Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

A sad malo da popljujem M1. Nije to zverina uopste. Dok je dobar u single threadu, bas dobar, kad je i malo
opterecen performanse drasticno opadaju tako da ako pustim WCG da uzme 50% resursa , performanse
padaju za 60%, dok na 2700X padaju max za 25%. E sad fora je sto je 50% resursa na 2700X 8 jezgara,
a ovde 4. Dakle ovde performanse padaju vise sa 50% zauzeca, nego na 2700X sa 100% zauzeca.
Sa 100% zauzeca, performanse mu opadaju tacno 100%, sto nije slucaj sa 2700X.
I los je za sci number crunching. Tacno duplo sporiji po jezgru od x86. Uzevsi da je dodatno
sporiji sa 50% resursa ispada da je 2700X jedno 4 puta brzi za WCG ;)
Dakle ovo nije procesor za HPC :P

Naravno da nije. Za HPC je već potrebna ozbiljnija arhitektura, kao npr. A64FX koji pokreće najbrži superračunar na svetu, a sasvim slučajno je i to ARM arhitektura :d

Bio je neki uporedni test MS Surface laptopova vs Apple sa M1, gde su bila 2 surface modela sa AMD Ryzen 7 49xx i neki Intel.. Koliko znam taj Ryzen 7 49xx je zverina ali ne najnovija, ako ne gresim.
E sad koliko se secam M1 ih je manje vise oduvao u svim testovima, osim multithread gde su sva jezgra maksimalno opterecena, gde je AMD bio najbolji. Tu je do izrazaja dosla prosta matematika, M1 ima 4 performance jezgra dok AMD ima 8.

Stvar je u tome da je taj procesor pravljen za superkompjuter, i pitanje je koliko je njegova prednost u brzini a koliko u broju jezgara.

BTW 2700X je za 51 minut doterao do 44% zavrsetka od taska, dok je M1 doterao do 33% za isto vreme isti task, sa tim
da 2700X vozi 8 jezgara a M1 4. Ne isplati se uopste pustati nista ozbiljno na vise od 4 taska na M1...
I da 2700X sam stavio na 3.2Ghz na istoj frekvenciji na kojoj radi M1.
Ucinak AVX-a se uvelike vidi. M1 ima samo Neon, pandan SSE2.

"M1 ima 4 performance jezgra dok AMD ima 8."

Jezgro na jezgro, 2700X na istoj frekvenciji je brzi kada se upogoni vise threadova. M1 je mnogo osetljiv na MT i padaju performanse
po jezgru vise nego na AMD-u. Tu je jos i faktor AVX, WCG je jako dobro optimizovan za AVX.

edit:
no overal, izvesticu kako ide kod jednog i drugog.

edit:
m1 za 2 sata openpandemic task 44%, 2700X za sat 65%.

edit:
e sad ovo nije bas fer, za x86 WCG se optimizuje godinama, a ovde imamo taj kod u sse2 varijanti
preveden u ARM kod preko rozete. Dakle, nije fer nimalo, nek likovi iz IBM-a ovo odrade native
za pocetak :P

Mislim i da tvoj test gore pokazuje da je M1 jezgro brze od AMD jezgra ali nedovoljno da nadomesti 8 komada koje ima AMD.

dejanet:"M1 jezgro brze od AMD jezgra"

Svakako.
Recimo ovaj https://benchmarksgame-team.pa...sgame/program/nbody-gpp-6.html
se izvrsava na ovom intelu na 3.2Ghz za 5.7 sekundi, a kod mene na M1 za 2 sekunde.
No, problem je sad sto su svi pisali za Intela, pa tako i ovaj WCG je Intel kod preveden sa Rozetom.
E sad ne kapiram sto likovi samo ne rekompajliraju nego poturaju Intel kod na M1?

Ima tu jos jedna stvar. Mislim da M1 mnogo zahvalniji prema kompajlerima nego x86.
Evo moj asembler koji je odlican na x86, radi ista fora kljakavo na M1. Mislim
ono M1 voli razmotane petlje i fore koje rade kompajleri, a covek, jednostavno
nece, jer je naporno, niti covek tako radi, tako da ARM i nije bas za coveka :P
U stvari osim toga mora se upoznati nova arhitektura, i nove fore.
O x86 se dosta zna.

Evo 2 sata i 40 minuta na M1, za mapping Cancer markers task po jezgru, dok na 2700X na 3.2Ghz sat i 55 minuta.
E sad kad neko iskompajlira native za M1, da vidimo posto ocigledno sa rozetom ide sporije...

Pisao sam o tome pre 6 Meseci .


Apple tvrdi da je M1 najbolji LOW Power procesor ! To niko i ne osporava . Znaci procesor za laptop .

E sad to sto na forumu ljudi ne Vereju Applu , pa pisu Bajke Najbolji u Univerzumu od svih procesora sto postoje , bolji od Kamere od 40.000 $ ?? I slicne Bajke .


AMD ocigledno Nema dovoljno resursa da napravi dobar procesor Low power od ZEN 3 !

Pisao sam i o tome svojevremeno kada je izasao . Dok je na Desktopu ZEN 3 postizao 19 % bolje rezultate od ZEN 2 , na laptopu oko 5-8 % !

Zato sto su samo bukvalno zamenili jezgra , nista drugo nisu radili , cak je za laptop i dalje PCI-E 3 ??

2x vise "velikih" (nema drugih) Zen+ jezgara koja vuku 105W?

Dobro je da su 8 takvih jezgara brza od 4 "velika" (Firestorm) M1 jezgra koja vuku ~18.4W.

Da nisu brza to bi bio blam decenije.

Samo na osnovu potrosnje, na tom testu se vidi da je M1 3.85x efikasniji od 2700x (kome treba 5.25x vise energije da bude 1.47x brzi).

Kad Apple napravi 8+x i 16+x modele sa desktop TDP-om to ce biti k-raj.



Znas kad jedan Ampere moze da sklepa CPU iz ARM "Parts Catalog" menija i da bude solidno brzi od Ice Lake SP (280W TDP, da ne pominjem PMax ;-), malo brzi od Epyc 7742 (225W TDP)...

Sta mislis da bi se desilo da konfekcijskih 80 ARM N1 jezgara zamenis sa 80 komada Apple Firestorm jezgara i das Apple ekipi nekoliko meseci za tuning?

Dobio bi CPU koji penzionise i EPYC3 i dolazeci Sapphire Rapids bez da se preznoji.

Zato ljudi, sa razlogom Apple arhitekturu nazivaju ubicom. Ne, Apple danas nema ubitacni WS ili Server cip. Server CPU verovatno nece imati skoro zato sto ih to ne zanima ali WS CPU i high-end desktop CPU stizu.

Na osnovu vidjenog, nemam razloga da sumnjam da ce biti #1 komotno i u tim trzistima.

A fakat da M1 oduvava laptop varijante od Intela i Amd-a?

Da, i treba to pominjati 10000 puta... gledam analizu potrosnje M1, bog te j*o - za normalne stvari se power-gateuje skoro sve i dok gledas Netflix ne vuku skoro nista - trace pokazuje 0.2W - 0.4W. Ako hoces nesto da dr*as po browseru, ide max do par W.

Onda ovaj nesrecni Cometlake pogledam - kombo sa Windowsom... samo sune odjednom na 10-15W, a temperatura ako si bas lose srece ode na 105C... treba ti mesec dana rada da dobijes par W u Netflixu i da si srecan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma dobro al u single threadu razvaljuje. Problem je MT tj kad pustis 4 comput intensive threada, performanse drasticno
opadaju 60+%.
Evo onaj cpp nbody program koji se kad je idle izvrsava za 2 sekunde kada sam upogonio WCG u 4 threada se
izvrsava za 3.5 znaci skoro duplo sporije. To se na x86 sa hyperthread ne desava takvo usporenje.
Dakle ona low power jezgra nemaju nikakvu f-ju osim da cuvaju bateriju.

Ivan:"Sta mislis da bi se desilo da konfekcijskih 80 ARM N1 jezgara zamenis sa 80 komada Apple Firestorm jezgara i das Apple ekipi nekoliko meseci za tuning?"

Sta da ti kazem, kada sam upogonio samo dva threada, znaci dva high power jezgra idle, usporenje je 33%. To je vise nego HT na 2700x gde je usporenje
do 25% kada pustis ne dva nego 8 threadova :P

edit:
mogu da se kladim da je ta razika od 45 minuta zbog ovoga. Sad sam pustio samo 2 threada pa cu videti koliko mu treba po tasku.

To nije ono sto video tvrdi.

Doduse bolji konacni HDR ima. To svakako nije razlog zasto se za snimanje filmova koristi filmska kamera niti ce neko menjati istu za bilo koji telefon.

Ali to nije poenta. Poenta je da u 2020 mozes da "izadjes na crtu" sa telefoncicem kameri od $40K i da ne budes proglasen ludim, ili ako bas imaju vremena - oteran u blamu posle prve scene.

Ili nonsalantno isuces telefoncic i krenes da snimas u 4K@60, i to izadje na kraju kao 4k@60 HDR:



To te nece uciniti novim Fellinijem ali brate mili, kad obican plebs moze da napravi nesto izuzetno dobro sa dzepnim uredjajem, not bad.

Samsung S21 moze da pridje - ali fora je bas u tome sto imas nizak jednocifren broj firmi na ovoj planeti koje mogu da se nose sa ovim.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidim kako od te situacije mozes da izvodis bilo kakav zakljucak.

Nego ajde ti lepo odradi testove ovako:



Ako mozes, probaj da AMD memoriju setujes da bude brza koliko memorija u M1 masini, da iskljucis taj faktor.

Kad ovo uradis, onda moze da se diskutuje o kontribuciji HT-a, skaliranju po nitima i sl.
-
Ako mi kazes sta tacno testiras, mogu da poteram ovo i na Intel CML masini.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"Ne vidim kako od te situacije mozes da izvodis bilo kakav zakljucak."

Kako ne, 2700X do 8 threadova nema nikakav gubitak ili nemerljiv, tek kad predje na HT
pocinju gubici, ne racunajuci da ako se ukljuci turbo boost sa svakim jezgrom
opada frekvencija. Dakle ova racunica je kad je iskljucen turbo boost.
M1 sa svakim jezgrom od 4 ima gubitak od 25%. Dakle M1 izuzetno lose skalira jezgra.
Evo, teorija je tacna. sa 3 WCG threada nbody program ima usporenje tacno 50%.
Pretpostavljam da pustim samo jedan thread, gubitak bi bio proporcionalan tj 25%.
Dakle M1 sa 4 power jezgra ima iste performanse kao i3 sa 2 kora i HT ;)
Mislim da je ovo prilicno tacna procena na osnovu ovoga sto vidim :P

edit:
Ivane memorija samo moze da bude u korist M1, jer 2700X radi sa memorijom na 2666MT/s (leto pa sam spustio i memoriju
i takt)
a M1 4266MT/s ;)

Prica o superiornosti Ampere ARM-a je samo jos jedna bajka !

Srvarnost to demantuje !

https://www.anandtech.com/show/16778/amd-epyc-milan-review-part-2

Evo test sa ciframa , a " cifre ne lazu "

Ampere Altra ne moze ni da prismrdi ZEN 3 !

Ajde ti ako mozes poteraj sve ove testove pa da vidimo grafikone.

Onda mozemo da filozofiramo sa nekom supstancom.

Bas me briga za Turbo Boost - ukljuci ga slobodno, poredis max. za sta je procesor dizajniran.

Frekvencija je nebitan podatak cak i kada su arhitekture slicnije, a ne ovako kad nemaju veze jedna sa drugom. To mi ne znaci nista.

Jedino sto se racuna je:

1. Broj fizickih jezgara
2. Broj logickih jezgara (za AMD)
3. Potrosnja CPU paketa (Cores + Fabric + sta jos ima tu)
+

Rezultati

Onda mozemo da izvucemo neke zakljucke, koliko je neki CPU efikasan po vatu, koliko je dobar u skaliranju, koliko SMT koristi AMD arhitekturi i sl.

Ajd napravi to da bude stvarno temeljno ako te ne mrzi, ja bih rado da imam AMD i M1 :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@ademare,

Ja sam napisao EPYC 7742, a to je jedna generacija ranije.

Ali pogledaj i sam sta si linkovao:

https://www.anandtech.com/show...amd-epyc-milan-review-part-2/5

SPEC - Multi-Threaded Performance - Aggregate

2 x EPYC 7763, 256T = 537.30
2 x Altra Q80-33,160T = 507.0

Zen3 EPYC je 6% brzi .

U float operacijama je Zen3 23% brzi

--

Dakle, 6% do 23% ubrzanja. OK, Zen 3 pobedio.

Niko nije ni tvrdio suprotno. Doduse, EPYC 7763 je $7890 i ima TDP od 280 W, dok je Altra Q80-33 $4050 i TDP 250W. Istina, AMD mozes kupis od milion prodavaca, kao i kutiju za njega serversku bez frke, dok ces kod Altre biti odrat za kutiju.

Ali brate, budi skroz objektivan i primeti da Ampere, bukvalno PAO SA MARSA, uzeli od ARM-a "ready made" N1 dizajn i... urnisu Intel i nisu bas puno sporiji od najnovije AMD Zen 3 arhitekture. WTF??

Sad probaj da zamenis Ampere sa Apple arhitekturom - koja je bukvalno po svakoj tacki bolja od N1.

Kako bi se to zavrsilo? Grobljem.

Ali Apple nema serverski cip niti im je to posao pa ga verovatno necemo videti. Ali ce imati uskoro desktop / WS, pa ces videti vrlo brzo zasto su ljudi impresionirani sa M1.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"koliko je neki CPU efikasan po vatu,"

Pa M1 naravno da je mnogo efikasniji, vecinu struje koju potrosi 2700X pretvori u toplotnu energiju, a laptop
kad upogonim svih 8 jezgara na 100% bude jedva mlak :P

"
1. Broj fizickih jezgara
2. Broj logickih jezgara (za AMD)
3. Potrosnja CPU paketa (Cores + Fabric + sta jos ima tu)
+

Rezultati
"

Znas kako, tek sad sam pustio nesto ozbiljno sto opetercuje CPU 24/7 d radi na M1, bice.
Mislim ono WCG opterecuje CPU u ravni prime95 :P