Stvar je u tome da mozak trosi 25W a da bi digitalni kompjuter simulirao mozak uspesno mislim da ne bi bila dosta potrosnja citave planete, ne jednog grada kako stoji na wikiju...
Da li biti programer? Buducnost profesije
Zaključano
Zakačeno
To će da napreduje.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Biće da sam se sa tim utvrivanjem da li je stanje prethodno redukovano zeznuo.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
U vezi teme.
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Toliko o budunosti profesije.
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Toliko o budunosti profesije.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Ako su komunjare onda su ih puni ovdašnji fakulteti.
Jer neki asistenti i profesori (algebre/automata/algoritama i srodih disciplina) pričaju da će programeri biti apotekari koji će samo uzimati gotove flašice programa i stavljati ih na odgovarajuće mesto.
Ako meni ne veruješ možeš pitati moderatora foruma matematika.
I on lično poznaje takve u susednim kabinetima.
Samo ako je obratio pažnju šta pričaju.
Citat:
Nedeljko:
U vezi teme.
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Toliko o budunosti profesije.
U vezi teme.
Svojevremeno je 80-tih Voja Antonić (autor računara "Galaksija") pokušavao da ovde promoviše računare i obratio se komunjarama, da bi dobio odgovor da programeri neće biti potrebni, jer će Amerikanci da naprave kompjuter koji će sam da programira.
Toliko o budunosti profesije.
To je san iz 70ih, prognoza je bila do 2000-e, ali eto proslo je vec 20 godina od te godine i nista od toga :P
Citat:
DottorHeat: Ako su komunjare onda su ih puni ovdašnji fakulteti.
Jer neki asistenti i profesori (algebre/automata/algoritama i srodih disciplina) pričaju da će programeri biti apotekari koji će samo uzimati gotove flašice programa i stavljati ih na odgovarajuće mesto.
Ako meni ne veruješ možeš pitati moderatora foruma matematika.
I on lično poznaje takve u susednim kabinetima.
Samo ako je obratio pažnju šta pričaju.
Jer neki asistenti i profesori (algebre/automata/algoritama i srodih disciplina) pričaju da će programeri biti apotekari koji će samo uzimati gotove flašice programa i stavljati ih na odgovarajuće mesto.
Ako meni ne veruješ možeš pitati moderatora foruma matematika.
I on lično poznaje takve u susednim kabinetima.
Samo ako je obratio pažnju šta pričaju.
Pa, to ti kažem. Profesija nema perspektivu, jer će se svesti na to što ljudi lepo kažu.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nedeljko:"Pa, to ti kažem. Profesija nema perspektivu, jer će se svesti na to što ljudi lepo kažu."
Gde nema perspektivu? Sad te pitaju koje gotove flasice znas da prepoznas i da smestis gde treba ;)
Mislim ono mogu da zamislim da je preko 90% njih skript kidiji :P
Gde nema perspektivu? Sad te pitaju koje gotove flasice znas da prepoznas i da smestis gde treba ;)
Mislim ono mogu da zamislim da je preko 90% njih skript kidiji :P
Citat:
Nedeljko:
Pa, to ti kažem. Profesija nema perspektivu, jer će se svesti na to što ljudi lepo kažu.
Pa, to ti kažem. Profesija nema perspektivu, jer će se svesti na to što ljudi lepo kažu.
Potrebno je da problem sagledas malo sire - nijedna profesija nema perspektivu, jer ce se sve zajedno svesti na to sto ljudi lepo kazu. Zato, ne treba gubiti vreme na te profesije, nekvalifikovani radnik je sigurica - jeste da isto nema buducnost, ali makar nisi u to ulupao neko vreme i novac
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ima li prostitucija perspektivu?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
ona elitna je u ekspanziji :)
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Prostitucija je prvo sledece zanimanje koje ce biti zamenjeno vestackom inteligencijom, tu vec ima velikog napretka:
meet-the-worlds-most-lifelike-sex-doll-that-can-orgasm-and-even-remembers-your-birthday
meet-the-worlds-most-lifelike-sex-doll-that-can-orgasm-and-even-remembers-your-birthday
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Citat:
Ivan Dimkovic
Redukcija je subjektivni koncept za koji ti je potreban posmatrac.
Bez posmatraca nemas redukciju. Imas mehanizam koji predhodi redukciji (dekoherencija) ali se redukcija odvija "drugde"..
Redukcija je subjektivni koncept za koji ti je potreban posmatrac.
Bez posmatraca nemas redukciju. Imas mehanizam koji predhodi redukciji (dekoherencija) ali se redukcija odvija "drugde"..
Ako hoćeš da kažeš da svest 'per se' utiče na sam eksperiment
onda si pronašao način da utvrdiš (utičeš) ko/šta ima ili nema svest.
Time si i realizovao onog automata bez svesti.
Nevezano za kvantne fenomene:
Za dokaz postojanja automata bez svesti pretpostavljam da bi nekako mogao da se iskoristi aksiom izbora.
Naime, funkcije izbora nepoznata a potrebni su parovi (automat, nivo svesti)
gde bi sa {nivo svesti: 0} označili totalnog duduka bez svesti.
I tu se ubaci aksiom izbora.
"Ako hoćeš da kažeš da svest 'per se' utiče na sam eksperiment"
Kad je u pitanju kvantna fizika, mislim da uticaj na eksperiment ima ne svest, već interakcija materije i energije.
Na primer, čak i elektron se ponaša kao talas, ali kad taj "talas" udari u zid, on se ponaša kao čestica, tj. ne vidim na zidu odraz tog talasa, već samo jedne čestice.
A to da "svest" utiče na eksperiment može da se posmatra na primeru "déjà vu", kada se dogodi nešto za šta smo pomislili da će se dogoditi, pa se pitamo da li smo to već negde videli, da li smo "vidoviti", ili smo možda time što smo pomislili na takav ishod nekog događaja uticali da se on i dogodi. Da se ogradim, ne mislim na banalne stvari tipa da će neki predmet bačen uvis da padne dole i slično, nego recimo vidite psa koji ide trotoarom i pomislite da će preći ulicu na pešačkom, što on stvarno i uradi.
Kad je u pitanju kvantna fizika, mislim da uticaj na eksperiment ima ne svest, već interakcija materije i energije.
Na primer, čak i elektron se ponaša kao talas, ali kad taj "talas" udari u zid, on se ponaša kao čestica, tj. ne vidim na zidu odraz tog talasa, već samo jedne čestice.
A to da "svest" utiče na eksperiment može da se posmatra na primeru "déjà vu", kada se dogodi nešto za šta smo pomislili da će se dogoditi, pa se pitamo da li smo to već negde videli, da li smo "vidoviti", ili smo možda time što smo pomislili na takav ishod nekog događaja uticali da se on i dogodi. Da se ogradim, ne mislim na banalne stvari tipa da će neki predmet bačen uvis da padne dole i slično, nego recimo vidite psa koji ide trotoarom i pomislite da će preći ulicu na pešačkom, što on stvarno i uradi.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Citat:
DottorHeat:
Ako hoćeš da kažeš da svest 'per se' utiče na sam eksperiment
onda si pronašao način da utvrdiš (utičeš) ko/šta ima ili nema svest.
Time si i realizovao onog automata bez svesti.
Nevezano za kvantne fenomene:
Za dokaz postojanja automata bez svesti pretpostavljam da bi nekako mogao da se iskoristi aksiom izbora.
Naime, funkcije izbora nepoznata a potrebni su parovi (automat, nivo svesti)
gde bi sa {nivo svesti: 0} označili totalnog duduka bez svesti.
I tu se ubaci aksiom izbora.
Citat:
Ivan Dimkovic
Redukcija je subjektivni koncept za koji ti je potreban posmatrac.
Bez posmatraca nemas redukciju. Imas mehanizam koji predhodi redukciji (dekoherencija) ali se redukcija odvija "drugde"..
Redukcija je subjektivni koncept za koji ti je potreban posmatrac.
Bez posmatraca nemas redukciju. Imas mehanizam koji predhodi redukciji (dekoherencija) ali se redukcija odvija "drugde"..
Ako hoćeš da kažeš da svest 'per se' utiče na sam eksperiment
onda si pronašao način da utvrdiš (utičeš) ko/šta ima ili nema svest.
Time si i realizovao onog automata bez svesti.
Nevezano za kvantne fenomene:
Za dokaz postojanja automata bez svesti pretpostavljam da bi nekako mogao da se iskoristi aksiom izbora.
Naime, funkcije izbora nepoznata a potrebni su parovi (automat, nivo svesti)
gde bi sa {nivo svesti: 0} označili totalnog duduka bez svesti.
I tu se ubaci aksiom izbora.
"Ako hoces da kazes" - ne, ono sto sam hteo da kazem sam i napisao :-)
Bez posmatraca nema eksperimenta. Svest kao pojam ima "prtljag" (manje od "dusa" ali svakako vise od "eksperimentatora") pa je daleko jednostavije stati na "posmatracu".
Sasvim je dovoljno uzeti da posmatrac bira uslove eksperimenta i posmatrac, takodje, interpretira rezultate eksperimenta.
Rezultati eksperimenta, na zalost, ne mogu da ti daju dokaz tudje svesti.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Ivan Dimkovic
Rezultati eksperimenta, na zalost, ne mogu da ti daju dokaz tudje svesti.
Rezultati eksperimenta, na zalost, ne mogu da ti daju dokaz tudje svesti.
U realnosti nije bitno da li svest postoji ili se samo ispoljava.
Zašto?
Zato što je to stvar definicije a definicija (per se) ne utiče na realan dogadjaj.
Na primer, u momentu saobraćajne nesreće ko je čega svestan?
Na iskazu učesnika saobraćajne nesreće čućeš sto verzija.
Kako to može biti kad su svi svesni?
Razlog je taj što mozak ne može da obradi sve podatke koji mu pristižu u situacijama kad se ekstremno napreže.
Potrebno je izvesno vreme da se obradi podatak i ako je to vreme suviše kratko onda elementi dogadjaja neće biti pravilno složeni u mozgu.
Niti će učesnik dogadjaja imati svest o tim elementim.
Zato nije teško zaključiti da svest ima veze sa pamćenjem.
Plus "kolateralna šteta" zaključka u smislu da je svest fenomen vezan za mozak a ne neko vanprostorno/vanvremensko čudo odvojeno u dušu van tela.
I sad pitanje: gde se završava puko pamćenje a gde počinje svest?
Ali i računar ima pamjat (memoriju).
Da li to znači da računar ima svest?
Razlika računarske memorije u odnosu na pamćenje čoveka potoji.
Računar aktivira memoriju pod uticajem programa.
A čovek samovoljno aktivira pamćene nevezano za bilo kakav algoritam.
Na primer pukim razmišljanjem ili maštanjem.
Zato o svesti kod računara ne možemo govoriti na isti način kao o svesti kod čoveka.
Tj. svest je relativan fenomen zavisan od definicije.
Tesko je govoriti o svesti bez precizne definicije. Sta je tacno svest, tj. koje karakteristike ima, da se precizno moze da opise, i gde tacno pocinje?
Coveku se pripisuje svest, ali ne i zivotinji, iako je ona sposobna za opstanak i neke misaone procese, jer ce npr. svaka zivotinja potraziti zaklon od nevremena, ili pokusati da pobegne od grabljivice koja joj ugrozava zivot. Zasto onda svest ne pripisujemo i zivotinjama? Nije li razlog tome samo uvrezeno antropocentricno gledanje na svet i ljudska potraba da ima posebno mesto u prirodi, jos od najranijih mitova i religijskih tekstova?
Coveku se pripisuje svest, ali ne i zivotinji, iako je ona sposobna za opstanak i neke misaone procese, jer ce npr. svaka zivotinja potraziti zaklon od nevremena, ili pokusati da pobegne od grabljivice koja joj ugrozava zivot. Zasto onda svest ne pripisujemo i zivotinjama? Nije li razlog tome samo uvrezeno antropocentricno gledanje na svet i ljudska potraba da ima posebno mesto u prirodi, jos od najranijih mitova i religijskih tekstova?
Paa.. imaju oni eksperimenti kad stave ogledalo u šumu, neke životinje kad primete svoj odraz u ogledalu počinju da kidišu, i nastavljaju da kidišu sve vreme, kao da je drugi primerak njihove vrste u pitanju, dok druge posle nekog vremena kidisanja provale da nešto nije u redu, obiđu oko ogledala, pomirišu, i na kraju se još igraju sa svojim odrazom, mislim da čak i dele životinje po toj osobini da mogu ili ne mogu da prepoznaju svoj odraz u ogledalu, al svejedno smatra se da je to eksperimentalni dokaz da neke životinje imaju bar taj neki nivo svesti.
Citat:
A čovek samovoljno aktivira pamćene nevezano za bilo kakav algoritam.
Ne bih se bas slozio da je to samovoljno. Vecina ljudi pamti nekakve gluposti kojima ni u ludilu ne bi dali prioritet za pamcenje, a zaboravlja neke jako bitne podatke kao sto su lozinke i PIN kodovi. Jos nisam cuo da je iko uspeo da nad pamcenjem uspostavi kontrolu tipa "ovo cu da pamtim, ovo necu".
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
Citat:
bojan_bozovic:
Coveku se pripisuje svest, ali ne i zivotinji...
Coveku se pripisuje svest, ali ne i zivotinji...
Mislim da nisi pratio razvoj nauke - nauka je zakljucno sa proslim vekom imala stav da zivotinje nemaju svest, a ovom je zauzela stav da imaju, uz ponekog naucnika koji tvrdi da nemaju, ali za svaku teoriju imas naucnike protivnike iste.
Potrazi na google "The Cambridge Declaration on Consciousness" i videces da zivotinje vec punih 8 godina zvanicno imaju svest
Potpis
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.