Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

@mjanjic,

P2otpuno razlicite industrije. Industrija najmodernijih cipova nema puno veze sa skapanjem telefona.

1. Najveci broj Intel-ovih fabova je u USA
2. Skoro svi TSMC-ovi fab-ovi su u Tajvanu
3. Skoro svi Samsung-ovi fab-ovi su u Juznoj Koreji

Na stranu #1 koji pokazuje da USA sasvim radi posao, Tajvan ima samo malo manji BNP ("per capita") od USA ali i dalje ispred Nemacke, Japana, UK, Francuske, Kanade... Juzna Koreja, nesto losija ali i dale bolja od UK i Japana.

A ovde pricamo o proizvodu (fabrike i procesi) koji je vrlo visoko tehnoloski i zahteva izuzetno visoko placenu radnu snagu, na duze rokove.

Ne zaboravi da nisu to samo fabrike, fabrike su najmanji deo price, vec cela procesna tehnologija i sve sto uz to ide.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Prvo, iPhone se nikad nije pravio u SAD, tako da nema šta da se vraća. Drugo, ima Apple dovoljno inženjera. Ono što je Džobs rekao je da nigde u svetu osim u Kini ne mogu da nađu da proizvođači većine komponenti budu maltene u istom širem području jednog većeg grada. I da reaguju brzo na izmene u poslednjem trenutku (čuvena priča o zameni vrste stakla na prvom iPhoneu šest meseci pre lansiranja, prototip de Džobsu mnogo izgrebao u džepu od farmerki). Inače, određeni modeli iPhonea će se proizvoditi u Indiji i Vijetnamu.

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

https://www.tomshardware.com/n...sumers-no-replacements-planned

Pretpostavljam da su i oni shvatili da od desktop trzista nema vajde.... mobile i server su ono gde je lova i oni se tu fokusiraju. Ima smisla.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa to kazem Banetu - izbor ce mu biti neki nasvirani laptop procesor ili serverski procesor sa plasticnom operacijom (HEDT ili "Workstation")

Ili, da covek predje na Apple Silicon - jedan cip, razbija sve :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ono sto je zanimljivo meni:

Ove godine, razvoj Linux-a i CPU-ova se polako pomera sa x64 na nove standarde. Evo, da cistiram:

Koga zanima detaljnije:

https://developers.redhat.com/...vel/?sc_cid=7013a0000026NLUAA2

Ono sto je meni zanimljivo je:

Pod new server-class CPUs released in 2020 se linkuje na:

https://www.intel.com/content/...om-p-5900-processor-brief.html

Intel Atom P5900, codename "Tremont" ne podrzava AVX instrukcije. Pri tom, u pitanju je embeded serverski procesor, namenjen pre svega 5G mrezama (rekao sam vec da ce ovo biti ogromno trziste) koji ima embeded networking, ima jako brze linkove ugradjene u sebe, podrzava do 440Gbit/s mreze, ima podrsku za akceleraciju packet-processing-a, ali ne kroz instrukcije koje bi to olaksale, vec kroz namenske akceleratore i QuickAssist koji je opet podrzan u bibliotekama. SSE 4.2 ima podrsku za AES-NI koje podrzava libSSL (OpenSSL) i to je sad standard, ali ocigledno da AVX nije dovoljno interesantan intel-u da bi ga svuda implementirali. Inace, koliko vidim, Tremont nema small.BIG arhitekturu, mada ide do 24 jezgra na 2.2GHz, sto je impresivno za cip koji podrzava rad od -40C do +85C, mada nema podatka o tehnologiji i potrosnji struje jos uvek.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nikola:"ali ocigledno da AVX nije dovoljno interesantan intel-u da bi ga svuda implementirali."

To zavisi od cilja. Ako je cilj manja cena ili manja potrosnja struje ili se ne predvidja usecase ovih instrukcija.

Bane, cilj su pare. :)

Tremont je embeded Xeon iako se zove Atom. To ne sluzi da se stavi kao mikrokontroler, to je 24 jezgra, koja sluze da imas "cloud na banderi", tj. da ponudis low-latency high-performance compute sto blize korisniku. Stvari tipa AI, onda software-based networking, call processing....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Inace, ono sto je meni jako zanimljivo kad je cloud i AI inference u pitanju: Sve vise IoT AI uredjaja ne koristi cloud, vec aplikaciju na mobilnom uredjaju. Razne "spravice" nemaju resurse za AI, za internet koriste bluetooth pa tethering na telefon, ali, da bi smanjili latenciju, svoj compute za inference rade na mobilnom. Ovo je jos jedan od razloga zasto je inference akcelerator tako bitan... Kad vec pomenusmo Atom.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@nkrgovic,

Bas tako. Osim ako nema compute-heavy aplikacija koje ne koriste akceleratore, AVX je besmislen na serverima. Odluka RedHat & Co je samo oslikavanje trzista, isto kao i Tremont instrukcijski set.

To AVX-512 & Co. relegira na specijalizovana trzista tipa HPC, neka nauka :) i sl... a ne nesto sto bi trpao u svaki CPU.

Intel je nekada davno hteo da trpa AVX-512 u Cannon Lake, njihov nesrecni prvi 10nm CPU. Prilicno sam siguran da je razlog za to bio "bole nas, imamo tranzistora - a AMD ima da se cese: jos jedan buzzword u specifikaciji koji nece podrzavati".

Svi znamo sta se desilo posle.

Nadam se da ce Pat Gelsinger zaustaviti ceo taj cirkus... pre koji dan su apdejtovali instr. manual, i naravno jos novih instrukcija, samo za neke procesore, pazi ovo ludilo:



Ono... momci, nije 1999 pa da sa barazem novih instrukcija svake generacije pravite "opkop" oko konkurencije.

Konkurencija je ojacala taman toliko da mogu da ignorisu Intelove nove instrukcije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"pre koji dan su apdejtovali instr. manual, i naravno jos novih instrukcija, samo za neke procesore, pazi ovo ludilo:"

Kad radis sa kompajlerom lako je, ali onda moras da kompajliras na procesoru, sto nije problem za open source.
E sad za close source jeste problem posto moras specificno da detektujes podrzane instrukcije, i postavlja se pitanje
da li se trosak isplati?

Hm, pa sto onda ubise AVX? Ili prave samo specijalizovani instruction set?

Pazi, svaki ARM-ic za par godina ce imati posten TPU.

Apple-ov je monstruozan, ali ne treba ti ni delic toga za gomilu IOT aplikacija.

Fantasticno je da Intel, koji je kupio firmu za ovo pre nekoliko godina - jos nije uspeo to da integrise. Ne samo to, nego su batalili tu firmu i kupili novu. Ono...

Sto se Tremont-a tice i novih trendova "Compute na banderi", to je buduce ludacko trziste (Amazon AWS Wavelength zone, hello?). Kako ce Intel tu proci, videcemo. Morali bi debelo da promene stav "mi znamo najbolje" i da slusaju sta treba operaterima i provajderima.

Ovo ih je ubilo sa mobilnim telefonima: dok im je cela industrija pricala da moraju da integrisu stvari na SoC, Intel je isao sa stavom "pojma vi nemate" i nudio im... CIPSET (Atom CPU + I/O Hub + 5G / WiFi Radio + RAM, k'o lego kockice :-). Nisu hteli da otvaraju fab-ove i ceo proces za integraciju 3rd party IP-a. Industrija im rekla "OK then", i nastavila da koristi ARM.

Ovde ce isto da ih savataju sa zahtevima za bog te pita sta - jel moze FPGA ovaj, jel moze fabric onaj, ajd integrisite i ovaj 5G IP treba za brzi SDN... ako za sve odgovor bude bio "cut bre mali, evo ti CPU" opet ce da se desi isto - najveci operateri ce napraviti svoje cipove, bas kao sto Amazon to radi sada.



AI inference akcelerator ima da tuce AVX i trci krugove oko njega, kao i oko GPU-a - zato sto je samo napravljen za to :-)



Pa to ti kazem, ko ce se *ebava sa svim tim - malo ko.

Plus ovo samom Intelu komplikuje zivot. Kapiram ja sto su to radili pre 20+ godina ali danas... neko mora da kaze toj ekipi da je veca steta to sto rade nego bilo kakva prednost koju zamisljaju da prave (i koja ne postoji).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"AI inference akcelerator ima da tuce AVX i trci krugove oko njega, kao i oko GPU-a - zato sto je samo napravljen za to :-)"

Pa to, ko vele bolje da napravimo optimizovane instrukcije za samo jedan posao nego da pravimo nesto genericki.

Ne bas. Open source ne znaci "kompajliraj sam", to je davno proslo vreme. Stvari se vuku iz repozitorijuma (package repo, container repo, ali repo) i tu je binary. Nece sigurno da neko pravi n repo-a iste stvari da podrzi 2 dodatne instrukcije - vec ce ici na najmanji zajednicki imenilac. Vidi gore onaj link na developer.redhat.com sto sam okacio.

Bingo! To je razlog sto Apple radi neke stvari jako dobro. Bice jos ludje kad izadju pravi desktop cipovi, verovatno opet Apple, sa integrisanim IP-em za ozbiljne taskove. Hint: Apple vec ima akcelerator (na kartici) koji stavlja u Xeon masine za procesiranje videa. Sumnjam da ce novi PowerMac Cube ili kako se vec zove da to nema u svojoj verziji procesora.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nisam mislio na repoe. Svakako da ako korisnika zanima ne genericka kompilacija da ce paket da iskompajlira sam.

Tako se nekada mislilo za obične operacije u pokretnom zarezu. Ako ti to treba, a to su "nauka" i slično, kupi koprocesor. Onda je intel ugrađivao koprocesor u svaki 486, pa je kasnije izbacio jeftiniji 486SX bez toga, a ako posle smatraš da si se zeznuo, dokupi 487, da bi onda to u svaki Pentium ubacivao, bez serije bez toga, pa danas svaki CPU ima FPU u sebi.

Jednostavno, "nauka" treba da se napravi nešto što koriste i službenici (multimedija), kao i balavurdija (gaming). Naravno, neće se ostati na multimediji, nego će sa povećanjem mogućnosti razna "nauka" da dolazi na stolove širokim narodnim masama.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko,

Bojim se da je pokretni zarez potpuno pogresna analogija.

Pokretni zarez je omogucio nesto fundamentalno novo - brzo racunanje sa realnim brojevima. Niti si imao alternativu (soft. float - nadji neki 386sx pa probaj :-), niti je uopste bilo potrebe "izmisljati" upotrebe - same su se nasle odmah. Pravo cudo, i dan danas posle N godina su te instrukcije i dalje tu.

Ni u momentu nastanka FPU instrukcije nisu bile specijalisticke.

AVX-512? Knjiski primer za specijalizaciju:

1. Nista sto ti AVX-512 nudi nisi sprecen da uradis drugacije (od FPU-a preko SSE-a do ranijih AVX verzija) - cak je upitno koliko ces biti sporiji u realnim uslovima zbog broja ALU-a u tipicnim implementacijama i odnosa izmedju I/O pristupa i racunanja tvog algoritma.

2. AVX-512 "blista" u vrlo malom broju aplikacija koje su nepodobne za GPU akceleratore, koje su nepodobne za TPU i koje profitiraju od AVX-512 performansi (videti tacku 1.) --> ovo je vrlo mali segment trzista. Plus, onog momenta kada biblioteke imaju podrsku za GPU/TPU offloat, game over.

3. Za sve ostalo, obicno GPU vec urnise procesore sa AVX-512, a ako dodas neki TPU, cela stvar je totalni no-brainer (osim za #2)

4. Sad idu i ruzne stvari: AVX-512 postaje stetan kad mu nije mesto: procesori moraju da znacajno obore takt (pre ICX-a koji je konacno uveo malo inteligentniji power management za AVX-512) pa ce ti ostatak sistema trpeti.

5. Umesto da iskoriste priliku i da srede instrukcijski set sa AVX-512, za Intel je ovo ocigledno samo jos jedna ekstenzija u moru drugih koja ce biti zamenjena nekompatibilnom. Cak i sam AVX-512 je uspeo da koristi 2 razlicita kodiranja u zavisnosti od procesora. Jbt.

--

Drugim recima, AVX-512 je bukvalno bio DOA.

Intel nastavlja da ga trpa u Xeone i to ima nekog smisla zato sto imas pun q aplikacija gde >mozda< mozes profitirati - a sve ostalo je preskupo (transfer na GPU/TPU itd.) ali to je otprilike to.

Ideja ovoga na desktop/laptop procesorima je... sta reci.

Mobilni Cannon Lake koji je trebao da pokrece neke ULV laptope... i onda slap - AVX-512, "da se nadje". Joj.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan:"Sad idu i ruzne stvari: AVX-512 postaje stetan kad mu nije mesto: procesori moraju da znacajno obore takt (pre ICX-a koji je konacno uveo malo inteligentniji power management za AVX-512) pa ce ti ostatak sistema trpeti."

Kada dodje DDR5 sve 2* onda ce AVX512 da zablista, dosao je jednostavno dosta ranije. Spustanje takta je najvece razocarenje zato sto sam AVX512 zbog DDR4 donosi samo oko 25% ubrzanja sada sto se potire
upravo sa spustanjem takta.

@Ivan Dimkovic

Evo, Stockfish NNUE je pobedio Lc0 u poslednje dve sezone takmičenja najjačih šahovskih endžina. Lc0 koristi neuronske mreže i GPU akceleraciju za njih, dok Stockfish koristi novu NNUE tehnologiju (Efficiently Updatable Neural Network), koja zahteva samo CPU, ali sa AVX instrukcijama, koja predstavlja kompromis između tvrdog pristupa (minimaks algoritam) i neuronskih mreža.

Samo čekam kada će NNUE da se uopšti i koristi šire, a onda pored NNUE nađu još neke tehnologije za koje trebaju AVX instrukcije. Top Chess Engine Championship ima širi značaj od šaha.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.