Da li biti programer? Buducnost profesije

Definitivno nesto nije ok sa CV-m, ako je slao na dovoljno mjesta, a nije dobio ni jedan odgovor.

Inace nije nista cudno kada se ne dobije odgovor, kada sam prije ~2 godine odlucio da promjenim drzavu i prvo trazio posao, slao sam CVove ciljano i od ~7 prijava, na dve prijave sam dobio odgovor i danas radim u jednoj od te dve firme. BTW na svakoj prijavi sam bio 100% match po postavljenim uslovima. Tako da ne odgovaranje nije nista cudno, pogotovo ako ne zadovoljavas sve uslove. Cesto cujem HR-ove da se zale po linkedinu kako im developeri ne odgovaraju na mailove, a i oni su isti, samo zavisi ko kome treba :)

Dakle, @bekic.bb2, posalji nekom CV, ili okaci ovdje pa ces vjerovatno dobiti dobre savjete sta da promjenis i koje jos iskustvo bi bilo pozeljno. Ako si ulozio vrijeme u ucenje i mislis da si postigao neki nivo znanja, bezveze da odustanes i pustis da to propadne.

Drugari, evo odgovora zasto Junior mora biti mladji, a napisacu na svom primeru i smatram da to najmanje ima veze sa kolicinom tehnickog znanja/predznanja.
Ukratko - ENTUZIJAZAM i FLEKSIBILNOST !
Kao neko ko ima 20 god, bio sam u stanju da ceo dan provodim pred ekranom i "provaljujem" zasto neki tamo bit nece da prodje CRC i sl. Entuzijazam , primer za 10.

Evo i primera fleksibilnosti i entuzijazma: Sef u firmi gde sam radio je bio presrecan jer ja mlad, pun energije nemam problem da ostanem i 5h prekovremeno da bih provalio sta ne radi, imao sam "drajv" i ne bih se usprotivio i da mi kaze da mora 10h da se ostane. Ucim, srecan sam , malo umoran ali organizam izdrzava bez muke.

Evo ciste fleksibilnosti:
"Plate nece rasti mnogo , ali mi smo firma koja je u usponu i gradimo se kao tim...bla bla.." I sl. korporativne ispiracine mozga ... Briga te, mlad si , ucis , radis , nemas decu .. boli te uvo.Mozes. Zelis. Tacka.
A sada imam 40. Ne "prolaze" mi korporarivne ispiracine mozga, od onog entuzijazma je ostalo 5%, zivot te polako zvace i svaki problem je odneo komadic tebe , umoran si i brze se umaras generalno, kako fizicki tako i mentalno. Finansijsko opterecenje se svodi samo na tebe, nema "doturanja" sa strane. Briga te zasto nesto radi u "sitna crevca" , gledas kako da proradi i zadovolji kriterijum a ti da zaradis platu/naplatis posao. Neke (pa i one pogresne) naucene stvari su duboko ukorenjene , slabije radis "reviziju" znanja (mada ne svi) - ukratko , sa godinama "usporavas" u svakom smislu, a ako kao faktor dodamo njegovo velicanstvo ZIVOT i sve probleme koje isti nosi - nisi ni blizu onog mladica , poletnog, veselog i spremnog za svaku akciju.

Sa druge strane, hladni poslodavci , da se ne lazemo, gledaju samo jedno na kraju dana - profit naravno. Da li biste vi pre uposlili nekog "svezeg" , poletnog i fleksiibilnog ili nekog ko iz mozda krajnje pogresnih pobuda (slaba zarada od starog zanata ili sl.) pocinje sa programiranjem u 40. Veca je verovatnoca da ce taj razmisljati "daj na brzaka da savladam taj JavaScript, uzmem 2000e , boli me uvo"...A do juce je pravio kobasice i sekao prase u mesari (opet, ne zelim da vredjam nikog, svaki zanat i znanje treba ceniti).
Dakle, postoje, po mom misljenju , jaki psiholoski faktori zasto Junior treba da bude zaista "junior" ;)
Pozz svima.

Zaključuješ na osnovu uzorka od 1 ispitanika. Naravno, bio si junior sa 20 i sada si senior sa 40 godina, ali nisi bio junior sa 40 godina da možeš ta 2 da uporediš.

Verujem da bi entuzijazam držao i nekog od 40 ko tek počinje da programira, naročito ako je srećan što je dobio priliku. Ja sam imao u firmi i juniora sa 37 godina, uspeo je da se ustali u profesiji, promenio više firmi. Isto je imao entuzijazam kad je počinjao.

Ako je stvar u porodici, to ne mora da ima veze s godinama. Imaš dosta neoženjenih, bilo juniora, ili seniora koji ostaju na poslu prekovremeno do kasno uveče (u zadnje 2 firme sam imao po jednog), a oni sa porodicom gledaju da ne prekorače 8 sati ili vanredno malo duže ostanu. Onda bolje da se na intervjuu pita kandidat da li ima porodicu, nego koliko ima godina, a kandidatkinje da li planiraju decu. :) Mada ima dosta i samaca koji zabušavaju, izostaju, rade po 2-3 posla u isto vreme, ne javljaju se na chat i slično, jer otkazom nemaju šta da izgube pošto paralelno rade još po nešto. Ovi porodični rade 8 sati ali su uglavnom odgovorni.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Radio sam dugo u jednoj velikoj kompaniji kao lokalni IT.
I ušao u otvorenu priču sa direktorom, dok smo bili na nekom službenomputu, pa u autu imali dovoljno vremena da pričamo.
I pitam ga, zar nije bolje da nam povećaš platu (bilo nas dvojica), imamo iskustva, sve tekuće probleme rešavamo brzo... nego da ti odemo i cimaš se opet sa nekim ispočetka dok ne nauči milion ovih kojekakvih sitnica koje jedva i mi postižemo...

I on bio vrlo otvoren i rekao “Radije bih zaposlio nekog novajliju dvadesetogodišnjaka, koji bi bio presrećan prilikom koju je dobio, koji bi skokom gde ja okom, za duplo manje novca. Muka mi da gledam vas dvojicu, kako šta god predložim, vi nadjete neku proceduru i pravilnik kako to ne može tako. Kako tako sa nekim nenadjebivim samopouzdanjem radite svoj posao bez imalo nekog strahopoštovanja kao da se bez vas ne može... Pa bih mu godinama povećavao platu dok ne stigne do vaše sada, i svaki put bi bio zadovoljniji nego vi sada. A onda bih i njega opet zamenio sa mladjim”.

Zbunio me na kratko, ali sam ga razumeo kad sam to video iz njegovog ugla.
Otišli smo obojica, kompanija i dalje postoji... nije propala :)

Elem, ja sam sa svojih 32 god skroz promenio profesiju, pa sa 37 opet. Jeste sve to IT, ali svaki put druga krajnost gde mi je prethodno znanje totalno neupotrebljivo.
I još uvek imam entuzijazma kao da imam 20 god. Možda i više ;).
Malo me kolju kojekakvi privatni problemi danas. Ali opet ne prodje dan da bar 2h čitam nešto sa zadovoljstvom, makar na kauču sa tableta, ili pred spavanje.

Ali da... bejah pre godinu-dve na 5-6 razgovora za posao, itekako mi je teško bilo da me neko prihvati kao “početnika” za to za šta sam se zainteresovao i zagrizao. Video sam da mi je to ogroman problem. Stekao sam utisak da nije to samo zbog “entuzijazma” i isplativosti, nego i zbog straha da neću moći da se uklopim sa dosta mladjima u timu.
Sad imam i jednog juniora 97. god :). Oduševljen sam s njim, mali je genije, i ja bih ga zaposlio pre mene :D. Jedina razlika možda, što su manje šanse da ja prebegnem u neku drugu firmu “kad naučim posao”, jer nisam baš nešto u fazonu da menjam često.

Treba samo ignorisati neke komentare. Ponekad mi je zao sto na ovom forumu ne postoji opcija "ignore member" tako da ne mogu ni slucajno da naletim na necije postove.

Ove tema se ako se ne varam iznova i iznova obnavalja poslednjih desetak godina, mislim da je odavno sve to vec apsolvirano. Zanimljivo je da se uvek javljaju osobe istog psiholoskog profila, uglavnom su to ljudi koji imaju poprilicno kruto gledanje na zivot. Ne postoji jedan pravi put, svako ima slobodu da odabere svoj put. Na svu srecu zivot nikada nije tako predvidljiv, inace bismo svi mi znali unapred sta ce se sutra dogoditi. Ne moze se nista generalizovati. Entuzijazam nema iskljucivo veze sa godinama vec sa samom osobom, koliko je u stanju da iznova i iznova motivise sebe odnosno koliko zadovoljstva pronalazi u svom zivotu. Kada osoba izgubi taj entuzijazam onda je promena i neophodna.

Ako osoba otkrije da joj neka oblast deluje jako zanimljivo ne postoje nikakve prepreke da svu svoju energiju usmeri ka tome, ukoliko je u pitanju iskrena zelja a na nametnuta.
Svi mi imamo jedan zivot i ukoliko neko u bilo kom trenutku otkrije nesto u sebi ne postoji ta prepreka koja bi smela da ga zaustavi na putu ka ostvarenju svojih zelja.

Svi mi kao drustvo bi i trebalo da podsticemo jedni druge da iskoriste svoj maksimalni potencijal u onome sto njih cini najsrecnijima i sto ce na posletku celom drustvu najvise doprineti. Granice ne postoje, one su samo u pojedinim glavama.

To sto mi ovde po forumu verujemo je potpuno irelevantno. Bitno je sta poslodavac veruje. A on sa svojim novcem ima pravo da veruje sta hoce. Ako osnujes IT firmu i krenes da zaposljavas, onda tvoje verovanje dobija na znacaju, drugacije ne bas.

Mi se ovde trudimo da objasnimo zbog cega prosecan poslodavac negativno gleda na matore juniore, a ti onda dodjes i kazes - niste u pravu?! Pa jel nismo u pravu sto nismo potrefili nacin razmisljanja poslodavca, pa da pokusamo nesto drugo, ili nismo u pravu jer smatras da negativan stav prema matorim juniorima uopste ne postoji, tj. da su podjednako dobrodosli kao i juniori od 20 godina?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Iz odgovora

@CoyoteKG, @Inicijator i @pctel

ima puno da se nauci!
Hvala Vam.

BluesRocker:"koji ostaju na poslu prekovremeno do kasno uveče "

prekovremeno ostajes samo ako ne mozes da zavrsis posao u radno vreme, stoga je normalno
da neki junior koji dobije task i ne moze da ga zavrsi u radno vreme gura i vise od toga.
No ja volim prekovremeno kad radim od kuce, kad sam u ofisu nekako se uhodam u radno vreme.

Mislim da ta logika tog direktora ne pije vodu kad je u pitanju razvoj softvera. Juniori na razvoju nekog projekta koji zahteva iskustvo i znanje su prakticno neupotrebljivi ma koliko entuzijazma imali. Dakle kombinacija
sa seniorom jedino tu moze da urodi ploda. Firme se otimaju za seniore upravo zbog toga.

Potrefili ste način razmišljanja poslodavca, sve je istina. Isto tako ne vole ni žensko da zaposle jer može da ode na trudničko.

Ja nisam rekao da prosečan poslodavac tako ne razmišlja, već da je to možda i pogrešno (ne zato što nije politički korektno već na primerima iz realnog života).


Ova dvojica su jedan intermediate, drugi senior. Niko ih ne tera, jednostavno im prija da što duže programiraju i ne mogu da se nakanu da odu kući.

Potpis

Romanes Eunt Domus

BluesRocker:"Isto tako ne vole ni žensko da zaposle jer može da ode na trudničko."

E pazi u HR uglavnom rade zene, tako da to zavisi da li firma uopste ima HR ili nema. Znaci verujem da neka firma od 10 ljudi nece da primi zensko.

to se ti trudis da neko svoje licno vidjenje plasiras ovde kao neoborivu teoriju menadzmenta firme. Mada ne bi me cudilo i da si 100% u pravu, ali za Srbiju jer je poznato da ljudi u Srbiji imaju jako rigidan nacin razmisljanja i stalno pokusavate nekom ja bih je nazvaoa hiperlogikom da sve objasnite i analizirate.

Potpis

I saw a USO last night.

Bane je bio isti takav kad sam radio sa njim, a nije bio junior ;)

Ili dodje na posao u 16:00 sa "uspavao sam se.... sinoc sam zaglavio programirajuci"

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pa dobro, covek ti je barem u lice rekao sta misli, bez dlake na jeziku ...

To isto bi ti na zapadu saopstili ovako: "U cilju poboljsanja kvaliteta, uz smanjenje troskova proizvodnje, angazovali smo eksternog konsultanta koji je monitorisao 50 KPI-eva i primenom Lean Six Sigma metode dosao do zalkjucka da nam je nova reorganizacija (inace vec treca od pocetka godine) jedini nacin da opstanemo na trzistu. Po planu reorganizacije celo vase odeljenje je izmesteno u Manilu, gde su troskovi manji. Zahvaljujemo vam na dosadasnjem radu, laptop i mobilni mozete da vratite IT sluzbi, a propustnicu i kljuceve od sluzbenog auta portiru na izlazu. Izvolite kuitju za licne stvari. Pozvali smo vam taksi koji ce vas prebaciti do kuce o nasem trosku. Hvala i dovidjenja".

Drugim recima, ono sto je za tvog bivseg gazdu taj novi mladji Balkanac, to su za nekog zapdanjaka 10 novih, polupismenih Filipinaca. Mladji, jeftiniji, jaki, ne bas pametni ... ali za trecinu cene tebe jednog on je dobio desetoro drugih.

Jedini problem je sto kad-tad takve firme sustignu problemi - gomila bagova, odlazak velikih i znacajnih klijenata, samim tim i pad profita ... osim ako doticna firma nema neke garantovane visegodisnje ugovore s klijentima, koje je tesko raskinuti. Ili se ne raskidaju zbog neke vise politike ...

ima svakakvih radnika ali ima i svakakvih gazda.

Nije bas ni radnik lud i svako vrlo brzo moze da vidi u kakvu je firmu upao. Najludje mi je sto sam negde cuo kao: na razgovoru za posao nemojte nikako spominjati platu. Jesus, pa mislim kako cete utvrditi koliko kosta vas partnerski odnos ?!?

Potpis

I saw a USO last night.

Pa da, nego ja pokusavam da objasnim da je besmisleno govoriti da je to pogresno. Evo, uzmimo jedan totalno nevezan primer - ja sam spremio novac i lupam hocu da kupim crni nemacki auto. Ti sad dodjes i kazes da je to pogresno i da je metalik sivi japanski auto mnogo bolji izbor, ali ja znam na sta hocu da potrosim svoj novac, a na sta necu, subjektivno je sa mene to najbolji izbor, a sto objektivno ima i drugih podjednako dobrih ili boljih, to mene ne interesuje. Slicno tome, poslodavac je zacrtao u kakvog radnika zeli da ulaze svoj novac i ako takav postoji na trzistu onda je to to.

Ili, da navedem jos radikalnije glediste - odes na more, hoces da plivas, ali pada kisa, duva vetar i talasi su ogromni. I ti sad nama pricas kako je pogresno sto duva vetar, pada kisa i talasi su ogromni. To je totalno uzaludna prica - ako mozes plivas, ako ne mozes nadjes neke druge aktivnosti i ne gubis vreme na razmisljanje o pogresnosti/ispravnosti padanja kise
A na poslodavca mozes da utices otprilike isto koliko i na kisu.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Mozda je OFF,

-Dodje svaba u RNP,
ujutru u 7:00h ukljuci laptop,
ubode se na DCS,

Ceo dan neke " Hieroglife" kuca
po tastaturi.

U 18:00, kaze mi,
"Ja sam zaboravio da rucam!"

Ajde?
_______________
Jel TO pravo posvecenje programiranju?

Nemac, nema zenu,
nema decu,
samo udara po tastaturi,
po ceo dan.

Da li je to smisao Života ?

Ako jeste tako,
onda sam ja "Oblajznuo" :)

Pa vidis, postoje dve vrste radnika, narocito juniora - jedna kojoj je bitno da nije kod kuce, da ima posle u CV da stavi da je radio negde i da stekne malo iskustva koje ce mu otvoriti vrata kod sledecih poslodavaca. Takav nece odbiti ponudu ni da radi za minimalac, ako je sve drugo super. Druga grupa su ljudi koji imaju jasnu predstavu koliki su im mesecni troskovi i koliko zele da inkasiraju na kraju meseca, a sve ostalo je stvar kompromisa. Mnogim poslodavcima je omiljena ova prva grupa, ali ne svim.

Nasuprot tome, ako poslodavac zeli da "preotme" radnike koji vec rade kod drugih poslodavaca, onda se visina plate obavezno stavlja u sam oglas. Totalno je besmisleno da ako radim kod drugog poslodavca gubim vreme na slanje CV-a i na intervju, ako ce mi tamo biti saopsteno da je plata manja nego kod trenutnog poslodavca.

Po mom misljenju, ako poslodavci pretezno ne objavljuju podatke o visini zarade koju nude da na tom trzistu postoji poremecaj, tj. premala potraznja za radnicima u odnosu na ponudu radne snage.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Meni nije jasno,

-Da li život mora da bude,
baš-baš toliko oštar?

da programeri moraju da rade po 12-14h dnevno,
da bi zaradili 1-2ke ?

Da li je ponuda "programera" tako velika,
da oni koji su se zaposlili,
moraju da imaju Gastro-Smetnje,
od sedenja,

i da li TO bas treba tako,
i ne može nikako drugacije?

Pctel,

Kad kažeš minimalac mislis minimalac za fakultetski obrazovanog programera ili minimalac za čistačicu ?

Potpis

I saw a USO last night.