Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 266997 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-25-130.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije07.02.2021. u 08:25 - pre 38 meseci
Mislim da generalno, ovaj posao raditi, a da to radis zbog para, ne zbog ljubavi, predstavlja jezivu muku.
Da parafraziram nekog, krvav je ovaj posao... nego sto se tice buducnosti, ovo tek sad nosi zalet i
trazi se uvek covek koji ume da uradi posao. Imao sam ponude iz Google-a, Amazon-a .... no ja ne volim
inostranstvo i da se selim...
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 403
95.180.116.*



+169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije15.05.2021. u 17:24 - pre 35 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da generalno, ovaj posao raditi, a da to radis zbog para, ne zbog ljubavi, predstavlja jezivu muku..


Mislim da je ovo suština i da tu leži razlika između dobrih i perspektivnih programera, od šljakera. Već poznajem dosta programera, developera, testera koji planiraju da kodiraju još par godina a onda postanu menadžeri, product owneri, scrum masteri, agile coach-evi, konsultanti i slično. Jednostavno ne vole programiranje, a to im je bilo lakše da se priuče, izbore za pristojnu platu, a da ne moraju da konobarišu, tegle po magacinima, dostavljaju klopu i slično.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije15.05.2021. u 19:54 - pre 35 meseci
Zavisi šta, odnosno koja oblast, tehnologija, nije svako programiranje isto.
Ja ne mogu da smislim da neko voli npr. Angular, Vue ili bilo koji drugi JS/TS framework, nisu oni loši sami po sebi, nego su timovi koji rade njihov razvoj sebi napravili šljaku tako što na svakih pola godine izbacuju novu verziju. Čemu to? Aj' da je napravljeno nešto kao sa C++, pa da na 2-3 godine izlazi novi standard sa nekim manjim modifikacijama, s tim što kompajleri podržavaju i te starije standarde.
Čist JS OK, ali ovo sa ovim "frejmvorcima" ne vidim da može bilo ko da voli ako mu je to posao.


Isto je sa učenjem novih jezika. Stalno dobijam pitanja tipa "jesi li progao Go(lang)" ili "jesi li probao F#" i slično. Imamo "programere" koji nisu savladali 2% mogućnosti jednog jezika, a već uče novi i oduševljavaju se kako je taj jezik moćan, jednostavan...


Stalno takvima govorim da tržištu nisu potrebni kucači koda, već INŽENJERI, koji ne samo što znaju bar jedan programski jezik na vrhunskom nivou, već znaju da naprave ono što je klijentu potrebno, čak i onda kada sam klijent nije siguran šta mu sve treba.

Ali ne vredi, kod nas u Srbiji je važnije da se zna for petlja u 12 različitih programskih jezika nego da se 2 ili 3 jezika znaju na srednjem ili višem nivou i da se najmanje jedan zna na nivou seniora.


Budućnost te profesije je neizvesna u Srbiji, jer nema više takve ekspanzije firmi kao ranije, nema dovoljno seniora koji bi se bavili junorima, tako da je širenje IT kompanija maksimalno usporeno. Nema više ni mladih koji su spremni da po 2 noći rešavaju neki problem, čim nešto ne radi, šalju mejl nadređenom "zašto ovo ne radi?", jednostavno stigle su instagram generacije kojima je važnije da po ceo dan blenu u telefon nego da nauče nešto novo.
A takvi nikad ne mogu biti pravi programeri...
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 803



+634 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 10:51 - pre 35 meseci
Citat:
Turmen:
Mislim da je ovo suština i da tu leži razlika između dobrih i perspektivnih programera, od šljakera. Već poznajem dosta programera, developera, testera koji planiraju da kodiraju još par godina a onda postanu menadžeri, product owneri, scrum masteri, agile coach-evi, konsultanti i slično. Jednostavno ne vole programiranje, a to im je bilo lakše da se priuče, izbore za pristojnu platu, a da ne moraju da konobarišu, tegle po magacinima, dostavljaju klopu i slično.

Nisam bas siguran da se tu samo radi o ljudima koji ne vole programiranje. U redu, ima i takvih. Ali pre bih rekao da su ti koje opisujes zapravo ljudi sa proaktivnim nacinom razmisljanja. To je ono kada te na intervjuu za posao pitaju gde vidis sebe za 5, 10, 20 ... godina ... Najgore pitanje. Na koje se redovno laze. Kao i na vecinu drugih slicnih pitanja ...

U realnosti, svi mi se menjamo. Jer smo svi mi zapravo pomalo (a poneki i malo vise) deca. Velika deca. Razmazena. Manje ili vise. I znas kako je ... detetu kupis novu igracku, ono se igra, ne da je drugima, po ceo dan je vrti u rukama ... i na kraju je baci. I nece ni da je pipne. U srpskom jeziku postoji jedna lepa rec za to - izgustirati. Rec koju je tesko prevesti na bilo koji drugi jezik. Ako neko zna englesku rec, rado bih je cuo ..

Ni kod matorih ljudi nije nista drugacije. Radis jedan posao jedno izvesno vreme. Mozda ces imati istu strast i nakon 10 godina. Ali nakon 15? 20? 25? Da li ces kada predjes 40-tu biti bas podjednako radoznao i zeljan da se na poslu igras kao kada si bio klinac od 19? Pazi, neko voli da se igra i sa 80 ... a neko to izgubi daleko ranije. Nije tu u pitanju znanje. Vec strpljenje. I strast. Ali sta ces kada izgustiras tu svoju omiljenu igracku? Kada izgubis strpljenje? Kada te napusti strast? Sta onda? Lako je kada ti se to desi u mladjem uzrastu. Tada imas vremena i sanse da se malcice resetujes, prestrojis u hodu, nadjes nesto novo, batalis jedne i upises neke druge studije, radili su to ljudi. Jer tada si sam, imas matorce koji ti finansiraju sve te tvoje hirove, zivis kod njih pod istim krovom ...

Ali sta kada ti se to desi sa 40-50? Treba placati racune i rate za stan, deci kupovati patike (iako imaju po 10 pari u ormanu) i uvek najnovije telefone (iako im postojeci sasvim dobro rade) i placati im privatne casove iz ovog ili onog, placati razne vanskolske aktivnosti, finansirati im studije ... najradije bi da tada mozes da stisnes "||" dugmence (pauza) i da kazes porodici da te saceka da ti ponovo "pronadjes sebe". Ali nema toga. Niko te nece cekati da se ti "usavrsavas". Sve sto mozes tada je da nadjes nesto sto ces da radis za sta ti treba mali upgrade ... ali tako nesto treba traziti sto pre.

Postoje takvi poslovi. Ali to nije razvoj softvera. Programiranje zahteva celog tebe, da se dajes 110% u to sto radis. A da li si spreman da to radis i onda kada te to prestane da zanima? Pazi - neko jeste! Ali mnogi nisu. Vecina!

I zato, mozda su ti ljudi samo svesni sebe i svojih slabosti. I razmisljaju barem malcice unapred. I mozda samo shvataju da to sto rade danas nece da ih ispunjava mozda vec sutra. I da moraju da vec sada traze u cemu ce moci da opstanu mnogo duze sa veoma malim upgrade-ovima znanja, koje ce moci da rade u hodu. Nesto sto ce moci da savladaju ofrlje i uvek odradjuju posao onako prosecno, za prosecnu platu ... i gde ce tako moci da guslaju do penzije.

Na ES je vec bilo nekih slicnih tema. Recimo ova o pregorevanju, da ne kazem burnout-u.

Toliko o tome.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 11:27 - pre 35 meseci
U momentu otvaranja ove teme,
tad kada je to bilo aktuelno --- tad je bilo OK.

Ali korona, promena sveta, mišljenja,
nacina razmišljanja i ostale presije
vapaj za preživljavanjem, nastavak trke za parama (nikad dosta)

menja sve.
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 12:16 - pre 35 meseci
Citat:
Turmen:
Mislim da je ovo suština i da tu leži razlika između dobrih i perspektivnih programera, od šljakera. Već poznajem dosta programera, developera, testera koji planiraju da kodiraju još par godina a onda postanu menadžeri, product owneri, scrum masteri, agile coach-evi, konsultanti i slično. Jednostavno ne vole programiranje, a to im je bilo lakše da se priuče, izbore za pristojnu platu, a da ne moraju da konobarišu, tegle po magacinima, dostavljaju klopu i slično.


Ovo je lažna dilema. Reći ču ti dve istine :

NIKO nije zaradio velike pare "sa svojih 10 prstiju"!
SVAKO ko priča da je njegov uspeh došao od njegovog znanja i vrednog rada prenebregava notornu činjenicu da je pored toga OGROMAN uticaj sreća - to što je bio u pravo vreme na pravom mestu!

Ne kažem da su svi lopovi, nego prava zarada je kad drugi rade za tebe, a ne kad ti sve sam radiš.
Sa druge strane, uvek postoje ljudi koji više znaju od tebe i/ili vrednije rade, ali ih nikada nije "potrefilo".

Ja sam oduvek želeo da budem SAMO programer, ali sam bio i prodavac i finansijski direktor i key account manager i sistem integrator i razna vrsta menadžera.
Realno, ako mogu sa dva mejla i 4 telefonska poziva da zaradim firmi 20,000 EUR, a to ne mogu da zaradim od 5 meseci programiranja, šta misliš da ću da radim?

Staro Marfijevo pravilo je da napreduješ sve dok ne dostigneš svoj nivo nesposobnosti. Caka je da se povučeš i promeniš posao pre nego što zaglaviš na poziciju na kojoj si nesposoban.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-91.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 12:21 - pre 35 meseci
Djoko poenta je da se ovo ne radi zbog para. Dakle ako ti je primarni cilj novac, look elsewehere (sto potvrdjuje tvoj post );)
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 12:28 - pre 35 meseci
Branimire, kada sam počeo da radim, pomislio sam da su ludi što me plaćaju. Ja bih njima plaćao da radim taj posao. Imao sam gomilu servera samo za sebe.
Onda to što voliš počne da se isplaćuje (eventualno). Onda radiš posao koji voliš za sve više para...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 12:29 - pre 35 meseci
Branimire, mozes li da objasnis zasto? Zasto se na primer pekar postane zbog para, a programer zbog ljubavi? Sa moje tacke gledista je to isto. Duznost coveka, a narocito muskarca je da donese hranu na sto svojoj deci. Prilicno je nebitno kojim poslom ce to postici, svako bira nacin koji mu deluje laksi/manje neprijatan. Sve preko toga su decacke ambicije - gomila para, skupi automobili, sponzoruse, sto bi trebalo da se preraste i da postane nebitno do tridesete. Na zalost sindrom Petra Pana je sve zastupljeniji, sve vise ljudi nastoje da ostanu deca do kraja zivota uporno odbijajuci da prihvate nacin razmisljanja svojstven zreloj osobi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 14:24 - pre 35 meseci
Citat:
djoka_l: kada sam počeo da radim, pomislio sam da su ludi što me plaćaju. Ja bih njima plaćao da radim taj posao.

djoka_l HVALA TI.
Ja sam isti slucaj.
Ako mi godi posao, pare mi ne trebaju.
Radim uz pomoc duše, pa to mi je gušt...

Djoko, svaka cast za post!

Uzdravlje

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
46.183.103.*



+7173 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 19:55 - pre 35 meseci
Ima tu i druge dimenzije - od strane poslodavca.

"Programer sa 40"? "Programer sa 50?

Hm... sta ce nekom treniranom HR droidu pasti na pamet?

Da vidimo...

* Visoka plata
* "Raw" performanse verovatno manje od nekog 25-snjaka
* Inercija sa prihvatanjem novih tehnologija, jezika - dok ovaj 25-snjak je rodjen sa XYZ (moda za ovu sezonu)

Da, jasno, postoji zabrana diskriminacije po godinama, postoji milion jako dobrih razloga za to.

Ali realnost je da ce prosecan radnik sa 40-50 godina vrlo verovatno imati problem da se seti imena funkcije od pre 30 minuta ako mu je doktor prepisao neki hipnoticki sedativ zbog neke desete situacije u zivotu.

Isti taj prosecan radnik ce daleko teze prihvatiti neku novu paradigmu - jednostavno, to je NORMALNO.

Naravno, na N takvih, ima ubica - koji su uporedivi ili tik malo sporiji od 25-snjaka u kvantitativnim merama ali zato otkidaju glavu u kvalitativnim (ono, covek samo pogleda problem i zna da je, npr, thread pool daleko bolje resenje, ili da ce kod biti sporiji zato sto nisu uzeti u obzir ctx switch-evi) - neko ko redovno radi "2nd+ order thinking" dok pricas o problemu i eliminise drasticno vise stvari na koji ce junosa da izgubi vreme.

Ali da se ne za*bavamo - em to takvi znaju jako dobro sta rade, i odgovarajuci poslodavci znaju sta kupuju.

Medjutim, ne da to nije za svakog... nego, ono, ako se neko pita kako se bese zvala f-ja koju je raspisao sinoc, to je otprilike "eto, zato".

U isto vreme, za tih 20+ godina iskustva su ljudi izgradili gomilu alata za procenu - drugih ljudi, zadataka, tehnika i sl. sto im daje nesto sto osoba od 25 nema. I zbog toga su oni obicno tada neki tim lideri / staff-inzenjeri, domen eksperti, arhitekte i sl. ne pisu vise kod, ali jako tesno rade sa mladjima koji to rade. Zato sto ima smisla.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 403
95.180.116.*



+169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 20:31 - pre 35 meseci
Citat:
pctel: Branimire, mozes li da objasnis zasto? Zasto se na primer pekar postane zbog para, a programer zbog ljubavi?


Nisam Branimir, ali mogu da probam da objasnim, mada je Beri dao odgovor - Programiranje zahteva celog tebe, da se dajes 110% u to sto radis. . Jednostavno, IT, a i većina inženjerskih poslova zahteva svakodnevnu celodnevnu ludačku posvećenost tome i ja mislim da je praktično nemoguće biti dobar u tom poslu, raditi ga dobro u kontinuitetu godinama, a ne voleti ga. Kao što ne možeš da budeš srećan sa ženom koju ne voliš, tako ne možeš obavljati taj posao dobro godinama, ako ga ne voliš. To jednostavno nije posao koji se odradi u periodu od 8 - 16h i na kraju dođeš kući i "isključiš se" i pustiš Ligu Šampiona. Poznajem takve, imam ih među prijateljima i kolegama - evo nemaju ni 10god iskustva, već "flertuju" sa antidepresivima, već razmišljaju o kupovini zemlje i uzgajanju pilića ili tartufa, otvaranju kafića, restorana ili nekog drugog biznis plana B koji nema dodirnih tačaka sa ITjem. Do toga ne dolazi kada se voli posao, privremena pregorevanja (moderni burnoutovi) su normalna stvar, ali se rešavaju sa par nedelja / mesec dana odmora i nastavlja se dalje.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ima tu i druge dimenzije - od strane poslodavca.

"Programer sa 40"? "Programer sa 50?


Ja ovde nalazim analogiju sa sportom, tako da je meni neki logičan IT razvojni put izgleda ovako:

1) 25 - 35god - Junior / Intermediate developer (QA, Dizajner, DevOps)
2) 35 - 45god - Senior Engineer, Team Lead, Engineering Lead, Solution Architect.
3) 45 - 55god - Business Analyst, Project Manager, CTO
4) 55 - 65god (ovo je mala nepoznanica) - CTO, konsultant, "trener"..

Kako prolaze godine života i nadolaze godine iskustva, smanjuje se kodiranje a povećava menadžerisanje, vođenje posla, komunikacija sa klijentima, osmišljavanje arhitekture, kreiranje nekih novih proizvoda.. Ali to nekako treba da ide spontano i prirodno.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 20:38 - pre 35 meseci
Mislim iskreno da nema toliko veze sa godinama. Neko moze ceo zivot da fura development, pocne sa 25 godina, pa nece sa 35 da postane medior? Predugacki su ti ciklusi, put junior -> senior je cca 5 godina dobrog rada. Vec sa 30 moze da bude ozbiljan senior ako se radi KVALITETNO sa njim. Sa 35 moze da dogura lagaaaaano do software architecta, e sad, dalji put svako bira za sebe. Bio ti team lead, project manager, scrum master, CTO, CEO, sta god, isti je q, neces vise biti programer. I moja najveca dilema sa 25 godina je bila "kako cu koji q da programiram do 65-e". Aj sad da se ne lazemo, sem ekipe koja radi low-level stuff, koliko nas ima boilerplate-ove, generatore, svasta pisano da skrati pisanje koda?

Koliko koda zapravo i napise developer dnevno? Pogotovu senior? Rekao bih sve manje i manje, automatizacija postaje majka. Reusability koji je OOP napravio sad se prenosi na neke druge stvari. Isto je i sa CI/CD, Ansible-om i tim stvarima. Ono sto se pisalo se skracuje za 90%, ostalo je da se pise 10% stvari.

Nemoguce je napraviti bilo kakav iole ozbiljniji softver ako ce prosecan dev da pise max 200 linija koda dnevno a da nije DRY, nek tim ima 5 developera, to je 1000 dnevno. Nedeljno izbace 5k linija, mesecno ~20k. Godisnje to je 200k. Da je to C od nule, nista niko ne bi napravio. Da je .NET, PHP, Java, Python, to je vec enterprise level.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 21:18 - pre 35 meseci
Citat:
Turmen: Nisam Branimir, ali mogu da probam da objasnim

Naravno da možeš. Nismo besni.

ebt, kad si napisao post ja krenuo da čitam ono PUFF, Reset, pala Mreža SBB,

Podigo sistem, kad ono Fatal ERRoR 439!
Šta je sad to???

ejb, i 16.Maj,...da li mora baš sve danas?*

Do pre neki dan išla Štafeta po YUgi, a sad Fatal greška?

Idem da dam Tetki lek...

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 403
95.180.116.*



+169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije16.05.2021. u 22:40 - pre 35 meseci
Citat:
Zlatni_bg: Mislim iskreno da nema toliko veze sa godinama. Neko moze ceo zivot da fura development, pocne sa 25 godina, pa nece sa 35 da postane medior?


Slažem se, ima individualnih razlika, neko može da kida i bude senior posle 5god, a neko posle 15god može da bude junior. Znam za obe varijante. Jednostavno svi smo različiti, različito kapiramo, različitom brzinom učimo, imamo različite afinitete.. Ali ovo sam ja skontao kao neki prosečni "razvojni put". Verujem da postoje ozbiljni seniori koji rade 7-8god i duduci koji rade 15god.

Citat:
Living Light
ebt, kad si napisao post ja krenuo da čitam ono PUFF, Reset, pala Mreža SBB.


SBB - Why I'm not surprised?
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-231.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 01:04 - pre 35 meseci
Citat:
pctel:
Branimire, mozes li da objasnis zasto? Zasto se na primer pekar postane zbog para, a programer zbog ljubavi? Sa moje tacke gledista je to isto. Duznost coveka, a narocito muskarca je da donese hranu na sto svojoj deci. Prilicno je nebitno kojim poslom ce to postici, svako bira nacin koji mu deluje laksi/manje neprijatan. Sve preko toga su decacke ambicije - gomila para, skupi automobili, sponzoruse, sto bi trebalo da se preraste i da postane nebitno do tridesete. Na zalost sindrom Petra Pana je sve zastupljeniji, sve vise ljudi nastoje da ostanu deca do kraja zivota uporno odbijajuci da prihvate nacin razmisljanja svojstven zreloj osobi.


Radio sam i kao pekar i kao programer, tako da ti mogu reci da ako ne volis jedno ili drugo ne mozes to da radis. Sigurno neces raditi ni kao pekar zbog para, uzeo si los primer....
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-231.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 01:10 - pre 35 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ima tu i druge dimenzije - od strane poslodavca.

"Programer sa 40"? "Programer sa 50?

Hm... sta ce nekom treniranom HR droidu pasti na pamet?

Da vidimo...

* Visoka plata
* "Raw" performanse verovatno manje od nekog 25-snjaka
* Inercija sa prihvatanjem novih tehnologija, jezika - dok ovaj 25-snjak je rodjen sa XYZ (moda za ovu sezonu)

Da, jasno, postoji zabrana diskriminacije po godinama, postoji milion jako dobrih razloga za to.

Ali realnost je da ce prosecan radnik sa 40-50 godina vrlo verovatno imati problem da se seti imena funkcije od pre 30 minuta ako mu je doktor prepisao neki hipnoticki sedativ zbog neke desete situacije u zivotu.

Isti taj prosecan radnik ce daleko teze prihvatiti neku novu paradigmu - jednostavno, to je NORMALNO.

Naravno, na N takvih, ima ubica - koji su uporedivi ili tik malo sporiji od 25-snjaka u kvantitativnim merama ali zato otkidaju glavu u kvalitativnim (ono, covek samo pogleda problem i zna da je, npr, thread pool daleko bolje resenje, ili da ce kod biti sporiji zato sto nisu uzeti u obzir ctx switch-evi) - neko ko redovno radi "2nd+ order thinking" dok pricas o problemu i eliminise drasticno vise stvari na koji ce junosa da izgubi vreme.

Ali da se ne za*bavamo - em to takvi znaju jako dobro sta rade, i odgovarajuci poslodavci znaju sta kupuju.

Medjutim, ne da to nije za svakog... nego, ono, ako se neko pita kako se bese zvala f-ja koju je raspisao sinoc, to je otprilike "eto, zato".

U isto vreme, za tih 20+ godina iskustva su ljudi izgradili gomilu alata za procenu - drugih ljudi, zadataka, tehnika i sl. sto im daje nesto sto osoba od 25 nema. I zbog toga su oni obicno tada neki tim lideri / staff-inzenjeri, domen eksperti, arhitekte i sl. ne pisu vise kod, ali jako tesno rade sa mladjima koji to rade. Zato sto ima smisla.


Ne slazem se sa tobom pre svega zato sto vidim kako klinci od 25 rade, imam prilike. Ja uradim odmah stvari i ne treba mi tu da mnogo mozgam ,tako da je moja produktivnost beskonacno veca od nekog klinca koji 2 meseca mozga sta da uradi jer neme iskustva i znanja
i mene koji to odradim za par dana. Budimo ozbiljni klinci od 25 ne umeju da pisu nista ozbiljnije od code snippeta koji su prepisali negde sa google-ta ili da samo izvrsavaju po uputstvu i kontroli nekog starijeg. Nije ni cudo da traze ljude sa bar 5 godina iskustva jer znaju
da oni umeju nesto i da sami odrade i osmisle. E sad imas 40ogodisnjaka koji nista nisu radili pa im je znanje na nivou klinca od 25. Svakom svoje.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
dynamic-62-240-24-231.cpe.sn.co.rs.



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 01:14 - pre 35 meseci
Citat:
djoka_l:
Branimire, kada sam počeo da radim, pomislio sam da su ludi što me plaćaju. Ja bih njima plaćao da radim taj posao. Imao sam gomilu servera samo za sebe.
Onda to što voliš počne da se isplaćuje (eventualno). Onda radiš posao koji voliš za sve više para...


Hm, kad sam se zaposljavao, ja sam odmah rekao da me ne interesuje da radim kao team lead manager i slicno jer me to ne zanima.
Prvi uslov mi je bio da radim kao developer pa tek onda sve ostalo.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700



+699 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 03:35 - pre 35 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da vidimo...
* Visoka plata
* "Raw" performanse verovatno manje od nekog 25-snjaka
* Inercija sa prihvatanjem novih tehnologija, jezika - dok ovaj 25-snjak je rodjen sa XYZ (moda za ovu sezonu)

Da, jasno, postoji zabrana diskriminacije po godinama, postoji milion jako dobrih razloga za to.

Ali realnost je da ce prosecan radnik sa 40-50 godina vrlo verovatno imati problem da se seti imena funkcije od pre 30 minuta ako mu je doktor prepisao neki hipnoticki sedativ zbog neke desete situacije u zivotu.


Ne slazem se sa tobom pre svega zato sto vidim kako klinci od 25 rade, imam prilike. Ja uradim odmah stvari i ne treba mi tu da mnogo mozgam ,tako da je moja produktivnost beskonacno veca od nekog klinca koji 2 meseca mozga sta da uradi jer neme iskustva i znanja
i mene koji to odradim za par dana. Budimo ozbiljni klinci od 25 ne umeju da pisu nista ozbiljnije od code snippeta koji su prepisali negde sa google-ta ili da samo izvrsavaju po uputstvu i kontroli nekog starijeg. Nije ni cudo da traze ljude sa bar 5 godina iskustva jer znaju
da oni umeju nesto i da sami odrade i osmisle. E sad imas 40ogodisnjaka koji nista nisu radili pa im je znanje na nivou klinca od 25. Svakom svoje.


Ukratko si rekao ono o čemu bih ja možda pisao roman. A primera iz prakse koliko hoćeš.
Recimo, taj 25-godišnjak uradi naslovnu stranu neke web aplikacije, nigde nema Login/Register, nego npr. odabereš "Send message" ili "New message" pa ti traži da se uloguješ ako nisi ulogovan.
I lepo vidiš da posle 5x objašnjavanja kako to nije dobro za korisnika nevoljno prihvati da uradi kako se traži, a negde u glavi i dalje gunđa i misli da je logičnije tako kako je on uradio.

Imamo na sceni nove generacije koje odrastaju uz "pametne" telefone, na tastaturi nabadaju slova (ok, nije za programiranje potreban kurs daktilografije ili da se kuca 120 reči u minuti, ali gde je efikasnost ako se svaki put gleda po 5 sekundi u tastaturu i razmišlja kako da se pritisne neka kombinacija tastera), većinu ne zanimaju prečice koje poprilično ubrzavaju rad sa kodom (npr. Ctrl+End ili Ctrl+Shift+End, umesto da se mišem klikće i sl.).
To su neke elementarne stvari koje utiču na produktivnost, na stranu neke elementarne stvari vezane za programiranje.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.05.2021. u 03:51 - pre 35 meseci
Znam da glupo zvuci,
ali na mestu programera
ja bih ipak zadržao siguran posao,
i cuvao 2 ovce na Zlatiboru.

Sigurica.com

Ne želim nikoga da uvredim,
ali iz grada bi da bežim.

Nemam pojma gde?

Za zlatibor nemam para,
a na Kopaonik ni da pomislim.



Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 266997 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.