ceni je potpuno zanemarljiva.

Ovo tvoje resenje sa ekserom je zanimljivo ali deluje nebezbedno.

Da li mozda znas zbog cega zuji kondenzator i moze li se to resiti nekim drugim tipom?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto28.04.2022. u 22:41 - pre 23 meseci
Citat:
bakara: e Bogdane,
drago mi je sto si se ukljucio i sto ti je poznato o cemu se radi...

trazio neki stari post da posaljem jaranu link pa naleteo pa reko drndo sam se sa tim problemom preko pola godina mozda nekom koristi iskustvo :D

obrati paznju da svi ti sto pricaju sa aleksom, guglom i ekipom rade preko servera u kini... ja sam nasao neke sa esp8266, domaca firma pravi u kineskoj fabrici i napisao sam firmware za njih koji se kaci na moj lokalni server i ne izlazi izvan njega...

nisam video na tvojims likama vidim samo deo za napajanje nisam video deo sa wifi modulom...

ja sam uzeo ove prekidace: https://www.wifioprema.rs/prod...fi-pametni-prekidac-2-tastera/ (takve samo sa 1,2,3,4 touch-a, sa +- za roletne etc etc)
i ove uticnice sam uzeo za test: https://www.wifioprema.rs/prod...icnica-ugradna-mat-panel-bela/ ali videcu dal cu uzeti te ili one panelske duple, posto ne idem sa svim uticnicama takvim vec na svakom paketu gde mi je struja imam 2x5 obicnih + 2xwifi uticnicu

(naravno na kolicinu sam dobio druge cene, jos ih nisam preuzeo sve uzeo sam samo par komada ovih i onih da istestiram ceo sistem, zavrsim programiranje, jos nismo zavrsili svo krecenje tako da montiranje prekidaca ceka ali sam zavrsio software, generalno sam napravio moj fork tasmota projekta, moj mqtt server, moj rednode... izmestio sam ceo smart sistem na poseban wifi nezavistan od ostale mreze u kuci... hteo sam PLC da radim ali nisam uspeo da nadjem jeftin powerline communication modul .. sve sam pretrazio i ne vredi ono alibaba 50eur modul... neisplativo... pa sam ipak otisao na wifi)

Citat:
bakara:
Skontao sam da do lampi svuda imam duple prekidace a zapravo koristim samo jedan (jer vise nemamo stari tip svetla sa vise sijalicnih mesta) i onda kondenzator stavim na granu koju zapravo ne koristim i ona sluzi samo da napaja prekidac.


od..i kondenzator i kratko spoj to u dozni/plafonu/gde ti vec dolazi tih 2-3 faze sa prekidaca tako da jednu tu "odlaznu fazu" sa prekidaca lepo kratko spojis sa nulom, sto bi je spajao kroz kond i dobijes nulu u prekidacu, spojis to na nulu i pesma i ne treba ti prekidac dupli vec obican ?!?! sto bi se drndao sa kondom, samo vrati nulu kroz zicu viska


Citat:
bakara:
Ovo tvoje resenje sa ekserom je zanimljivo ali deluje nebezbedno.


pa video si onaj video, kroz metar suvog maltera, betonske kosuljice i keramike svetli ledica od 40V napona u zici zakopanoj, 230V kroz zid... def nije sigurno... ono ja sam merio kada sam testirao i nisam izmerio nista i na pipanje se nista nije osecalo ali bem li ga mozda bi pri vlaznom vremenu bilo drugacije, takodje, pitanje dal bi se ekser mozda za godinu dana raspao, elektroliza ovo ono ...

Citat:
bakara:
Da li mozda znas zbog cega zuji kondenzator i moze li se to resiti nekim drugim tipom?


zuji najcesce u kombinaciji sa necim drugim, pravi rezonantu, najcesce sa balastom u led/cfl sijalici... sa zaruljom ne bi trebalo za zuji, ako zuji sa zaruljom onda je los kond, treba ti neki kvalitetniji.... svi ti high voltage kondovi kineski su gg, mora kupis valjan kond (mikroprinc je imao dobre wima kondove tog tipa, ne znam dal ti tu treba X ili Y tip vidi sta pise na tom sto imas, ili mozda kaze neko od kolega mislim da robert, veselinovic, macola... svi znaju dal tu treba X ili Y .. ja da me ubijes ne mogu zapamtim koji je koji) ... ali kazem ti, koji ce ti kond, iskoristi zicu viska i pusti tu lepo nulu i pesma, samo je lepo obelezi u dozni da je to nula i mir u bosni :)

p.s. obrati samo paznju, ne znam koji su to moduli ali 99% ne podrzavaju wifi6 (ja jos nisam nasao neke koji podrzavaju) sto znaci da ti svaki taj uredjaj zauzima ceo full width wifi kanal dakle ubijaju ti wifi samo tako a ne koriste ga ni za sta (wifi6 to resava tako sto ovakvi uredjaji dobijaju malecne kanale kakvi su im potrebni) tako da ti je korisno da napravis posebnu wifi mrezu samo za njih da ti se ne mesa sa tvojom glavnom wifi mrezom .... ja inace wifi drzim skroz odvojeno od mog lan-a, pre nekoliko godina su mi usli kinezi na wifi mrezu i stigli do fileservera koji se vidi na wifi mrezi i probali da ga uhakuju i to su uradili KROZ KINESKU KAMERU!!!!!!! usli su kroz j... kinesku kameru na moj wifi i krenuli da kopaju sta vide.. tako da ako ti prekidaci koje si uzeo idu sa 8266 ili nekim slicnim cipom koji znas kako da napeces stavis neki firmware na njih koji ne zahteva logovanje na kineske servere :)

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto29.04.2022. u 21:30 - pre 23 meseci
Citat:
bogdan.kecman:obrati paznju da svi ti sto pricaju sa aleksom, guglom i ekipom rade preko servera u kini... ja sam nasao neke sa esp8266, domaca firma pravi u kineskoj fabrici i napisao sam firmware za njih koji se kaci na moj lokalni server i ne izlazi izvan njega...

nisam video na tvojims likama vidim samo deo za napajanje nisam video deo sa wifi modulom...

Nisam ga ni slikao jer sa njim nisam imao problema, a evo sad gledam sve je toliko sitno da ja ne mogu nista da procitam.

I da, ja sam hteo da sve radi preko google assistenta da izbegnem automatizaciju, da sve radi kako mu ja kazem.

Ti si verovatno isao na Raspberry Pi - Home Assistant i kreirao pravila za automatizaciju.

Znam i da opterecuje wi-fi, posto ja imam sada nekih dvadesetak smart home uredjaja zakacenih i za sada to sve radi kako treba.

Dobra je preporuka odvojiti zasebnu 2.4ghz frekvenciju posto moj ruter i onako to podrzava, samo se nisam setio to da uradim :)

takodje razmisljam da uzmem neki gateway i da sve onda to zakacim na njega i rasteretim ruter, jedino me malo brine domet tog gatewaya posto ni jedan nema externe antene a kuca je velika.
Jos uvek sve testiram i eksperimentisem.

A i onako sam planirao da nabavim i wifi 6 ruter, pa ce sve biti jos bolje...

U sustini sve dobro radi na wifi osim uredjaja koji koriste baterije, oni su izuzetno inertni.


Citat:
bogdan.kecman:ja sam uzeo ove prekidace: https://www.wifioprema.rs/prod...fi-pametni-prekidac-2-tastera/ (takve samo sa 1,2,3,4 touch-a, sa +- za roletne etc etc)

Moj prekidac je prakticno identican kao taj, samo je moj iz kine.

Znam da taj prekidac nije deklarisan za rad bez nule (nigde ne pise) pa me je bas zanimalo da li i on moze da radi sa kondenzatorom ili ne moze?

Verujem da si ti to probao?

da li su u opste prekidaci koji mogu da rade bez nule nesto posebni ili sa kondenzatorom svakom moze da se nabudzi da radi?

Dobar ti je predlog da i kroz samu lampu mogu da vratim nulu u prekidac, toga se nisam ni setio!






Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 01:18 - pre 23 meseci
Citat:
bakara: Nisam ga ni slikao jer sa njim nisam imao problema, a evo sad gledam sve je toliko sitno da ja ne mogu nista da procitam.


slikaj da vidimo koji je modul ... najjeftinije varijante imaju ovako go cip na pcb-u kao ovde:
[img]https://www.kjell.com/globalassets/productimages/285814_87947.tif?ref=4739524F84&format=jpg[/img]


a malo bolji imaju modul u metalnoj kutiji kao ovde:




ovi sa metalnim can-om su mnogo bolji zbog interferencija i cuda muda ali i oni dzeftini rade ok :)

ali to je samo jako popularan cip, daleko da je jedini!!! ima ih pun krivi razlicitih tih wifi modula... ja skoro uzeo u madjariji neki produzni sa wifi kontrolom, ponadao se da je unutra esp8266 posto je bas do jaja produzni, kad ja tamo a ono medjutim, unutra neki potpuno meni nepoznat modul... tako da cu sad morati celu elektroniku da mu menjam umesto da samo zameni firmware :(

Citat:
bakara:
I da, ja sam hteo da sve radi preko google assistenta da izbegnem automatizaciju, da sve radi kako mu ja kazem.


znam, vecina ide na to, problem je sto za aleksu i gugle treba malo bolja elektronika ako ce da rade direkt i onda svo ovo kinesko smece to zaobilazi tako sto se sprave kace na kineski centralni server a onda kineski centralni server ih povezuje sa google/amazon tako da neki kinez u stvari ima full kontrolu a ne ti ... plus, sav taj firmware je busan do jaja a vidljiv je spolja i onda kinez kroz taj device moze da pristupi tvojoj mrezi tako da ako spojis prekidace na wifi na kom ti je i racunar i onda jos kazes racunaru da ti je to kucni safe wifi posle nekoliko meseci fasuje kriptoloker koji ti zabode sve fajlove i trazi bitkoin da ih odbode :( ... ko sto rekoh meni se desilo kroz kameru (sva sreca pa mi kamere nisu na istoj mrezi sa racunarima pa nisu mogli naprave nikakvu stetu, samo su se zapleli u honeytrap na fs-u..)



Citat:
bakara:
Ti si verovatno isao na Raspberry Pi - Home Assistant i kreirao pravila za automatizaciju.


ma kakav rpi, ne moze rpi da ishendla to sa velikim brojem uredjaja posebno ako hoces da cuvas istoriju dogadjaja i neki sensor-data a ja sam napravio brdo senzora koji se isto kace na mqtt server i javljaju temperature, vlaznost, kolicinu UV svetla, pm2.5, pm1, pm10, tvoc, co... a klasicno mqtt ne cuva nista vec samo dispatch-uje poruke ko se na sta subscribeuje tako da ako nemas subscribera poruka puf ode u void ... a svi ovi home automation-i cuvaju samo datu koju im vezes za grafikone i to je cuvaju "in-memory" do reseta aplikacije.... em kad se resne gubis istoriju, em jadni rpi posle par dana ako ima 10 senzora koji salju datu jednom u 5min umre jer presisa ram :( ...

tako da sam ja napravio mali linux na vm serveru (ja imam nekoliko vm servera sa proxmox-om gde se vrte razne korisne vm instance kao na primer zoneminder koji prati sve strimove sa svih kamera, detektuje pokret, snima sve, uploaduje on-line gde treba ako detektuje neko s%#$%#@%^ pali alarme.. ) koji tera mqtt server gde dolaze svi mqtt eventi, mysql server sa aplikacijom koja je subscribeovana na sve mqtt evente i cuva ih u mysql-u tako da imam istoriju svega, i node-red ( https://nodered.org/ ) za kontrolu svega ... u node-red kazes kad oces sta da se pali, gasi, otvara, zatvara.. setujes temeprature, palis grejanje, hladjenje, dizes/spustas roletne, svetla, zakljucavas vrata... dal bazirano na vremenu dal bazirano na senzorima (iscitas visok pm pospustas sve roletne npr) i naravno kroz gui, sa bilo kog moba, tableta mozes da se prikacis na sistem i da komandujes sta oces + planirao sam nekoliko starih telefona i tableta fixiranih u zid na kriticnim mestima ukacenih na stabilno napajanje... nije jos sve to gotovo, videcemo .. tako da nikakve alekse i ekipa :D


Citat:
bakara:
Znam da taj prekidac nije deklarisan za rad bez nule (nigde ne pise) pa me je bas zanimalo da li i on moze da radi sa kondenzatorom ili ne moze?
Verujem da si ti to probao?


ma pazi ja sam probao jedno 10 razlicitih kineskih sa ali expresa, jedno 6-7 sto je zena kupovala po raznim kineskim radnjama i jedno 4 madjarska i na kraju sam se odlucio za ovaj "domaci kinez"

probao sam sa kondom, ovaj domaci-kinez ne radi uopste, neki slicni kao ovaj rade ali ne rade kako treba, kond udje u rezonancu sa potrosacem... radi jedino sa 100W zaruljom ali ja imam jos 10tak 100W zarulja u steku za popravljanje uredjaja, nisam zarulju imao kao izvor svetla bar deceniju... zarulje su meni ono "osigurac" kada treba da upalim nepoznati uredjaj ili popravljam neko napajanje..


Citat:
bakara:
Dobra je preporuka odvojiti zasebnu 2.4ghz frekvenciju posto moj ruter i onako to podrzava, samo se nisam setio to da uradim :)


pazi, nije to samo fora da je odvojen ssid i odvojena frekvencija, fora je da ne bude fizicki zakacen za tvoj lan vec na odvojen lan sa odvojenim ip adresama (tipa ti si na 192.168.1.xxx o to stavis na 192.168.5.xxx i samo oba spojis na ruter da mogu da izadju napolje ali se 192.168.1.xxx i 192.168.5.xxx medjusobno ne vide)


Citat:
bakara:
takodje razmisljam da uzmem neki gateway i da sve onda to zakacim na njega i rasteretim ruter, jedino me malo brine domet tog gatewaya posto ni jedan nema externe antene a kuca je velika.
Jos uvek sve testiram i eksperimentisem.


ja koristim pfsense dedicated mini racunar sa 6 eth kartica kao ruter, za kucni wifi spojis na jedan lan access pointe za tebe, na drugi lan spojis access pointe za iot, treci lan razvuces kablove po kuci za desktope, cetvrti za ... peti za... i sesti spojis na provajdera.. na primer

Citat:
bakara:
A i onako sam planirao da nabavim i wifi 6 ruter, pa ce sve biti jos bolje...


nece :(
problem je sto da bi koristio wifi6 mogucnosti klijenti mora da podrzavaju wifi6 a nijedan od tih modula, prekidaca, stekera.. etc etc jos uvek ne podrzava wifi6 :( tako da ti wifi6 sistem nista nece pomoci svi ti prekidaci ce opet uzimati full width kanal :(


Citat:
bakara:
da li su u opste prekidaci koji mogu da rade bez nule nesto posebni ili sa kondenzatorom svakom moze da se nabudzi da radi?


"rade" je tu vrlo diskutabilan pojam... realno je pitanje kako im je napravljeno napajanje i sa kojim naponom/strujom mogu da rade ... ovi su prilicno "jadno" napravljeni (obican droper cap, 5V regulator i sam wifi modul je LIVE), nemaju neki switcher u sebi sto je jadno ali obzirom na cenu to je nesto preko cega moram da predjem jer mi ne trba komad jbg imam preko 400m2 tamo, mnogo prekidaca :(

Citat:
bakara:
Dobar ti je predlog da i kroz samu lampu mogu da vratim nulu u prekidac, toga se nisam ni setio!


pa kazem ti, dosta sam ja vremena tu potrosio jbg ... ti prekidaci koje si ti slikao imaju dobar "power deo", imaju snmps kontroler sa malim trafoom, ovi koje sam ja odabrao su mnogo losiji imaju bukvalno cap dropper i 5v linear regulator ali su jeftini, najskuplje na njima je ovo prednje staklo :D .. i bio sam ubedjen da necu menjati instalacije u kuci posto je pre mene tu ziveo vlasnik najveceg uvoznika klima u srbistanu, lik je ono ozbiljan frigo majstor i u elektricarske poslove se odlicno razume i realno instalacije su bile odlicne, profi veliki ormari automatizovani, profi kvalitetni osiguraci... mislim da je bilo preko 200 osiguraca u ormarima :D ... kvalitetan bakar, dobri preseci ... i onda sam gledao kako mogu da dovedem nulu do stekera na sve moguce nacine ... ovde je kod mene bilo u buzirima mesta na kraju sam svuda mogao da provucem N do stekera kroz buzir iz dozne... ali onda sam ja resio da gulimo do cigle sve i jbg onda smo odradili svo kabliranje ispocetka.. sto kazu kad je bal nek se i princeza j... ali sam realno od svih kombinacija nasao da je to jedino upotrebljivo resenje - dovuces nulu do stekera... dal iz dozne, dal ako idu 2 faze za duplo svetlo vratis nulu kroz jednu fazu... i ako je negde bas nemoguce jbg izrujes kanal od stekera do dozne pronadjes nulu izvuces nulu do stekera, ispunis kanal koji si izrovo... taman imas razlog zasto ces da krecis na leto :D ... sve te budzevina sa kondom i torusima su po mom iskustvu neisplative


 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 01:25 - pre 23 meseci
da ne zaboravim, vezano za kineze ... sa esp modulima ima fora da i sa open source firmware-om zaobidjes kineze ... do duse moras "preko nekoga" ali adafruit je svakako mnooooogo sigurnija varijanta od kineza + tako sto samo saljes mqtt nekom, sve i ako je kinez, znas da nista drugo tvoj modul ne radi jer imas pristup sorsu i vidis da nema mogucnost da posalje remote zahtev da ti skanira network, forwarduje pakete i slicno :D ... jer on ako nemas source moze da pored "prostih ok stvari" doda sta god jos jbg hoce, to su 32bitni mcu-i na 160mhz .. svasta nesto tu moze da se ugura :D

neki od projekata:
https://github.com/kevingtzz/ESP8266-Google_Assistant
https://github.com/Aircoookie/Espalexa
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
*.teol.net.



+37 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 01:31 - pre 23 meseci
Citat:
bogdan.kecman:[/b

ja sam stavio SVE prekidace u novu kucu sa esp8266 (wifi) za koji sam pisao svoj custom firmware da bih imao full kontrolu da mi ne bi dzimi iz kine palio i gasio svetla .. elem .. originalno je instalacija u kuci bila "ok" pa sam gledao da vidim kako to da izvedem bez nule ... jedno 6 meseci sam testirao sve zivo i resio da ipak uradim full novu instalaciju u kuci sa nulom u stekerima, ugradio jos 8km eth kabla etc etc.


Paranoja Level 1000000. 6 . meseci custom za Smart home. Auu tebi je baš dosadno u životu.

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 01:47 - pre 23 meseci
nije paranoja, samo informisanost :D .. kao sto rekoh, vec su mi bili kroz kameru na mrezi (zato sam izmedju ostalog razvio svoje ip kamere), a ja imam neke ugovore sa klijentima koji zahtevaju neke sigurnosne uslove koji nisu uobicajeni, kazne su tu astronomske... tako da jbg, mora se brine o svemu ... a nije to 6 meseci 8h dnevno da sam se time bavio :D .. to je ono narucis, pa dok stigne, pa probas, pa das radnicima da odrade pentesting, pa probas nesto drugo, pa ... zabodes 48h pokusavajuci da odradis nesto pa ga ne gledas 3 nedelje... zna bakara sta znaci tih "6 meseci" :D .. meni je elektronika hobi, tako da je to zabava... a network security je deo posla, o tome mora extra ozbiljno da se razmislja ... koliko ja na zabavu trosim vremena vecina ovde na forumu zna :D ... smanjeno kako su dosla deca ali i dalje mnogo, sto da ne ako vec mogu, pecanje me jos uvek ne zanima...
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 14:48 - pre 23 meseci
Citat:
bogdan.kecman: slikaj da vidimo koji je modul ... najjeftinije varijante imaju ovako go cip na pcb-u kao ovde:


ovo sto si postavio pretpostavljam nije slika iz tvog zidnog prekidaca?

po obliku plocice deluje kao da je iz onih wifi modula sto kostaju oko 5$ (imam i to za neku drugu namenu)

na prekidacima je ipak ta plocica veca, ovako izgleda kod mene, a izgleda da je ovde lociran i RF433 koji smo mislili da nema


]

a da iskoristim mesto i da stavim sliku konderzatora koji se dobije uz ovaj prekidac:



Sto se tice sigurnosti, sve si u pravu i sve to znam, ali treba doci do tog nivoa da sve postavim na noge da bi se bavio bezbednoscu...prvo da namestim da sve radi :)

Mada ja nisam tako napredan korisnik tako da je u planu prvo nabaviti neki gateway pa gledati sta dalje.



[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.04.2022. u 15:58 GMT+1]
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 17:26 - pre 23 meseci
Citat:
bakara: ovo sto si postavio pretpostavljam nije slika iz tvog zidnog prekidaca?

ma jok, to su esp8266 moduli sa neta nego taj cip je i u prekidacima...

Citat:
bakara:
ovako izgleda kod mene


ESP8285 - to je bolja verzija ovog jeftinog esp8266, ima bese malo vise rama, ostalo je isto ... tako da bi tu trebalo da mozes da gurnes svoj firmware bez problema i zaobidjes kineze :D

Citat:
bakara:
Mada ja nisam tako napredan korisnik tako da je u planu prvo nabaviti neki gateway pa gledati sta dalje.


nabudzi kako umes za sada ... ja cu kada zavrsim sve (verovatno krajem godine) da napravim neki review svega toga i svako ce moci da iz toga izvadi sta mu zanimljivo i napravi kod sebe u lokalu

sve u svemu nije tu neka velika mudrost... treba ti linux masina negde... na netu imas tutorijale sa rpi4 ali rpi4 je g%$# sto bi gubio vreme sa njim, uzmes neki stari komp, regularni desktop i turis na njega linux i imas em jacu masinu od rpi4 em stabilniju ... rpi je odlican u smislu da trosi manje struje od obicnih x86 masina ali razlika i nije nesto toliko znacajna ...

mqtt server - na linux instalira mosquitto ( https://duckduckgo.com/?t=ffsb...o+mqtt+installation&ia=web )
node-red - instaliras direkt sa gihub-a ( https://github.com/node-red/linux-installers )

i to ti je za pocetak to .. napravis temu na es-u i pitas sve sto ti nije jasno oko node-red mislim da ima pun k. korisnika koji to koriste...

btw umesto node-red mozes i home-assistant da instaliras kazu da je jednostavniji (mozes i oba) https://smarthome.university/home-assistant/node-red/ ... stavis i njega ( https://www.home-assistant.io/installation/ ) pa probas :) sta ti bolje pasuje...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto30.04.2022. u 17:43 - pre 23 meseci
evo ti primer za prekidac najjednostavniji .. od toga ti sve krece



1. ovo ti je mqtt subscription, to je komponenta kojom se zakacis na mqtt server i kazes koji te "kanal" zanima da slusas poruke, tu kazes da te zanima kanal za taj prekidac .. ovo ti treba da kada neko drugi od nekle drugde promeni status prekidaca da dobijes tu informaciju

2. ovo ti je GUI komponenta "prekidac", na ulazu mozes da mu promenis status "spolja", ovde mu je na ulazu mqtt subscription, ti ako mu rucno menjas status posto je to gui komponenta on ce poslati poruku na izlaz on/off

3. ovo su "simulatorske komponente" realno nepotrebne mogu se izbrisati odavde, sluze da se tokom simulacije injectuje signal tako da ovde mozes dok crtas sve ovo da injectujes true/false sa ove dve komponente direkt u [4]

4. ovo je tvoj prekidac koji pali/gasi sam prekidac tako sto salje mqtt poruku prekidacu da se upali/ugasi, kao sto vidis na ulazu mu je izlaz od simulatora i na ulazu mu je izlaz od gui elementa za prekidanje

i to je to ...programiranje za decu :D

na webu to izgleda ovako, imas samo taj jedan prekidac ... :D



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Joja82
Beograd

Član broj: 50336
Poruke: 346
*.static.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 12:26 - pre 23 meseci
Pozdrav svima, super tema, malo sira nego sto naslov kaze, ali mislim da je ovo jedna velika tema za razgovor, a posebno kad se u temu ukljuce, mreza, sigurnost, smart home uredjaji, firmware...etc, etc... Prici nikad kraja...:)

Ovo sto si pomenuo vezano za Node-red i upravljanje:

Citat:
bogdan.kecman:

tako da sam ja napravio mali linux na vm serveru (ja imam nekoliko vm servera sa proxmox-om gde se vrte razne korisne vm instance kao na primer zoneminder koji prati sve strimove sa svih kamera, detektuje pokret, snima sve, uploaduje on-line gde treba ako detektuje neko s%#$%#@%^ pali alarme.. ) koji tera mqtt server gde dolaze svi mqtt eventi, mysql server sa aplikacijom koja je subscribeovana na sve mqtt evente i cuva ih u mysql-u tako da imam istoriju svega, i node-red ( https://nodered.org/ ) za kontrolu svega ... u node-red kazes kad oces sta da se pali, gasi, otvara, zatvara.. setujes temeprature, palis grejanje, hladjenje, dizes/spustas roletne, svetla, zakljucavas vrata... dal bazirano na vremenu dal bazirano na senzorima (iscitas visok pm pospustas sve roletne npr) i naravno kroz gui, sa bilo kog moba...



Sve je to super sto ti kazes ali...
Ja sam malo skeptican po pitanju toga da kompletnu logiku vodi Node-red, cisto iz razloga ako on stane sve staje. Slazem se ako imas neki redundantni virtualni sistem, ali to je overkill za jedan stan ili kucu.
trenutno imam uredjaje za monitoring zagadjenja i parametara vazduha, zalivanje i kontrolu raznih stvari na akvarijumu sa ESP32 devKit plocicama ali mi je sva logika na njima, scheduler za paljenje gasenje svetla, merenje temperature vode, automatsku hranilicu za riibce, paljenje ventilatora za odrdjenu temp vode... etc... ali sve je to na samom ESP-u , naravno imam kontrolu i sa Node-reda kroz MQTT ali u smislu da mogu da mu komandujem, posljame neke druge vrednosti za timer, za kolicinu hranjenja i naravno monitoring svega toga.
Ali u slucaju da mi ne radi Node-red, ESP32 moze potpuno samostalno da radi bez WiFi veze i bez konekcije na MQTT brokera. Sto je meni pre svega najbitnije.
Zasto ovo kazem, zato sto dolazim iz sveta PLC-ova koji vode ogromne masine i postrojenja, i prakticno se ne sme dozvoliti da jedan PLC stane zato sto je tamo neki server stao, on nastavlja da radi svoju logiku bez obzira na sve. A u slucaju da Node-red vodi kompletnu logiku to moze biti problem. Ne kazem da je tvoje resenje lose, ali ja to tako vidim.

Inace Node-red mi je hostovan na jednom industrijskom racunaru koji se napaja sa 24V, tu je i MySQL baza koja skuplja sve informacije.

Citat:
bogdan.kecman:
pazi, nije to samo fora da je odvojen ssid i odvojena frekvencija, fora je da ne bude fizicki zakacen za tvoj lan vec na odvojen lan sa odvojenim ip adresama (tipa ti si na 192.168.1.xxx o to stavis na 192.168.5.xxx i samo oba spojis na ruter da mogu da izadju napolje ali se 192.168.1.xxx i 192.168.5.xxx medjusobno ne vide)


Ovo se potpuno slazem sa tobom i tako sam i ja sebi uradio, ali da budemo iskreni ovo se moze uraditi na bolji ruterima, vecina onih koji ljudi imaju kuci to nije moguce. Ovo recimo ja radim na MiktoTiku i sve je lepo odvojeno. Ali opet moramo da se slozimo da je ovo neki Advanced level koji i nije za one standardne korisnike mreze...

Sto se tice firmware-a na ovim mojim uredjajim, kod za to sam ja pisao a uredjaji rade samo lokalno u mojoj mrezi i na mom MQTT brokeru, kao i ti, mrzim ta cloud kineska resenja jer i sam smatram da su jako nebezbedna pre svega. A za gledanje od spolja koristim za sada ona ZeroTier kao VPN, posto je on free.

Mada me interesuje misljenje vas ovde o Tasmota ili ESPEasy firmware-ima, da li ste ih koristili i koliko su oni bezbedni? Ja ih nisam koristion ali mislim da ako rade u lokalu i sa mojm MQTT brokerom, da nije nesto sto moze biti lose, ali opet ajd da pitam :)

I meni je ovo hobi ali iziskuje jaako puno vremena za izdradu koda, za testiranje pa ponovno testiranje i tako dalje... :) Za nas koji imamo decu kasni vecernji sati su za ovaj hobi ali dobro, kad covek nesto voli da radi to i nije tako tesko. Mnogo puta sam ostajao do duboko u noc da poteram nesto da proradi :) Verovatno je i Bogdan imao takvih ludih noci :)


 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+585 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 12:31 - pre 23 meseci
@bogdan.kecman

8km ethernet kablova? O_o

 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 14:54 - pre 23 meseci
Gde god probusi rupu u zidu, ima net

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 15:03 - pre 23 meseci
Citat:
scoolptor:
8km ethernet kablova? O_o


450m2 ... svi kablovi idu u jednu tacku (server sobu), svaka soba ima kameru sa senzorima (vazduh, temp, pm, tvoc, pir) - 2 eth kabla (jedan za data, drugi za power i neki dodatni signaling). svaka soba ima AP (1 kabl), svaka soba ima bar jedan mrezni steker, neke sobe imaju po 2, neke po 4 mrezna stekera (ja ne verujem mnogo i wifi za rad)... svaki prozor ima roletnu, do svake roletne ide eth kabl, svaka soba ima bar jedan fancoil (neke po dva) do svakog fancoila ide eth kabl... realno za fancoil ne mora 8zica eth kabl, mzoe 4zicni obican kabl al kosta isto, sto bi onda vuko drugi kabl ovako vucem svuda isti ... interfoni, spoljne kamere etc etc ... povuces eth kabl svuda... nakupi se jaaaaaaaaaaaaaaaako brzo 8km ... (ja sam racunao da ce trebati 2km i kupio prvo toliko... to se potrosilo u prvih nekoliko dana...)

ono tamo u cosku je gde izlaze svi kablovi :D

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1620



+585 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 15:27 - pre 23 meseci
@bogdan.kecman Svaka cast:)

Lepa tvrdjava. Server soba je veca od mog stana.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 15:33 - pre 23 meseci
Citat:
Joja82:
Ja sam malo skeptican po pitanju toga da kompletnu logiku vodi Node-red, cisto iz razloga ako on stane sve staje. Slazem se ako imas neki redundantni virtualni sistem, ali to je overkill za jedan stan ili kucu.


vidi, ja tu gde vidis na slici iznad gde izlaze svi ti kablovi imam nekih 10 servera od kojih nekih 8 komada dedicated za virtualne masine ... sansa da node-red stane je nula :D ... dalje, pitanje dal ce biti node-red jedini i dal ce biti node-red do kraja... ovako kako sam testirao do sada pokazalo se npr da rpi4 nije u stanju to stabilno da radi... takodje se pokazalo da za cuvanje podataka ne radi... sta ce se jos pokazati kada se ja uselim u kucu i krenem to aktivno da koristim zivi bili pa videli .. za sada node-red deluje kao do jaja resenje i imam drugare po svetu koji ga koriste godinama i nemaju problem... redundantni sistem ce svakako postojati ako se ovome nesto desi + SVI uredjaji imaju i manuelne komande sami na sebi (svaki prekidac ima na sebi dugme, svaki suko ima na sebi dugme, kontrole za roletne imaju na sebi dugmice...) tako da sve i da net kompletno stane, i ceo nodered (ili stagod umesto njega mozda bude) stane - sve i dalje radi!!!

Citat:
Joja82:
Ali u slucaju da mi ne radi Node-red, ESP32 moze potpuno samostalno da radi bez WiFi veze i bez konekcije na MQTT brokera. Sto je meni pre svega najbitnije.


kao sto rekoh, svi ovi uredjaji rade bez mqtt servera bez ikakvih problema, to su sve ultra jednostavni uredjaji, sve se svodi na "prekidace" i svaki prekidac moze da radi offline... jedino sto ne radi offline su senzori jer nisam hteo da cuvam podatke na samom senzoru pa da ih saljem "kad se oporavi mreza" jer ako mi fali neka data sa senzora - bas me briga :D

Citat:
Joja82:
Zasto ovo kazem, zato sto dolazim iz sveta PLC-ova koji vode ogromne masine i postrojenja, i prakticno se ne sme dozvoliti da jedan PLC stane zato sto je tamo neki server stao, on nastavlja da radi svoju logiku bez obzira na sve. A u slucaju da Node-red vodi kompletnu logiku to moze biti problem. Ne kazem da je tvoje resenje lose, ali ja to tako vidim.


ja radim to isto samo za vojsku :D ... za tenkove, raketne bacace ... :D

node-red sluzi da mozes sa jednog mesta da pogasis sva svetla, vidis stanje na svim senzorima i slicno, ali svaki device je za sebe i moze da primi signal
- preko fizickog interface-a (koji ima svaki uredjaj)
- preko mqtt komande
- preko custom protokola (jos uvek nije 100% zavrsen, moguce da cu da odustanem od njega)

Citat:
Joja82:
Ovo se potpuno slazem sa tobom i tako sam i ja sebi uradio, ali da budemo iskreni ovo se moze uraditi na bolji ruterima, vecina onih koji ljudi imaju kuci to nije moguce. Ovo recimo ja radim na MiktoTiku i sve je lepo odvojeno. Ali opet moramo da se slozimo da je ovo neki Advanced level koji i nije za one standardne korisnike mreze...

digne virtualnu masinu, ili nadje neki matori racunar, ili kupi za to neki industriski racunar za 100-200eur i digne pfsense ili zeroshell ili ... ima tih "ruter distroa" dzabe koliko volis .. nije bas neko mudo, ko zeli .. ko ne zeli, nece se drndati ni sa cim od ovoga :D

Citat:
Joja82:
Mada me interesuje misljenje vas ovde o Tasmota ili ESPEasy firmware-ima, da li ste ih koristili i koliko su oni bezbedni? Ja ih nisam koristion ali mislim da ako rade u lokalu i sa mojm MQTT brokerom, da nije nesto sto moze biti lose, ali opet ajd da pitam :)


ja za sada koristim za prekidace moj firmware koji je forkovan dooooosta mator tasmota firmware a za senzore 100% moj ... i sa tim sam zadovoljan .. tasmota je mnoooooogo napredovao u medjuvremenu i lepo su ga napravili modularnim tako da cu, jednom, kada budem imao vremena, da pogledam sta su uradili i mozda predjem skroz na tasmota tako sto moje custom stvari upucam u tasmota module ... dok sam pratio bili su extra safe... realno najveci problem sa sigurnoscu je espressov blob na koji ne mozes da utices ali 2 bug-a koja su bila do sada su oba likovi iz espressa resili u nedelju dana, bitno je samo da pokupis patcheve i rebildujes sve sprave i updateujes (OTA zato vrh opcija :D )

Citat:
Joja82:
I meni je ovo hobi ali iziskuje jaako puno vremena za izdradu koda, za testiranje pa ponovno testiranje i tako dalje... :) Za nas koji imamo decu kasni vecernji sati su za ovaj hobi ali dobro, kad covek nesto voli da radi to i nije tako tesko. Mnogo puta sam ostajao do duboko u noc da poteram nesto da proradi :) Verovatno je i Bogdan imao takvih ludih noci :)


sta znam, meni uzasno puno vremena uzima otvori, zatvori, prevezi, etc etc... evo danas sam ceo dan izgubio da popravim zeni neki masazer za noge... (sto je realno normalnom majstoru u normalnom okruzenju cca 7 minuta posla) ... ali ovo za firmware to je ono levom nogom dok cekam nesto .. ide bas brzo :D ... kad ima uopste vremena .. jbg meni renoviranje traje vec tri godine znas ti koliko je to vremena za testiranje i razvoj a jos se nisam uselio (i ne znam jos uvek kad cu)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 15:45 - pre 23 meseci
Citat:
scoolptor:
@bogdan.kecman Svaka cast:)

Lepa tvrdjava. Server soba je veca od mog stana.


hvala :D nije to sve server soba, prevelik je to prostor za server sobu (9x4m), trebalo bi to ohladiti :D ... tamo u kraju 1-1.5m odvajam izolacijom server sobu od ostatka ove prostorije tako da ce server soba biti 4x1 - 4x1.5m ne vise od toga, imace svoju klimu za hladjenje nezavisno od ostatka kuce... u svakom slucaju prvo pravim rekove, slazem servere i masineriju pa cu onda da dignem "zid od stirodura" sa nekim "vratima" (videcu vec sa majstorima sta je najbolja opcija) posto mi iza tog zida napolju sede akumulatori za ups i 3x3kW online upsevi i tu mi dolazi i kabl od agregata

ostatak tu je TV, bilijar, traka za trcanje, sprava za vezbanje i ako uspem da nadjem da kupim za "normalne pare" neke flipere, sanducar zamrzivac.. ceo zid ce verovatno da bude neki ormar za ostavu... nemam tavan u kuci, taj podrum treba milion stvari da opsluzi...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 15:49 - pre 23 meseci
btw, nisam dobio finalni presek koliko je kabla ostalo posto je vuceno iz vise kutija istovremeno jer na dosta mesta ide vise kablova... kupljeno je 8km nije sve potroseno (tj imao sam 4, kupio jos 4), ne znam koliko je ostalo ... ali ono sto sam ja video ostalo je manje od 500m po mojoj proceni
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 17585 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.