Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

ARM i budućnost Linuxa na desktopu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14538 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 16:27 - pre 36 meseci
Kada se budu pojavili i omasovili ARM računari za Windows, a pretpostavimo da jednog dana možda i hoće, u kakvoj će poziciji biti Linux? Čitajući o ovome u poslednje vreme na /r/linux i /r/linuxhardware, rekao bih da ljudi nisu baš sigurni šta da misle, niti su nešto naročito optimistični.

Što se tiče ARM računara za Windows, ne bih rekao da se Microsoft Surface nešto naročito proslavio do sada, ali pretpostavljam da će tek biti pokušaja.

Što se tiče Linuxa apropo ove teme, neki zapravo polažu nade u RISC-V, koliko vidim.

[Ovu poruku je menjao Stefan Markic dana 10.04.2021. u 17:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa10.04.2021. u 16:41 - pre 36 meseci
Linux za Arm radi odlicno, u upotrebi je vec preko 10 godina.... Arm je prisutan u brdu mrezne opreme, a od skora i na dosta servera.... Pogledaj onu temu o intelu, ako imas zivaca, mozda najbolji primer je Anapurna Labs (u vlasnistvu Amazona) i njihov Graviton, a posebno Graviton 2, koji je vec u ozbiljnoj primeni. Tu su i Fujitsu i njihov HPC Arm, zatim Altera koja vrlo uspesno napreduje....

Desktop je druga prica, mada i tu ima napredka. Realno, videcemo - nema nijednog posebnog razloga zasto bi Arm desktop bio hendikep za Linux u odnosu na x64 desktop, vise je pitanje koji konkretno Arm.... Ponuda u tom faktoru jos nije neka. Ignorisem Apple M1, na kome Linux u VM-u radi, koliko sam cuo, dobro.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 16:55 - pre 36 meseci
Ima jeftinih ARM laptopa sa Linux-om odavno. Stvar je vise Windows-a, sta ce biti sa njime :P
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 17:34 - pre 36 meseci
Linux nema problema sa tipom procesora.
Problem je Linux na desktop okruženju.

Na serverima je situacija rešena. Tu ti igra Red Hat i njegovi klonovi CentOS i Fedora. Oracle Linux (što bi moglo da se nazove Red Hat fork), a poslednja opcija je SUSE odnosno SLES kao rešenje za server. S tim da SUSE pomalo posustaje.
Desktop deo je još uvek crna rupa, više za hobiste nego za ozbiljan rad.

Problem sa desktopom je još uvek problem sa drajverima (ne serveru ti nije bitno koju grafičku ili audio karticu imaš, ako uopšte imaš grafiku).
Problem sa softverom - zamisli Android bez Android marketa. Imaš gomilu softvera koji ili radi loše ili nema podršku.
Problem sa grafikom - gomila problema sa X windows okruženjem, a i gomila međusobno nekompatibilnih grafičkih okruženja.
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 18:40 - pre 36 meseci
Konkretno, ovako nešto me brine:

Citat:
Unless there will be companies like Intel and AMD making their own ARM chips and selling them to anyone we are absolutely screwed. Apple and Microsoft will not sell their chips separately for us to slot into motherboard. Also many indie games or even AAA games will not be re-programmed for ARM architecture because people don't have the money. So we will have a choice to either stay on x86 where all our stuff works but we will not get the new games/programs or jump onto ARM and not being able to play our use our old programs or old games because studios can't afford to remake every single game they ever released.
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 19:09 - pre 36 meseci
Doduše, ima i ovako nečeg:

Citat:
It’s unlikely Microsoft would do that. The engineering value of using standards that have well-defined validation flows is large. If Microsoft builds standard-compliant ARM chips, Linux will just work. If they try to lock out Linux, they’ll end up having to create hacks and no one in the standard-centric world will want to help them.

Unlike Apple, Microsoft can’t afford - for people reasons not because of lack of money - to do full custom ARM designs immediately. The turn-key IP they’ll license will support Linux. It’s stupid to spend money to break things.

Azure runs majority Linux instances. Microsoft doesn’t hate Linux. They just love money. It’s their duty as a corporation.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:b01f:a8:..



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu10.04.2021. u 21:19 - pre 36 meseci
@Stefan Markic,

Uvek se sve svodilo na biznis - i u vreme "PC klonova" je razlog za njihovo postojanje bio upravo taj sto je to bio jedini nacin za konkurisanje IBM-u.

Odavno to vise nije slucaj, klasicni "desktop" segment (MB+socket CPU+memorija+GPU) i polako ide ka specijalistickoj kategoriji koja ce da drzi gamere, entuzijaste i neke specijalne prohteve.

Ostalo sve je vec solidno otislo u "CE" format - od laptopova koji su komplet zalemljeni a uskoro stizu i nove kreacije u kucu - Alder Lake od Intel-a ili M1 od Apple-a su primeri gde se ide: CPU sa malim.VELIKIM jezgrima napakovan akceleratorima (kodeci, NPU za NN, IPU za fotke, DSP-ovi za Wake Word detekciju kako bi Cortana, Alexa i Siri radili i u komi, i tako dalje...)

Ako ovo postane dominantno (a kako stvari stoje, nema razloga da ne postane) - standardi postaju kocnica.

Zasto?

Zato sto izmedju 2 generacije imas pun q inovacija koje bi morao da davis ako bi morali da robuju standardima.

Mobilna industrija tako radi vec godinama - svaka platforma ima svoju arhitekturu, bootloader, periferije i sve to sljaka zato sto je u interesu proizvodjaca da sve to ima podrsku u Androidu ili cemu vec.

Naravno, nije ovo bez cene: zatvorene platforme znace i ogranicenja, zavisnost od volje vendora - pogotovu u ovo vreme gde su "binarni blob-ovi" norma u skoro svuda osim na old-school PC trzistu, sve te nove platforme su zatvorene i korisnik uvek trci u nekom rezimu nizeg poverenja od platformskih komponenti.

--

Smesna scena: pre koju nedelju, jurim neki Qualcomm devkit da ima Linux BSP. Qualcomm-ov glavni partner za dev. ploce taj SoC valja iskljucivo sa Android BSP-om ("Linux? Ne moze.." - moja faca "!?!?! Ali Android >je< baziran na L...") - kaze kolega, nasao neki "community friendly" devkit, valjda "DragonBoard" se zove ili tako nesto.

Ja srecan, kupio - stigao Dragon... kad ono, prrrc - onos to meni treba jeste Linux, ali i mogucnost da trcim kvm hypervisor... napravio ja kernel sa svim sto treba, al nece da radi pa da ga ubijes.

Trazi trazi i... 'oces qr sine - nadjem na netu, DragonBoard boot-uje vas OS u EL1 modu nize privilegije, za kvm je potreban EL2...

https://discuss.96boards.org/t/using-kvm-on-dragonboard-410c/4464

Sta je problem, samo treba da ukljucim EL2, je li? Ne moze - proprietary bootloader od Qualcomm-a (SBL) trci u EL2, i ko ce verovati bre tim "community" kupcima koji su sigurno neki 'akeri - nego, eto vama baby sandbox da se igrate OS-a....

Ove druge ploce koje imam (za koje nemam Linux BSP ;-) naravno da mogu da se bootuju kojem god modu zelis (doduse, i to je gadno za konfiguraciju u slucaju QCOM-a), ali je njihova cena >8x veca + nemas "community" vec ces sam morati da zapnes ili da platis "enterprise" FAE-a da ti dodje i pomogne.

---

E to je muka, sto ce trziste odmah segmentirati na "consumer" gde nece moci nista zanimljivo da se prcka, i "dev"/"pro" stagod - koji ima da kostaju boga oca.

Ali tesko ce biti preokrenuti to kada su prednosti za korisnike velike.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.178.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 08:40 - pre 36 meseci
Linux (desktop) je tu gde jeste zašto svako radi ono što hoće. Da polovina računara bude na x86 a pola na ARM-u, linux bi imao po 2% u obe grupe :d

Veliki proizvođači rade ono što njima treba i odgovara, što je razumljivo. S druge strane, uvek će se naći neko da napravi nešto što je otvoreno za sve, uglavnom sa slabijim performansama.

Komentar Fairphone-a na Qualcomm-ovu podršku za ARM SoC.
https://arstechnica.com/gadget...with-some-help-from-lineageos/
Isto ovo bi se moglo očekivati i ako/kada ChromeOS bude imao veći udeo. Doduše, PC ipak ima duži radni vek od telefona, pa možda bude i malo bolje. Ali svakako očekujem sve više blobova i zatvorenih drajvera, pa kome se sviđa, sviđa se.

Najveća nada nije RISC-V, nego kineski proizvođači (Rockchip, Allwinner) koji imaju razloga da omoguće rad raznih sistema na svojim čipovima. Šteta što RK3588 kasni toliko (sad se pominje Q3/2021). Ali kad god stigne, biće solidna opcija za zanimaciju. Voleo bih da vidim Pinebook Pro sa tim modelom.

Što se aplikativnog softvera tiče, i sada ga ima dovoljno za home/office upotrebu, koriste ljudi RPi 400 i Pinebook za svašta. Ali ono što je najbitnije, jeste da Electron i Anbox rade bez problema :d
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 09:50 - pre 36 meseci
Ja nekako mislim da je Ivan u pravu.... Moze ko hoce da napravi dev platformu koja ce biti, objektivno, bolja - nece da radi. Danas racunar nije uredjaj za programiranje, ucenje ili bilo sta slicno vec, pre svega, za konzumiranje sadrzaja. Ako npr. Netflix ne dozvoli da se sa OpenSource platformi gleda njihov sadrzaj u boljem kvalitetu, tj. odlici da to moze samo na sistemima koji imaju podrsku za DRM (a realno vec je tako), to ce boleti vise korisnika nego "ne mogu da dignem VM sa XXX".

Gaming, meni se cini, ce sve vise da prelazi na konzole i "GeForce Now" platforme (bice ih jos), ne bi me cudilo da se pojavi brdo ekskluzive. Sto bi se neko smarao da izdaje za PC (a posebno Arm PC, koji nece imati mogucnost zastite), ako moze da objavi igru tako da se ona nikad ne izvrsi negde gde moze da se piratuje? Zarada je toliko veca da bukvalno mogu da spuste cene (ili, realnije, smanje prodaju 10% sa istom cenom), a da se pokriju na rast koji ce doci od nedostatka piraterije. Ako bude dovoljno korisnika koji mogu da plate, iznajmice oni koji rack od Telenora, Telekoma, SBB-a... ako procene da ne, well, nema igranja u Srbiji. Nece oni da propadnu....

Sadrzaj se seli nazad na mainframe, tj. cloud vrlo brzo, svidelo se to nama ili ne. Verujem da Facebook vec razvija svoju "GeForce now-like" platformu sa par proizvodjaca igara, onako, polako da imaju par godina pre nego sto izbace. Sony i Microsoft ce opstati, skoro sigurno, neko duze vreme - ali sa konzolama. Windows ce polako, ali sigurno, krenuti u smeru appliance-a (moze i sto Ivan kaze Consumer Electronics), osim za dev i workstation trziste. A onda ce to trziste da poskupi....

Kome ovo ne odgovara:

- Korisnicima koji hoce kontrolu (tuzno, ali na zalost, vecina nema problem da proda i dusu Facebook-u za tri dodatna like-a.... )
- Korisnicima koji bi piratuju sadrzaj (realno, oni nemaju glas - ne mozes da se zalis "e, a kako cu ja da se igram da ne platim").
- Nerazvijenim trzistima (opet, tuzno, ali.... proizvodjaca ne interesuje. Kad odluce, uci ce)
- Developerima i malim biznisima.

Ovo poslednje je najgore, ali, na zalost, postace realnost. Sumnjam da ce ovde Kina biti neki faktor, Kina ce pre da, ako proceni da moze da izvede lockdown, da napravi svoju varijantu, za svoje trziste, gde isto imas lockdown, ali gde tvoje podatke umesto industrije kontrolise partija. Lepo ne mozes ni da budes developer, ako ti je social credit score los... Mali biznisi ce patiti, pa cemo videti sta ce biti. Mozda ce se naci resenje, mozda ce jednostavno svi "morati" da predju da rade "za batu i batinog batu", gde ce sav biznis malih preduzeca preuzeti velike outsourcing firme koje imaju kapital....

Ne svidja mi se, ali nisam siguran da imam resenje. Nekako, ovakav scenario razvoja odgovara svim velikim igracima. :/
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:b01f:a8:..



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 10:49 - pre 36 meseci
Sustina je da je danas vecina onoga sto je nekad bio "computing" - konzumacija sadrzaja.

Konzumacija sadrzaja (igre, muzika, filmovi, ...) je danas bukvalno >90% upotrebe.

Sa takvim trzistem najvecu moc imaju pre svega autori sadrzaja, pa onda distribuiteri (content provider) i na kraju proizvodjaci opreme za konzumaciju.

Apple je specijalan slucaj zato sto je ukombinovao 1, 2 i 3. Microsoft sa XBoxom je 2+3 i sl.

Koga zanima, ima jos iz 2014-te procurele Sony ugovore (onaj hack koji je nalepljen Severnoj Koreji) - vecina su se bavili platama glumaca i sl. sranjima, ali ima mnogo zanimljivijih stvari tu: ugovori Sony-ja sa Netflix-om recimo.

Ako pogledate te ugovore, jasno je ko je glavni tu. Studio bukvalno propisuje >sve< - od kada, gde kako i sl. sme da se pusta sadrzaj, preko formata, DRM-a, zastite izlaza, definicije hardvera i, naravno, obaveza da se ovi uslovi ispunjavaju. Bukvalno od A do Z sve definisano od advokata iz Holivuda i njihovih tehnickih savetnika.

Autore sadrzaja boli ona stvar za slobode, dev-ove i sl. Jedino sto zele je sigurna distribucija sadrzaja do oka, bez da neko moze da ga ukrade ili preproda bez autorizacije. Zbog toga, njihov idealni uredjaj je potpuno zatvoren "appliance" sa teskim DRM-om - idelno rentiran a ne prodat (kako bi mogli uvek da zahtevaju opoziv i hardvera ako treba).

I takav ce uredjaj i biti... zato sto ogromnu vecinu novih korisnika nista drugo i ne zanima.

Redi Netflix 4K? Yay! Kupuj...

Ne mozes da bootujes OpenBSD? Sta je to bootujes? I sta je Open... stagod?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:b01f:a8:..



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 10:56 - pre 36 meseci
Ono sto mislim da ce se desiti je sledece - jos nekoliko godina ce biti tolerisan softverski DRM, tipa Widevine L3, Steam u sw-u i sl.

Kako vreme ide, sve je vise i vise uredjaja koji imaju hardverski DRM.

Na primer, svaki Smart TV je L1 Widevine.

Android od verzije 10 - obavezan.

Ovi novi Intel CPU-ovi sa Windows 10 ce svi biti u secure boot rezimu sa hw. PlayReady

Znaci, samo je pitanje vremena kada broj "ostalih" opadne ispod % isplativosti - i to je to, od tog momenta DRM je samo hardverski, sto znaci - ili sloboda ili sadrzaj :)

--

Vec sada imate sneak preview - googlajte "Linux Widevine VMP":

https://arstechnica.com/gadget...eaves-linux-users-in-the-cold/

Linux nema VMP (to je dodatna verifikacija za L3 Widevine, bukvalno nesto izmedju L3 i L1). Ako proizvodjaca sadrzaja boli ona stvar za Linux, to je to - kraj.

Krajem 2019 je bio neki skandal, ne secam se ko je bio u pitanju ali su ih nekako namolili da vrate podrsku za Linux. Ali samo je pitanje vremena...

Amazon Prime Video servira 360p na Linux browser-ima sa generickim L3 Widevine plugin-om - 360p :) Mada i 360p je bolje od 0p...

--

Sta ovo znaci? Kada uredjaj ima hw. DRM - niko ne sme da pridje sigurnoj zoni ako moze da ukrade piksele. Znaci, veruje se samo DRM modulima. Vi kao korisnik ste pretnja a ne "root of trust". "root of trust" je proizvodjac hardvera koji se obavezao da ce vas spreciti da neautorizovano pristupate hardveru koji ste... kupili.

Ako vam se to ne svidja, skuplji uredjaji omogucavaju da "otkljucate" bootloader i sami sebi date najvise privilegije. Jeftinije uredjaje morate da 'akujete.

I tu se proizvodjac obavezao da ce to ODMAH detektovati i ODMAH obrisati komplet sigurni sw. (DRM & co.) - i ceo uredjaj downgrade-ovati na "untrusted" nivo.

Kad se to jednom desi, nema vise nikad povratka nazad zato sto je izgubljen "root of trust". Ako cak neko i nadje hack - moderni DRM poput Widevine-a ce ubrzo revocirati taj Device ID i prakticno ga uciniti nefunkcionalnim. Za razliku od starih DRM-ova poput DVD CSS ili Blu-ray AACS - stari titlovi nece raditi u istom momentu, zato sto je sve "streaming".

Jedino resenje za napredne korisnike ce biti hardver sa hipervizorom i posebnim enklavama za "siguran sadrzaj" - naravno, takav hardver ce kostati ohoho.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 12:11 - pre 36 meseci
Mislim da prenebregavate cinjenicu da se tu i korisnik nesto pita....
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 15:46 - pre 36 meseci
1. Zašto je nekome bitno da mu desktop računar bude ARM?

2. Šta sprečava Microsoft da, ako proceni da je potrebno, prilagodi kompajlere novoj arhitekturi i iskompajlira sve za to?

Ovo pod 2 nije posao koji se svodi samo na kliktanje, ali je svakako sitan zalogaj za Microsoft. Neće zbog toga izgubiti tržišnu utakmicu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 16:50 - pre 36 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da prenebregavate cinjenicu da se tu i korisnik nesto pita....


Pita se.

Ali KO je korisnik?

Fora je sto je danasnji korisnik vrlo drugaciji od korisnika iz 1995

Korisnici kakvi smo ti ili ja danas spadaju u specijalizovano trziste, ne u mainstream - i kako vreme bude islo, bicemo sve vise i vise "specijalci".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.166.*



+93 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 16:54 - pre 36 meseci
@Nedeljko
1. Nije bitno. Ali ako ti nudi nešto što x86 nema, onda imaš razloga da ga kupiš. Ili ako razvijaš nešto za ARM paltformu, pa ti je verovatno lakše. Ili nema backdoor koji šalje informacije u Lengli, već u Peking ili Moskvu :d

@Nikola, Ivan
Sve je to na mestu, ali zaboravljate činjenicu da Linux za PC (tj. ljudi iza tih projekata) nemaju nameru njihov proizvod ima više od 2% udela na tržištu. Kao što ni posao koji su uradili Valve, Feral, GOG, Wine, Lutris... nije povećao udeo linuxa na PC tržištu (iako su linuksaši godinama pričali da samo igre fale), tako ni nedostatak video i audio sadržaja neće bitnije uticati na to. Jednostavno, ljudi koji danas koriste Linux, i planiraju i ubuduće, imaju sasvim druge zahteve.

Druga stvar je što verujem da će biti sistema (hardver + OS) koji će ispunjavati sve zahteve. Nešto slično kao što je bio slučaj sa UEFI/Secure boot sistemima, kad je počela priča da nećemo moći da instaliramo linux na naše nove računare. Na kraju je ispalo da možeš sve što hoćeš, samo tvoj uređaj možda nije siguran koliko bi trebalo, dok su Canonical, RH, SUSE... i to rešili. Mislim da je najgori scenario kao što je sada sa rutovanim/custom ROM droid telefonima, gde mnoge mbanking aplikacije ne rade. Zato ih i ne koristim :d

Linux za raju će uvek imati svoja 2% i biti dostupan na svakoj ahritekturi (x86, ARM, POWER, RISC-V; mobile, tablet, notebook, desktop, WS). A na korisnicima je da izaberu ono što im treba.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 17:17 - pre 36 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da prenebregavate cinjenicu da se tu i korisnik nesto pita....


Pita se.

Ali KO je korisnik?

Fora je sto je danasnji korisnik vrlo drugaciji od korisnika iz 1995

Korisnici kakvi smo ti ili ja danas spadaju u specijalizovano trziste, ne u mainstream - i kako vreme bude islo, bicemo sve vise i vise "specijalci".


Mislim da PC korisnici itekako gledaju na te stvari. Gejmeri, a njih ima mnogo sami sklapaju ili biraju komponente. Nije to bas tako da je ljudima sve jedno...

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net.



+7173 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 17:55 - pre 36 meseci
@Space Beer,

Problem je sto skoro niko ne pravi hardver za tih 2% Linux korisnika.

Vecina hardvera se pravi za primarno mainstream trziste (PC Destkop / Workstation) - a onda eventualno biva sertifikovano za Linux.

Eventualno, nekih 1 od 10 ili manje modela zaista jesu projektovani za Linux od starta.

--

Ako nestane vecina tog glavnog trzista, nece niko zbog Linux korisnika odrzavati u zivotu silne proizvodne linije koje ce - nestati.

Ono sto ce se desiti je - ovo sto ljudi danas zovu "desktop" ce postati ono sto je nekad bio HEDT - raritet, sa visokom cenom i ogranicenim tirazima.

Vecina trzista ce biti sarenis sa zakljucanim bootloader-ima, bez podrske za custom OS-eve i sl.

@Branimir Maksimovic:,

Citat:

Mislim da PC korisnici itekako gledaju na te stvari. Gejmeri, a njih ima mnogo sami sklapaju ili biraju komponente. Nije to bas tako da je ljudima sve jedno...


Sve je to super, ali svi oni se koriste od toga da je 90% PC trzista imalo isti form-faktor.

Kad to ne bude vise slucaj, a to je po svemu sudeci neminovno - sta mislis da ce da se desi sa ponudom za gejmere?

Bice je i dalje, ali ce biti 1/10 danasnje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 18:29 - pre 36 meseci
U svakom slučaju, MS neće gubiti prednost zbog ARM-a. Portovanje svega na ARM je sitan zalogaj za MS. Treba samo da osete potrebu za tim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 19:50 - pre 36 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Mislim da PC korisnici itekako gledaju na te stvari. Gejmeri, a njih ima mnogo sami sklapaju ili biraju komponente. Nije to bas tako da je ljudima sve jedno...

Sad imas igre koje su ekskluziva za konzole. Danas. Sutra ces imati igre koje ce biti i ekskluziva za GeForce Now. Onda ce sve vise da pocne da ih bude.... Kako vreme prolazi, a broj korisnika raste, pocece da opada prodaja grafickih karti. Realno, ona je vec sad opala, medju gejmerima, jer pokupovase mineri.... I onda ce da postanu sve skuplje i skuplje. I da, ocekuj da Facebook bude imao svoj "Facebook GameNow" i Amazon svoj "Alexa Play" za par godina.

Ako GeForce GTX 17500 bude kostao 1000 EUR mislis da ce i dalje da se prodaje? Da li mislis da ce gay-merry likovi da plate 1000 EUR za graficku, ako je pretplata za GeForce now 40 EUR mesecno, a graficku menjaju za dve godine? :) Pa nisu idioti - zasto bi. Cim nVidia (ili ko vec) bude imao datacentar blizu Perice, eto Perice da odustane od kupovine - sto bi se smarao. A imace, nije frka, u zapadnoj Evropi i US imas DC gde god ti zgodno, svakom korisniku ponudis 5ms ping - ionako ce ti trebati i za 5G i za Netflix i za....

Verovao ili ne, vecini jeste sve jedno. Njima je bitno da im igrica radi "u fullu", i bas ih briga gde je graficka. Mislim, mozda ima neko fetis da plati veliki racun za struju, ali vecina nema.... Isto kao sto danas brdo ljudi kupuje nVidia Shield, i igra na njemu. Ili kupi Appte @TV i na njemu gleda Netflix, ili uzme TV koji ima bolji OS, ili.... Kod korisnika u zapadnoj Evropi i US Apple prodaje brdo iPad-ova, oni su primarni za muziku, streaming, youtube, facebook.... realno, vecina ljudi konzumira drustvene mreze na tabletima i telefonima. Znacajan procenat kreatora sadrzaja (razni infulenseri, pi*cke materine) kreiraju sadrzaj na mobilnim uredjajima - i onda svi hoce da kupe, mobilni uredjaj.

Sto bi se neko smarao da kupi racunar? Pazi :

- Za gledanje raznog sadrzaja, TV vec ima Android, zvucnik ima Amazon, Apple, stagod.... ne treba mu racunar. Nece gleda TV na racunaru, kad moze na TV-u.
- Za drustvene mreze, opet, nece da koristi valjda racunar. Ima tablet ako mu je telefon mali. Nije da ce da kuca nesto puno, bitno je da okaci sliku, video, reakciju, lupi tri-cetri "hestega", "taguje" tri drugara i stavi pet "emoji"-ja.
- Za igranje, sve vise, appliance. Sad imas nVidia Shield, na njemu radi GeForce Now. Sve igre, kao na compu, samo lepo, udobno, na kaucu..... FPS-ovi su prestali da budu Counter, sad je Fortnite. Igra se kontrolerom, ne tastaturom. To je hit.

Kapiram ja da to tako ne izgleda kad zivis u Srbiji, gledas ljude koji kupuju racunar (jer to mogu), na 12 rata u prodavnici na cekove, eventualno uzmu neki laptop.... ali Srbija nije merilo. Proizvodjace igara bas briga za ljude koji ionako ne kupuju igre - shvatite to. Jeste, ima .... 100 kupaca u Srbiji. Prezivece bez njih.

Amazon danas nudi biznis mail i desktop u cloud-u. VM Ware nudi isto kroz partnere. Imas, naravno, varijantu i za lokalni (privatni) DC, to cak i kod nas polako uzima maha - desktop virtualization.... Za nekog ko radi na salteru u banci, njega niko ne pita - ako je banci jevtinije, ima da radi na tankom klijentu. Nekim mojim poslodavcima su to nudili pre 5 godina, vrlo ozbiljno. Pre 3 godine sam slusao case study domace firme koja je presla na virtuelne desktope za CAD i GIS - isplati im se samo na razlici u ceni licenci. Realno, mislim da su "programatori" sledeci, likovi koji rade programiranje internih aplikacija u banci ili rade u nekoj velikoj firmi koja razvija fintech softver, i koji stancaju neki Java/Spring, nece njih niko da pita... razne "dev / fintech" firme koje imaju 150 programera koje stancaju e-banking resenja, tu programeri rade kao na traci.

Imati racunar na kome mozes da radis "sta hoces" ce za nekoliko godina (5, 10...) postati vrlo skup sport. Na servima ces moci, naravno, da radis svasta - ali ne i da npr. gledas TV. :) Ali racunar koji moze da gleda Netflix i da pokrene virtuelizaciju - za to ces da se otvoris....
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-69.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: ARM i budućnost Linuxa na desktopu11.04.2021. u 21:44 - pre 36 meseci
Citat:
Nedeljko:
U svakom slučaju, MS neće gubiti prednost zbog ARM-a. Portovanje svega na ARM je sitan zalogaj za MS. Treba samo da osete potrebu za tim.


Mislim da ce morati to sad zbog M1. Ionako su to vec uradili sa ofis paketima.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: ARM i budućnost Linuxa na desktopu

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 14538 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.