Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ARM i budućnost Linuxa na desktopu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14520 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu13.04.2021. u 20:34 - pre 36 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Cloud pa cloud. Ne mogu firme koje rade in house razvoj da cuvaju podatke na cloud-u osim ako nisu njihovi serveri... kucni korisnici svakako nisu radi ni oni tim pre sto to nije besplatno.


Evo bas presao na Microsoft 365 Business - biznis standardna opcija, $12.5 po korisniku mesecno - dobijas Office 365 aplikacije koje su uvek up-to-date i podrzavaju kolaboraciju, oneDrive sa 1 TB mesta, 50 GB mailbox sa Exchange Online, mozes instaliras na 5 racunara, 5 telefona i 5 tableta po korisniku.

Ono, da progledas, sta da kazem.

Nema vise Exchange administracije, upgrade-a aplikacija, gomile nekompatibilnih sistema za kolaboraciju... $12.5 mesecno po lobanji...

Imam puno loseg da kazem o MSFT proizvodima, ali cloud ponuda nije jedna od tih stvari.


I onda dodje do outage-a u biznis vreme... sto se desilo nekoliko puta prosle godine...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu13.04.2021. u 23:54 - pre 36 meseci
Ma još je gore ako ti se sa on-premise varijantom desi nešto kao npr. onima u Novom Sadu (ransomware), koliko god da si para potrošio na opremu, ne vredi ništa ako ne platiš ljude.

Zato i postoji onaj primer MS SQL-as-a-Service koji je skuplji nego da zakupiš virtuelnu mašinu sa instaliranim Win i SQL Serverom, jer za ovo drugo ti treba solidan admin za bazu, dok za ovo prvo nema da brineš oko administracije i zaštite.

Sve ima svoje prednosti i mane, ali je sigurno da će tamo neki Cloud provajder problem rešiti brže nego neko ko ima server u lokalu i recimo pukne mu neki mrežni uređaj, ruter, ploča na serveru, prođe prenapon (uprkos nekom UPS-u) i sve spali, itd. Ili, na kraju krajeva, uradi se ažuriranje OS-a ili aplikacije, i onda sve pukne.
Ako hoćeš 100% redudantnost sa lokalnim serverima, to može da košta baš mnogo, plus da platiš nekoga da o svemu tome brine. To ima smisla do neke granice. Evo, na primer, za jednu banku ovde, kad je zaposleni dopunio bankomat pa morao da izađe napolje i ubaci svoju karticu i unese neke podatke (ne znam da li noviji bankomati imaju pos terminal unutra koji može da koristi službenik koji dopunjava bankomat novcem), tek iz 3-4. pokušaja je uspeo da uradi šta je morao, jer je pucala veza zbog nekih problema tih dana - kaže, glavni server je u Briselu i praktično sve transakcije sa bankomatom idu preko tog servera. Dakle, ne mora da pukne konekcija negde na lokalu, može na međudržavnoj magistrali (backbone) ili tamo gde je taj server, praktično bi sve ekspoziture bile paralisane.
Ali, to je za banke verovatno prihvatljiv rizik u poređenju sa uštedama na administriranju i održavanju.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.160.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 05:15 - pre 36 meseci
Neki ljudi jednostano ne žele da drugi čuvaju i kontrolišu njihove podatke. Bez obzira na cenu i pogodnosti koje takvi servisi pružaju. /r/selfhosted/ ima 120 hiljada članova, nije to malo. Neke softverske firme kao prednsot u odnosu na konkurenciju navode trajne licence i offline korišćenje ("Ideal in high-security deployments"), pošto su danas skoro svi prešli na preplatu i cloud.

Mislim da cena nije problem, već to da ljudi ne žele/ne znaju da održavaju svoj server. Ako/kada se to reši, tj, pojednostavi toliko da svako van IT struke može da ima svoj kućni server, to će otvoriti tržište i za hardver u rangu današnjih PC računara. Većina homerservera su (stare) PC kante.

Inače, Collabora je izbacila i ARM verziju. Sad na RPi ili neki drugi ARM SBC možeš da staviš Nextcloud sa office paketom i imaš to što MS nudi za manje novca :d Ako uzmeš neki profi server (~2.000€) imaćeš resurse bar za 50 ljudi.
https://www.collaboraoffice.co...orm-for-collabora-online-code/

Ne bih se ja mnogo brinuo za Linux. Ljudi koji ga koriste su isti oni i koji ga razvijuju, pa će napraviti sebi ono što im treba ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 10:42 - pre 36 meseci
@Bane,

Outage? Pa to je (PLURAL) upravo i bio razlog prelaska na 365 (50% service-level, 50% kolaboracija i troskovi).

Ti za ~10 EUR mesecno po lobanji dobijas kompletno odrzavan sistem (Exchange, MSO 365 koji je uvek up-to-date sa licencom za 5+5+5 uredaja, 1 TB store za svakog korisnika, 50 GB mailbox, sve to neko odrzava sa prosecnim uptime-om od 99.98% po kvartalu) ...

Znaci imas firmu sa 100 ljudi, to ti dodje sta - 1000 EUR mesecno? 12000 EUR godisnje?

Hajde molim te preracunaj koliko ce da te kosta da to sam odrzavas ali da imas slican uptime, replikaciju/disaster-recovery, bar na 2-3 datacentra da si rastrkan... sta, sve to za 12K EUR? :-))))

https://docs.microsoft.com/en-.../service-health-and-continuity


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 10:59 - pre 36 meseci
Citat:
Space Beer
Mislim da cena nije problem, već to da ljudi ne žele/ne znaju da održavaju svoj server. Ako/kada se to reši, tj, pojednostavi toliko da svako van IT struke može da ima svoj kućni server, to će otvoriti tržište i za hardver u rangu današnjih PC računara. Većina homerservera su (stare) PC kante.


Pa resilo se - na zapadu svakako: Cloud.

Ja da zaposlim jednog IT-asa, to ne moze da bude ispod ~40K EUR (ne racnunam klince/studente) - mene to kosta znaci bar 50K EUR+.

Tu se vec nazire razlog zasto je cloud model odlican - zamisli sve firme sa 5, 10, 30, 50 pa i 100 ljudi koje nisu IT firme, vec ono... drugi segmenti privrede gde niko veze nema sa IT-om.

Ako meni Microsoft 365 za 12000 EUR godisnje zavrsava posao, a alternativa je:

- Bar jedan IT-ovac: 50K EUR, naravno nemoj da se salimo trebaju mi 2 zato sto ne zelis da ti stane biznis ako se jedan razboli... vec smo na 100K EUR p.a.
- Serverska oprema u bar 2 datacentra (Exchange + Storage + ako treba aplikativni) - pa hajde da kazemo bar jedno 10-15K EUR godisnje sac
- Softverski troskovi (MSO 2019 ~12K EUR ako kazemo svake 3 godine kupujemo novi, ...)
- Ostalo (backup, saobracaj, ...)

Znaci vec si 130K EUR probio... a Microsoft 365 te kosta 12K EUR...

--

Tek kad si veci ili imas svoju IT radnu snagu - da, onda ima smisla moda OnPrem.

Za ove male i srednje firme van IT-a?

Tesko.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 11:16 - pre 36 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Bane,

Outage? Pa to je (PLURAL) upravo i bio razlog prelaska na 365 (50% service-level, 50% kolaboracija i troskovi).

Ti za ~10 EUR mesecno po lobanji dobijas kompletno odrzavan sistem (Exchange, MSO 365 koji je uvek up-to-date sa licencom za 5+5+5 uredaja, 1 TB store za svakog korisnika, 50 GB mailbox, sve to neko odrzava sa prosecnim uptime-om od 99.98% po kvartalu) ...

Znaci imas firmu sa 100 ljudi, to ti dodje sta - 1000 EUR mesecno? 12000 EUR godisnje?

Hajde molim te preracunaj koliko ce da te kosta da to sam odrzavas ali da imas slican uptime, replikaciju/disaster-recovery, bar na 2-3 datacentra da si rastrkan... sta, sve to za 12K EUR? :-))))

https://docs.microsoft.com/en-.../service-health-and-continuity



Znas kako kad crkne komp, ostali rade,a ovo blokira celu firmu na 6 sati u radno vreme....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 11:33 - pre 36 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Ako meni Microsoft 365 za 12000 EUR godisnje zavrsava posao, a alternativa je:

- Bar jedan IT-ovac: 50K EUR, naravno nemoj da se salimo trebaju mi 2 zato sto ne zelis da ti stane biznis ako se jedan razboli... vec smo na 100K EUR p.a.
- Serverska oprema u bar 2 datacentra (Exchange + Storage + ako treba aplikativni) - pa hajde da kazemo bar jedno 10-15K EUR godisnje sac
- Softverski troskovi (MSO 2019 ~12K EUR ako kazemo svake 3 godine kupujemo novi, ...)
- Ostalo (backup, saobracaj, ...)

Znaci vec si 130K EUR probio... a Microsoft 365 te kosta 12K EUR...

Samo da dodam:

- Support za server
- Windows server licenca
- Cluster licenca
- Support za storage
- Licenca za Exchange
- 100 CAL-ova za server (puta dva bar)
- 100 CAL-ova za Exchange

To sve kosta, dodatno.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 11:43 - pre 36 meseci
Citat:
mjanjic: Ma još je gore ako ti se sa on-premise varijantom desi nešto kao npr. onima u Novom Sadu (ransomware), koliko god da si para potrošio na opremu, ne vredi ništa ako ne platiš ljude.

Oni su tada vec imali veci deo svojih stvari u cloud-u.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 14:05 - pre 36 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Da su konzole toliko dobre niko ne bi kupovao PC za igranje.

Pa (skoro) niko ih i nece kupovati ako se nastavi ovo ludilo sa GPU ponudom/cenama. Sto bi placao 3x vise za prakticno isto. A ni konzole nisu sigurne ako poredimo sa GeForce Now, Stadiom, Xbox Cloud Gamingom i sl.
Citat:
A to da ce debelo placati HW je smesna tvrdnja. HW ce kostati po pravilu ponude i potraznje.
Cena HW moze skociti samo onda kada se potraznja visestruko uveca a proizvodnja ne mozes da isprati ili kad se potraznja mnogo smanji . Nista drugo.

Vise korisnika u cloud-u = manja potraznja = manja proizvodnja/prodaja = vece cene
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 14:44 - pre 36 meseci
DROID:"Pa (skoro) niko ih i nece kupovati ako se nastavi ovo ludilo sa GPU ponudom/cenama."

Kupuju o da. Situacija 2018 je bila jos gora pa se kupovalo. Ovo sto su majneri ponovo poceli masovno da kupuju znaci da je potraznja
opet postala mnogo veca od ponude pa stoga cene idu gore. No kad potraznja padne, tj kad majnovanje ne bude vise aktuelno kao i 2019
opet ce pasti. Nema to veze sa Cloudom.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 15:06 - pre 36 meseci
Ne kapiras. Zbog majnera grafickih ili nema ili su drasticno skuplje od MSRP (oni su godinama vecinski "potrosaci"). A inace je i MSRP daleko veca od one pre x godina. Zbog cloud-a ce tek da pada potraznja/skacu cene.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 15:31 - pre 36 meseci
Bas to. Ako sad cloud donese nove ekskluzive (only on Facebook Games), bice jos manje motivacije da se kupuju graficke. A manja potraznja ce dovesti do manje proizvodnje, koja ce dovesti dotle da se, za consumer trziste, dignu cene - jer treba isplatiti R&D. nVidia (ili AMD) nemaju nista protiv da se trziste prebaci na datacenar modele, njima odgovara, tu se cene vece..... Isto je kao sa svim ostalim, cloud model odgovara svima, sem (donekle) velikim firmama. I korisnicima koji bi kontrolu, naravno - ali tih je ocigledno sve manje.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 16:11 - pre 36 meseci
Postoji samo problem sto recimo Nvidia zakljucala 3060 za majnovanje, i to ce raditi za konzumerkse modele dok je napravila posebnu seriju samo za majnovanje.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 16:17 - pre 36 meseci
Jeste jeste https://www.theverge.com/2021/...ethereum-cryptocurrency-mining slucajno im se omaklo
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 16:48 - pre 36 meseci
Mislim da je ovo najveći razlog zbog čega sam otvorio temu:

Citat:
Looking at the recent announcements by Samsung, Qualcomm, Microsoft, AMD and NVIDIA it very clear that x86 will become legacy (may be it already is) and ARM is the future.

The uprising of ARM poses a real threat to Linux and open source software. On X86 based computers, the hardware components (CPU, RAM, bus, storage, video), operating system and applications are separated. These are silo's that know how to talk to each other ("compatible"). This separation means you can run all three Linux branches and Windows on a common Intel or AMD based PC, without selecting a specific version of that OS for the hardware you want to use it on.

That is completely different in the ARM world. Hardware itself is more integrated into one chip, a SOC. That is just the start. The operating system is built specifically for the hardware, allowing for a well integrated and tuned solution. This is what Apple does in its mobile devices and recent M1 Macbooks, resulting in excellent performance and battery life.

It takes intellect, knowledge, time, effort and money to build these solutions. All the big brands will be able to accomplish this, I am sure about that. Well, may be except Intel. I expect that these products, e.g. a Dell laptop with an NVIDIA ARM chip running Windows, will be as closed as they can be. Just like an iPad, people buy the device including the operating system as one package. Unable to load anything else on it. There will be no BIOS setting that allows to format the disk and install another OS, let alone you can find one. It will be the end of 'just installing Linux' on any piece of hardware. It won't work.

For smaller PC builders like Tuxedo Computers or System76 this poses a real threat. Will they be able to keep up? Will there be independent manufactures that resell SOC boards to be used in these systems? Will these boards match the performance of products by the bigger companies? I doubt it. And who will test and optimise Linux on it?

Then, there is the issue of software. There is a great variety of FOSS out there. These are all programmed towards x86 based operating systems and CPU's. The time and effort it takes to re-write this to ARM is huge. Think of programs like Kdenlive, various PIM clients, and just the desktop environments like KDE and GNOME. Translation layers are just a workaround but not a long-term solution.

Of course, X86 systems will be used for the next decade because there are lots of them. I expect that in Q4-2021 and next year, ARM-based computers will start to emerge on business channels and in the consumer space. By Apple of course and by other major brands. By the end of 2022, ARM-computers will be "the default" just like X86 is now. ChromeOS, MacOS and Windows-for-ARM will run on those, but Linux? I doubt it.


Odmah ispod je i moj skroman odgovor na taj komentar.

Citat:
As I see it, there has to be some hardware manufacturer which will be exclusive for Linux or it may get really ugly. Sure, we have Pinebook and Raspberry Pi, but I doubt that those can be called typical Linux workstations for many people.


Lupetamo li ovaj lik i ja ili šta?

Ako ne, onda se vraćamo na početak.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 17:43 - pre 36 meseci
Ma bice
https://9to5mac.com/2021/04/09/linux-m1-mac-june-report/
https://www.theverge.com/22383...-windows-10-install-m1-macbook
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 18:56 - pre 36 meseci
Stefan:"Lupetamo li ovaj lik i ja ili šta?"

Lupetate. ARM nije zamena za x86 na desktopu, a tesko da je i na serveru. Ne secaju se ljudi, ali
ovo nije prvi put ovoliki hajp i predvidjanje kraja x86 arhitekturi. x86 je pokusao da sahrani i Intel
ali nikom to nije uspelo. Stvar je u tome da svet vozi x86, osim na telefonima i gedzetima.
Kolicina softvera koja je u pitanju odrzava x86 evo 30 godina od najave da ce RISC da dominira.
To se nije desilo do sada.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 19:20 - pre 36 meseci
@Stefan Markic,

Bice masina - samo sto ce izbor biti mnogo manji.

To ce biti neke "workstation" masine -

Nesto tipa ovo:

"Entry" - https://server-konfigurieren.d...909215860840066391586517998044
"High End" - https://www.lenovo.com/us/en/thinkstation-p620 ili https://www.hp.com/us-en/shop/...kstation--1#!&tab=features

Isto i laptopovi - imace Dell, Lenovo i HP po par "WS" modela.

Ostalo?

Konfekcija - "No user-serviceable parts inside".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs


+2827 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 19:20 - pre 36 meseci
Da, ali razvoj aplikacija ide ka tome gde ti faktički neće ni biti od važnosti koja je arhiktekura u pitanju, koji os, koji browser. Još ako se bude furao neki x86 emulator da može da pokreće x86 programe, nije da arm nema nikakvu budućnost.

Koliko vidim, postoj i Office za arm https://www.pcmag.com/news/new...compatible-with-arm-based-macs
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu14.04.2021. u 19:24 - pre 36 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Stefan:"Lupetamo li ovaj lik i ja ili šta?"

Lupetate. ARM nije zamena za x86 na desktopu, a tesko da je i na serveru. Ne secaju se ljudi, ali
ovo nije prvi put ovoliki hajp i predvidjanje kraja x86 arhitekturi. x86 je pokusao da sahrani i Intel
ali nikom to nije uspelo. Stvar je u tome da svet vozi x86, osim na telefonima i gedzetima.
Kolicina softvera koja je u pitanju odrzava x86 evo 30 godina od najave da ce RISC da dominira.
To se nije desilo do sada.


Koja deluzija covece.

Kad se u istoriji desilo da ARM CPU od $4000, izasao prosle godine rastura top-of-the-line Intel CPU od $8000 izasao... upravo sad?

Apple-ov M1 bukvalno izuo Intel ponudu u laptop segmentu i samo je pitanje vremena kad ce to neko da replicira. Sve i da budu godinu dana sporiji od Apple-a (kako to biva u mobilnom svetu) - Intelu beze par generacija.

Ako stvarno mislis da trziste ovo nece da iskoristi nego ce nastaviti k'o budale da placaju x86 porez, ti si otisao iz realnosti.

Da li ti kapiras razliku izmedju hajpa i realnosti?

Ono, hajp je kad obecavaju nesto da ce biti-samo-sto-nije... ARM vreme za hajp je bilo pre 5 godina.

Sad vise nema hajpa, nego odes kupis CPU #1, CPU #2 i vidis da CPU #2 rastura CPU #1, na 50% cene.

Hajp? Brate.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14520 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.