Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

[es] :: Elektronika :: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18240 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Joja82
Beograd

Član broj: 50336
Poruke: 346
*.static.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 16:01 - pre 24 meseci
Naprotiv, nemoj da mislis da ja nesto imam protiv Node-Red-a, meni je on extra softver i radi mi dosta dugo bez ikakvim problema. Tu nema sta da se kaze.

Ok jasno ja sam samo ono na prvu loptu zakljucio iz tvog posta da je sva logika na node-redu, pa sam pomislio sto bi recimo ostavio sistem za grejanja, bez logike, ako se nesto desi ali ok, naravno sad je jasno da su uredjaji potpuno nezavisni od takvih situacija.
Nekako mi takve stvari zapadaju odmah za oko.
To za senzore je razumljivo i meni je to nebitna stvar,ni ja takve podatkene cuvam na uredjaju.

Bas i meni NR sluzi za takve stvari, komandovanje, kontrolu i monitoring uredjaja i vrednosti sa nekog udaljenom mesta, nesto kao SCADA, pretpostavljam da znas sta je.
Komandovanje u smislu da mogu da imenim neke parametre, tj neke nove vrednosti posaljem nekom uredjaju...

Ja uglavnom koristim WiFi za komunikaciju, za sada nisam imao problema, fizicku vezu nemam, mrzi me da vucem zice trenutno :)

Vec neko vreme se premisljam da pocnem da koristim Tasmota firmware ali nikako da predjem na tako nesto, lakse mi je da koristim svoj, ali gledajuci sta sve sada ima, mislim da bi mi lakse bilo da njega koristim za sve sto mi treba. Bas zato sto je dosta modularan, jer mozes da mu dodajes module koji ti trebaju, samo mora da se prekompajlira i tu je. Recimo default-ni Tasmota ne sadrzi MQTT Subscriber, ali se jednom komandom doda, prekompajlira i tu je.

Ja moram da budem iskren i kazem da te budzevine sa starim masinama i cudima nikako ne podrzavam, ne kazem da nekada to nisam radio, ali tu je ogromna verovatnoca da nesto otkaze, sto od aktivne sto od pasivne opreme. Gomila LAN kartica kojamora da su ubaci u taj komp itd...

Ako vec hoce da da 200e za neki ind racunar za pfsense, za te pare moze da kupi odlican Mikrotik ruter sa 5-10 portova i uradi ta mu je volja i neka toliku budzevinu u nekoj sobi, nesto velicine obicnog rutera ili rek mount opreme od 1U. Sto je po meni mnogo bolje i pouzdanije.

Znaci radi se temeljno :D
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 16:30 - pre 24 meseci
ja ne volim mikrotik ni da vidim a kamoli da imam :D tako da sam ja uvek protiv njega i uvek za ozbiljnu napravu tipa freebsd sa pfsense interface-om :D ... ja ga teram na nekom kompu sa amazona (Intel(R) Core(TM) i7-7500U CPU @ 2.70GHz, 4 CPUs, AES-NI CPU Crypto: Yes) sa 6 eth portova.... kuciste od komada aluminijuma, pasivno hladjenje, radi ko zmaj, kostao kikiriki .. dok mi nije on stigao terao sam pfsense na vm-u na jednom od proxmox (ili je bio esxi ne secam se, trosim i jedne i druge) i to je godinama radilo extra ... no svakom njegovo .. ne trebaju svima vlanovi i slicno, vecina nema ni sta tu da okaci ima jedan laptop na wifi-u i nekoliko telefona na wifi-u i to je to ... ja bez kabla ne funkcionisem :D
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 16:35 - pre 24 meseci
Ja bih pak neke stvari uradio drugacije.

-ravnopravni nodovi - nema glavnog, bez koga nista ne radi
-bez WiFi-ja. Za namenu citanja tastera i paljenja stekera je over-engineered. Potencijalnom napadacu daje pristup do komunikacionog kanala na tacni. Lako se ometa.
-bez milion 230Vac->DC pretvaraca bilo kog tipa, prekidackih, fantomskih, sa trafoom. Svaki je fire hazard.
-sa ozbiljnim modularnim kontaktorima. Ti "pametni" stekeri sadrze ili mali kineski rele od 16A ili trijak koji se nedovoljno hladi
-maksimalno moguce energetski efikasno
People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

Joja82
Beograd

Član broj: 50336
Poruke: 346
*.mbb.telenor.rs.



+5 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 16:53 - pre 24 meseci
Ok naravno svako sta mu odgovara, ja licno nrmam nista protiv Mikrotika, imam.ih desetine na raznim.instalacijama.i nikad problema. Ali ok.
Slazem se za zicu, ali trenutno je takva situacija. Usput kroz zicu isto guras MQTT ili neki modbas, RS485?

@Scoolptor

To sto pricas ima smisla, ali to je ozbiljna elektrika, cak industrijska i overkill je za jedan stan ili kucu.
Vecinom su to prekidaci roletne i slicno, male struje. Slazem se za neku ozbiljnu elektriku.

Video sam kod jednog lika kuci uradjenu kompletno sa KNX i zicama i to je extra dobro ali preskupo
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 17:17 - pre 24 meseci
@joja prekidaci i stekeri su na wifi-u (hteo sam da guram kroz plc ali nisam uspeo da nadjem dovoljno dostupne i jeftine plc module a trazio sam preko 6 meseci ... sto je najbolje naleteo sam na neke pre mesec dana ali sad je kasno), imam posebnu wifi mrezu (koju pravi 20 komada rpi3b gov**anaca koji teraju neki moj custom linux) na koju se kace svi ti uredjaji

@scoolptor
- mqtt je queue nista drugo, imas server koji prima poruke i dispatchuje te poruke ko je subscribeovan na njih i to je to, poruka dodje, prosledi se i vise ne postoji .. bilo ko moze da se zakaci na taj dispatcher da se subscribeuje na poruke ili da salje poruke ... ravnopravnost tu ne postoji niti ima smisla da prekidac za svetlo ima u sebi vecu pamet od primi poruku / posalji poruku
- bez wifi-a, hteo ja ali imas varijantu da razvuces jos jednu paricu do svakog mesta ili da koristis plc ... plc moduli su preskupi, razvlacenje jos jedne parice nije dolazilo u obzir... sve ostalo wireless je manje sigurno od wifi-a (lora, zigbi, bt/btle analogni signali ...)
- napajanje ovih modula radi na stotinama hiljada / milionima primeraka deceniju vec, ne bih rekao da je znacajan problem
- relei / kontaktori - ne bi se slozio, pricamo o releima koji kliknu 3-4 puta dnevno pritom i ako zabodu nista se strasno nece desiti

ima "drugi" koncept, koji je skroz ok, ja sam se razmisljao da uradim tako ali sam odustao, do svakog prekidaca od spratne table vodis jednu paricu kroz koju ide 24VDC, do svakog svetla vodis 3 zice direktno sa spratne table, "prekidac" (rele) se nalazi u spratnoj tabli, bilo kakva pamet ako je potrebna se nalazi u spratnoj tabli ... ja nisam hteo da idem sa ovim konceptom iako je sigurniji (mogao sam da imam moju prostu elektroniku tu zakacenu na eth, u svakoj spratnoj tabli) ali obzirom da sam ja radio samo renoviranje, raspored prostorija je takav i table su na pozicijama gde nije zgodno da bude veca i kompleksnija tabla koja bi bila neophodna za takav setup... pravili smo vec takav setup kod ortaka ali on je pravio radionicu from scratch, nije renovirao :) ... da sam ja zidao kucu a ne renovirao isao bi sa tom varijantom ... ali ovde je bilo nemoguce
 
Odgovor na temu

Joja82
Beograd

Član broj: 50336
Poruke: 346
87.116.191.*



+5 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 17:25 - pre 24 meseci
Ok to me interesovalo, za sada guram kroz wifi. Za moje potrebe je skroz ok za sada, vise od godinu dana bez problema.

Da taj "Drugi" koncept je i meni najbolji, to je i KNX koncept, oni sve guraju u jednu ogroomnu tablu gde su releju i ostale upravljacke jedinice. odatle sve ide dalje u kucu.

Kontaktori su previse osim ako nije TA pec u pitanju :)

Eh PLC-ovi... najbolja stavr ali skupa. Mislim da je Schneider imao onu seriju TWIDO PLC-ova koji su mogli da se nadju jeftino
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto04.05.2022. u 17:52 - pre 24 meseci
There's more than one way to skin a cat.

Ja se nadam da cu jednom zavrsiti svoje resenje, koje ce biti hibridno.

Ne vredi sad da ga opisujem, kada jos uvek nema rezultata.

Ali prilicno cu slediti ono sto sam naveo gore.

Upotrebicu ove kontaktore.

Vec duze vremena skupljaju prasinu na polici.

Vidim da se ljudi zale da im se lepe relejcici u kontrolerima roletni, a ti motori ne vuku ni 150W.




People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 04:56 - pre 24 meseci
Citat:
Joja82:
Eh PLC-ovi... najbolja stavr ali skupa. Mislim da je Schneider imao onu seriju TWIDO PLC-ova koji su mogli da se nadju jeftino


nesmo se razumeli, mislio sam da je jasno iz konteksta, ne pricam o Programmable Logic Controller vec o Power Line Communication modulima ... a za jeftine "programmable logic controller" ima izbora danas ko pleve .. za sitne pare ali nema za njih bas nekog mesta u ovakvom projektu

Citat:
Joja82:
Da taj "Drugi" koncept je i meni najbolji, to je i KNX koncept, oni sve guraju u jednu ogroomnu tablu gde su releju i ostale upravljacke jedinice. odatle sve ide dalje u kucu.


pa da i ne, ok je za industrisko okruzenje, ok je ako tacno znas gde ce ti sta biti... ali ovako nema mnogo smisla, imas 5 uticnica u zidu, vodis 5 trozilnih kablova jedan pored drugog do svake uticnice + 5 dvozilnih kablova do svake uticnice... nemas dozne uopste do svakog mesta imas kabl od table .. tu bi upuco strujnih kablova u kilometrima jbg ... veeeelike table ... sve bi kostalo 3-4x vise nego ovako .. jeste cool ali .. bakar skup
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 05:00 - pre 24 meseci
Citat:
scoolptor:
Upotrebicu ove kontaktore.


nadam se da si uzeo verziju sa 24V kontrolom posto kontrola sa 220V nema mnogo smisla za ovu namenu ... to je resenje o kom smo vec pricali i jeste do jaja ali mnogo bakra .,.. skupo .. a ni ti kontaktori nisu jeftini
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 08:10 - pre 24 meseci
Well,
ne znam koliko bi pomogla verzija sa 24V, posto postoji samo za AC, ali ne i za DC.
Ti kontakotori se okidaju 5mm slim relejima koji rade na 24Vdc. Ovo su vrlo pouzdani releji, i koriste se u industriji.

U kutiju za montazu na DIN sinu sirine 4 osiguracka mesta pakujem 10 ovakvih slim releja, na 10 ZIF podnozja sirine 6.35mm, sa 10 RGB status ledovki.



People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

Joja82
Beograd

Član broj: 50336
Poruke: 346
*.static.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 08:31 - pre 24 meseci
Citat:
bogdan.kecman:

nesmo se razumeli, mislio sam da je jasno iz konteksta, ne pricam o Programmable Logic Controller vec o Power Line Communication modulima ... a za jeftine "programmable logic controller" ima izbora danas ko pleve .. za sitne pare ali nema za njih bas nekog mesta u ovakvom projektu


Tacno je, nismo se razumeli :)

Citat:
bogdan.kecman:
pa da i ne, ok je za industrisko okruzenje, ok je ako tacno znas gde ce ti sta biti... ali ovako nema mnogo smisla, imas 5 uticnica u zidu, vodis 5 trozilnih kablova jedan pored drugog do svake uticnice + 5 dvozilnih kablova do svake uticnice... nemas dozne uopste do svakog mesta imas kabl od table .. tu bi upuco strujnih kablova u kilometrima jbg ... veeeelike table ... sve bi kostalo 3-4x vise nego ovako .. jeste cool ali .. bakar skup

[/quote]

Bas tako, covek ima mnooogo love i neka firma mu je radila projekat jer je kuca radjena od pocetka, ali potpuno si u pravu, kablova je mnooooooogooooooo, table ogroooomne pola jednog velikog zida, skoro od poda pa do plafona... Za neku vecu havariju na onom sistemu, ceka se projektant i izvodjac :D po meni overkill ali ok, njemu se coveku dopada.

 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 08:40 - pre 24 meseci
Ja sam razbio sistem na 5 tabli (dve uzidne 2x18 mesta, tri nadzidne 1x18 mesta), jedan 12U 19" compact rack, i jedan uzidni ormar ~ 30x40x20cm.
Vecina diskretno montirana, u predsoblju i spajzu (2 uzidne, 1 nadzidna, uzidni ormar). Dve nadzidne table iznad sobnih vrata. Rek u cosku dnevne sobe. Lako ce se pokriti drvenom maskom da lici na komodu.
Nema dozni za grananje kablova - svi kablovi idu od tabli do potorsaca. To je sto se tice struje.


People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:08 - pre 24 meseci
@joja, da, plc - programmable - nema mnogo sta da trazi u ovakvom projektu osim da zameni nodered+mqtt server i da prica sa svojim senzorima ... to bi tek bilo van pameti .... ja sam hteo power line communication ... fora je sto plc komunikacija, 2 modula od 1gigabit kosta 30eur .. ja sam pretpostavio da mogu da nadjem samo modem bez svega ostalog na par stotina boda (ili kiloboda) za do 10eur ali prc .. nisam uspeo nista da nadjem tog tipa ... nasam sam "nesto" sto je kao treba da radi ali jok .. iako navodno 1200-9600bps treba da radi em je veliko, em i iz kine izadje tipa 30$ komad, em tih modula nema uspeo da kupim dva i to je to evo sad kad ih trazim vise ih nema em, sto je najgore, nisam uspeo da ih nateram da rade uopste .... tako da sam odustao od plc iako sam se bas bio zagrejao posto sam ocekivao da ako gigabitni modul par kosta ispod 50eur sa sve kucistem, napajanjem, konektorima, testiranjem... da mogu za 10eur da imam modem ali jbg ... u medjuvremenu sam nasao neke cipove sa kojima sam mogao to mozda sam da napravim ali vec sam se odlucio da idem sa ESP-om i wifi-em .. inace bi PLC bio mnooogo bolje resenje .. i sigurnije i stabilnije (obzirom da ide veliki trofasni razdvojni trafo posle EDB-a a pre moje kuce, pa onda posle njega jos jedan razdvojni trafo sa motorom za stabilizaciju napona za moju radionicu injectovanje signala ili slusanje signala van mreze je gotovo nemoguce) ... ali jbg .. wifi ... u medjuvremenu se pojavilo nekih novih modula ( https://www.uamper.com/products/datasheet/KQ330.pdf na primer) ali jbg .. kasno



@scoolptor, pa 24 je zgodno jer nemas visok napon da ide kroz zidove .. mislim da ti relei rade svi bez problema i na dc i na ac ali realno nebitno dal do prekidaca ide ac ili dc ... fora je da ne mora guras 230VAC kroz zid vec mozes vuces tanke one signalne kablice... ko sto rekoh super je to ali mnooooogo zica, ja imam previse uticnica da bi do svake vukao zicu sa table...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:29 - pre 24 meseci
@bogdan.kecman Nema kablica, ni tankih, ni debelih.

U tabli, od FID-ovke, preko MCB-a i modularnog kontaktora, 3x2,5mm2 PP kabel ide direktno do potrosaca.
U istoj tabli modulani kontaktor dobija pobudu od 5mm slim relea. A slim relejima upravlja CAN node.

Za moj omanji stan je dobro resenje,za jedno ~35 sto dedikovanih potrosaca, sto praznih uticnica. Bez svetala, roletni, koji su drugacije regulisani.

Sve 230Vac je lokalizovano u tablama, pa posle ide napojni kabel do stekera/direktno do potrosaca (recimo bojler).

Zidni prekidaci (tj tasteri) za svetlo/roletne/uticnice su CAN node-ovi (jedan po modularnoj dozni - do sedam tastera).

Jednu vezu van stana treba da ostvarim preko dvozicne parice, koja ujedno prosledjuje i napajanje.
Mislio sam da upotrebim DCPLC module, kao npr.
https://m.gobizkorea.com/mobil...l.do?goods_no=GS20180317126054
Ali to je nemoguce nabaviti.

People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:33 - pre 24 meseci
pa da ali onda do svakog prekidaca moras da dobacis napajanje + can paricu ... mozes da guras 60V napajanje kroz can paricu mada sa tim imam bas losa iskustva no za "prekidac" bi trebalo da radi..
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:39 - pre 24 meseci
Bus od Cat6 400MHz AWG 23 kabla. Nije savrsena impedansa, 100ohm vs 120ohm.
Jedna parica za CAN, jedna za DC+ jedna za DC-, i jedna za 'povratni CAN', kada treba da se skrati stub.
Napon injektovan na sredini bus-a. Videcemo kako skljaka.
People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:43 - pre 24 meseci
mislim da ce ti to sljakati do jaja, samo ces imati vise strujnih kablova u stanu nego ja eternet kablova :D :D :D ... bakar poskupeo..
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:46 - pre 24 meseci
:)
Racunao sam. Ukupno svih kablova ce biti do 15m/m2 stana.
People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 11:54 - pre 24 meseci
pa u mom slucaju to je preko 7km ... a pitanje dal ces imati manje potrosaca / m2 od mene :D ... moja zena bas voli lampe :D ... ja sam gurno skoro 8km eth kabla i vidis da me prozivaju da nisam normalan :D
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1631



+591 Profil

icon Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto05.05.2022. u 12:08 - pre 24 meseci
Tu ce biti i 24 24Vdc kanala sa automotive low side prekidacima, pretezno za CW/WW common anode LED trake, i 24 24Vdc kanala sa Isoface prekidacima za dedikovane i proizvoljne 24Vdc potrosace (vezano preko 16 5x1,5mm2 PP kablova od table to 'stekera'/potrosaca). Ukupno do 150W+150W. Ne znam da li ce moci da se radi neki PWM traka, a da se ne prouzrokuje ozbiljan EMI.
Sva 'centralna' svetla ce biti na LCM-60 dimabilnim kontrolerima.
People are the greatest asset.
The dedicated 5% that can compensate for the remaining 95%.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18240 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.