Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto

  • 127 odgovora
  • 40.512 pregleda

Najnovija ↓

pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 16.02.2022. u 17:42 · pre 57 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put bakara 16.02.2022. u 17:58
  1. bakara16.02.2022. u 17:58zapis iz teksta poruke
#1
kupio sam dva "pametna" wifi prekidaca malo da proucim kako to funkcionise pa imam vise pitanja oko toga...

usput mi je jedan i sagoreo pa mi i oko toga treba pomoc da vidimo moze li se popraviti.


Ko ne zna, to su digitalni elektronski prekidaci (na dodir) za svetlo koji mogu da se zakace na wifi i preko aplikacije da se podese na koji nacin i sta ce da rade.

To je sve u redu, kada za rad njihove elektronike imamo fazu i nulu, ali u domacim uticnicama na zidu uglavnom imamo prekinutu fazu tako da sam uz ove prekidace dobio po jedan kondenzator koji je potreban da bi radio.

To sve ovako izgleda:


Posto se ne vidi bas lepo na ovoj slici, moj prekidac ima kontakte N, L i L2
N i L idu nula i faza kada ih imamo (ja normalno nemam) a L2 je izlaz sa prekidaca

Ovo je sema povezivanja kada nema nultog provodnika:

Ovo sam pokusao prvo da povezem koristeci ga sa fluo cevima medjutim kada ovako povezem dolazilo je do treperenja, a narocito kada se ugasi prekidac.
Na kraju batalio koriscenje na neonkama.

kada prekidac za probu povezem na klasicnu sijalicu sa uzarenom niti sve radi ali kondenzator onda zuji

Tako da me zanima kako je pravilno povezati kondenzator u ovom mom slucaju i kako on utice na rad osvetljenja, posto ocigledno negativno utice?

Zatim prekidac prebacujem na mesto gde je halogeno osvetljenje.
Kondenzator vezan na red sa fazom, prekidac ne radi.

Zatim vezujem kondenzator paralelno sa kontaktima L i L2 i sve radi jedno kratko vreme, i kada sam resio da sve usrafim na svoje mesto...puff izadje beli dim...
Izgoreo je ovaj mali cip na ploci:


Posto imam drugi prekidac nasao sam njegovu oznaku, vidim da ga ima na aliexpresu, ali se pitam ima li ga negde ovde kupiti OB25132JP?
Da li vama ovo izgleda da se moze popraviti?

https://www.aliexpress.com/ite...rice%3BRSD%3Bsearch-mainSearch


Imate li neki savet kako ovo pravilno da povezem, sa kojim osvetljenjem da iskoristim, ili sve da batalim?
Inace jako lepo radi, kad radi.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 16.02.2022. u 20:44 · pre 57 meseci #2
Cini mi se da sema koja je prilozena ne odgovara tvom primeru.
Kod tvog prekidaca ima N, L, L2
(ostali L1, L3, L4 nisu ugradjeni koliko vidim).

Posto ima samo jedan rele na ploci, pretpostavljam da je prekidac
za samo jedan potrosac, a ne za 2, 3 ili 4 sijalicna mesta.

Faza bi trebala da dodje na L.
Izlaz sa L2 bi trebalo da ide na sijalicno mesto.
Nula ostaje PRAZNA.
Nula ide samo na sijalicno mesto, tamo gde i inace postoji
vec u tvojoj instalaciji.

Kondenzator se vezuje paralelno potrosacu, tj sijalici,
kao u ovom videu, model prekidaca nije kao tvoj, nemoj da te to zbunjuje,
prilog je samo za primer nacina montaze kondenzatora.

https://youtu.be/duSFZDRzy6E?t=320



[Ovu poruku je menjao Living Light dana 16.02.2022. u 20:56 GMT+1]
Sviđa mi se1
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 16.02.2022. u 23:25 · pre 57 meseci #5
Citat:
Living Light:
Cini mi se da sema koja je prilozena ne odgovara tvom primeru.
Kod tvog prekidaca ima N, L, L2
(ostali L1, L3, L4 nisu ugradjeni koliko vidim).

Posto ima samo jedan rele na ploci, pretpostavljam da je prekidac
za samo jedan potrosac, a ne za 2, 3 ili 4 sijalicna mesta.

Faza bi trebala da dodje na L.
Izlaz sa L2 bi trebalo da ide na sijalicno mesto.
Nula ostaje PRAZNA.
Nula ide samo na sijalicno mesto, tamo gde i inace postoji
vec u tvojoj instalaciji.

Kondenzator se vezuje paralelno potrosacu, tj sijalici,
kao u ovom videu, model prekidaca nije kao tvoj, nemoj da te to zbunjuje,
prilog je samo za primer nacina montaze kondenzatora.

Sve si tacno napisao... znaci dobro sam vezao.
Tako kada se veze paralelno s apotrosacoem kondenzator pravi neprijatan zvuk, ne znam da li je to do (ne)kvaliteta kondenzatora?

probao sam da vezem i na red, na taj nacin takodje radi prekidac, zvuk se izgubi ali na takav nacin nije htelo da radi sa halogenim sijalicama.


Onda je onaj cip je verovatno izgoreo usled propterecenja posto sam ga vezao na 360w halogene rasvete, a sad vidim da pise da je dozvoljeno 300w verovatno kineskih :D

jel moze iz ovoga da se zakljuci kojom snagom mogu da ga opteretim?
https://datasheetspdf.com/pdf/...On-BrightElectronics/OB25133/1

Nego moze li se ovo nekako okrpiti, taj cip jel se moze ovde negde kupiti ili jedino iz kine da porucim?
Mislim da nista drugo nije osteceno.

Postavio sam sliku tog cipa gore.

Voleo bi da ga sredim.

Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 06:29 · pre 57 meseci #7
Bakara,
kolo koje ti je crklo sluzi da napoji elektroniku sa ( vjerovatno ) 12V DC. Samim tim ono ne moze reci nista o snazi koju prekidac moze da kontrolise.
Vjerovatno ce zamjena kola rijesiti kvar, ali da bi bio 100% siguran, mozes sklop napjiti sa vanjskih 12V-samo pazi, jer ce sve zice biti na potencijalu faze, pa nemoj pipkati nista.
Ima tu, bar meni, nesto mutno u tom fantomskom napajanju ( napajanje bez N).
Ili ima neki trijak pa elektronika skonta kad ima N kontrolise relej, kad nema samo trijak, jer
ako je samo relej kad se ukljuci potrosac elektronika ostaje bez napajanja i onda kako radi?
Ili ima neki otpornik u seriji sa kontaktima releja pa kupi pad napona, mada sumnjam.
Time se moze objasniti treperenje fluo cijevi, zujanje i slicne pojave, a i snaga od samo 300W
iako na relejcetu pise 10A ( 2 kW min). Imati kondenzator paralelno spojen sa cudnim potrosacima ( razne elektronike, prigusnice, ...)
moze dovesti ( sto je kod tebe slucaj) do pojave prenapona koje spale to sto spale. Znajuci jeftine kineske uredjaje skoro da mogu garantovati da od zastita ima nista.
Rjesenje da sklop korektno radi je dovesti N u prekidac.
Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N.

Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 10:01 · pre 57 meseci #8
Kao prvo, veliku dobrodošlicu Robertu, kao drugo, u potpunosti se slažem sa veselinovićem. Ti usmeraći sa kondenzatorima nisu rešenje, čak i da radi jako brzo kondenzator počne gubiti nanofarade.
"Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N."
Tako je, obično je to kabel 3X1,5mm2, treba potražiti žuto-zelenu žicu i spojiti je sa nulom.
Potpis
lp
baresi
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 10:40 · pre 57 meseci #9
Citat:
veselinovic:
Bakara,
kolo koje ti je crklo sluzi da napoji elektroniku sa ( vjerovatno ) 12V DC. Samim tim ono ne moze reci nista o snazi koju prekidac moze da kontrolise.
Vjerovatno ce zamjena kola rijesiti kvar, ali da bi bio 100% siguran, mozes sklop napjiti sa vanjskih 12V-samo pazi, jer ce sve zice biti na potencijalu faze, pa nemoj pipkati nista.


Aha, ima logike
ako to kolo sluzi da napoji elektroniku onda nije crklo usled preopterecenja, vec zato sto sam ja spojio kondenzator paralelno na kontakte L i L2
pre toga sam primetio da tako kondenzator ne zuji a prekidac radi, ali ocigledno je taj nacin vezivanja spalio to kolo.

na koje kontakte si mislio da spojim 12V?
da probam da li ce proraditi.

Ima li to kolo da se kupi negde u BG?


Citat:
Ima tu, bar meni, nesto mutno u tom fantomskom napajanju ( napajanje bez N).
Ili ima neki trijak pa elektronika skonta kad ima N kontrolise relej, kad nema samo trijak, jer
ako je samo relej kad se ukljuci potrosac elektronika ostaje bez napajanja i onda kako radi?
Ili ima neki otpornik u seriji sa kontaktima releja pa kupi pad napona, mada sumnjam.

Bas zbog toga sam i uzeo ovo jer mi nije bilo jasno kako radi.

Postoji duplo jeftiniji model koji radi sa nulom i fazom, a ja sam kupio ovaj duplo skuplji koji radi bez nule,
i na kraju sam ubedjen da sam dobio taj isti sa nulom i fazom plus kondenzator, tj kinez mi za lepe pare u paket prodao mali kondenzator.
Tako da mi nije jasno jer ovo poseban model koji moze da radi bez nule ili svaki moze da radi bez nule sa kondenzatorom?

Citat:

Cesto je od razvodne kutije ( ispod plafona) do samog prekidaca 3-zilni kabal ( kao u Robertovom videu) moze se kroz 3-cu zilu pustiti N.


To je definitivno najpametnije resenje, ali kod mene to nije moguce na mestu gde sam ga namenio jer dozna nije dostupna.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 13:21 · pre 57 meseci #10
pade mi na pamet sada...
ako to kolo sluzi samo za napajanje 12V onda mozda prekidac jos uvek radi sa nulom i fazom?

Nisam probao to...
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 13:46 · pre 57 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Living Light 17.02.2022. u 13:57
  1. Living Light17.02.2022. u 13:57zapis iz teksta poruke
#11
Nemoj to ni da probas, nece da radi tako.
Rad prekidaca bez NULE nije tako jednostavna stvar kao sto se na prvi pogled cini.

Ima tu debata o tome ihahaj.

https://www.quora.com/How-do-I...-no-neutral-smart-light-switch
https://evvr.io/blogs/newsroom...mart-switch-and-when-to-use-it
https://www.yoswit.com/2-wire-smart-light-switch.html

Tu se ne radi samo o nacinu napajanja cele ploce, relea,
ima tu i Wi-Fi deo, pa RF 433MHz deo.
Sve to mora da ima napajanje i kada je svetlo ukljuceno
i kada je ugaseno.

Za rad samog cipa OB25133 u napajanju je ovo:
https://datasheetspdf.com/pdf-...On-BrightElectronics/OB25133/1

Ali u tvom slucaju nacin napajanja ploce je neuporedivo komplikovaniji.
Za sada, ne pitaj me kako se ploca konstantno napaja ako nema NULE,
i ako je svetlo upaljeno. :-)
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 15:37 · pre 57 meseci #13
Citat:
bakara:



na koje kontakte si mislio da spojim 12V?
da probam da li ce proraditi.



Pa vidis na slici ima trafo. Na sekundaru trafoa mora biti neka dioda i sa katode te diode ide vod na + elektrolita.
E tu na elektrolit moyes dovesti 12V - cak ne moras da spajas F i N ni potrosač.
Ako je sklop prezivio naponski udar biće živa wifi, neka led će svijetliti i tako.
Aj slikaj u finoj rezoluciji gornju i donju stranu plocice pa će nam biti lakse.
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 21:46 · pre 57 meseci #17
Zahvaljujem se na dobrodošlici,
prijatno ste me iznenadili! Hvala Vam.
---

Nego, sto kaze Jovan Veselinovic,
pomogle bi dobre slike obe strane PCB ploce,
mozda se rodi jos neka ideja oko testiranja i popravke.
Mora da se žestoko zagrejao cim se nakrivio, odlemio
i hteo da odpadne sa ploce.

Bakara, da li si dobio i daljinac za 433MHz u kompletu?

Inace, sam cip OB25133 nisam nasao kod nas, mozda neko prodaje
ali ja ne nadjoh.
Retkost je to, a i novija je generacija cipova, pa je potraznja mala.
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 17.02.2022. u 22:16 · pre 57 meseci
izmenjeno 3 puta, poslednji put bakara 17.02.2022. u 23:02
  1. bakara17.02.2022. u 23:02zapis iz teksta poruke
  2. bakara17.02.2022. u 23:00zapis iz teksta poruke
  3. bakara17.02.2022. u 23:00zapis iz teksta poruke
#18
https://vimeo.com/678886695

Internet mi užasno radi, pa stavljanje slika i kucanje bas ide tesko.
Jel moze sa ovog klipa da se skonta gde treba 12v da se zalemi a gde minus?

Vidim da se ti roberte razumes u ovo :)

Nisam dobio daljinac, i nemam ni ideju kako da koristim tih 433mhz

narucicu sa alija cipove ako treba jedino sto ce to da putuje sto godina.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Re: pametni prekidaci bez nule, princip rada i jos nesto 19.02.2022. u 21:18 · pre 57 meseci #20
Ja pogledo…


Kondenzator koji si dobio mora da ide paralelno sa sijalicom (potrošačem) koju kontrolišeš i nikako drugačije. Kondenzator nikako ne bi smeo da zuji, u njemu nema šta da zuji. Mislim da kondenzator služi kao balast za napajanje elektronike ali za to bi se morala ”skinuti” šema elektronike da bi se videlo koja je njegova uloga.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme