[es] - Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2699

+698 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.05.2020. u 19:28 - pre 47 meseci}

Pa ima razlog zašto neko kupi iMac sa Xeon procesorom... valjda.
A Intel neće propasti ako Apple pređe na ARM, pa u ponudi bude imao iMac sa ARM prcesorom umesto Xeon procesora za nekih 10-12k evra.

Veliki Cloud biznisi čine popriličan segment tržišta, ali ne bih se složio da treba samo godinu-dve da se tu nešto drastično promeni. Polako će uvoditi neke alternative u ponudu, ali ako se ne zaleti većina da to uzme zbog niže cene, ništa od očekivane "propasti" za Intel. Mene zanima da li će npr. MS moći tek tako da umesto Intel procesora ubaci ARM da "guraju" njihov online Office i generalno Microsoft 365 platformu. Ako ARM tu bude upola jeftiniji, sigurno je da će probati, ali nisam siguran da li će se za te primene ARM pokazati isto efikasan kao Intel/AMD.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.05.2020. u 19:34 - pre 47 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic:
"Cena je sitnica "

Nije mnogo za masinu sa 32 jezgra.

"Ako pricamo o dekodiranju za gledanje filmova i sl. niko normalan u 2020 to vise nece raditi u softveru"

x264, x265 se trenutno radi u softveru.... osim ako nemas specificne karte sa podrskom. No i tad se ne radi
za sve poslove.

x264 i x265 su ENkoderi, ako pricamo o gledanju sadrzaja ovo ti ne treba. Trebaju ti dekoderi, a svaka postena platforma dekodiranje danas radi u hardveru.

Ljudi kojima trebaju enkoderi koji rade maksimalno brzo su ljudi koji se bave video produkcijom ili neki mali % PC korisnika koji rade transkodiranje kojekakvog sadrzaja.

Ako eliminisemo ove druge i fokusiramo se na prvu grupu koja je, zapravo, jedina ozbiljna grupa koja ce da plati industrijske kolicine high-end hardvear: da, max. x264 ili x265 performanse imaju smisla.

Ali koliko? I u video produkciji hoces maksimalno brz "preview" dok radis na materijalu i tek na kraju finalni prolaz sa enkoderom koji je optimizovan za kvalitet.

Za prvu stvar je daleko efikasnije koristiti HWA enkodere u grafickoj kartici (zato sto ce se u grafickoj kartici naci frejmovi koji su rezultat kompozicije, najpametnije je da ih tamo na licu mesta kompresujes). HWA enkoderi imaju nesto nizi kvalitet od optimizovanih sw. enkodera. Ali tu pricas o 1:100 odnosu, tipa 100 puta ces kompresovati "preview" video sa GPU-om i jednom na kraju ces da ka spakujes za kvalitet.

Realno, to finalno pakovanje neces raditi kod kuce, kakvu god masinu imao - nego ces materijal poslati na transkodiranje posto verovatno moras da proizvedes ne jedan nego nekoliko desetina klipova za HLS/DASH distribuciju (razliciti nivo kvaliteta).

To ozbiljne firme rade ili na svojim on-prem "farmama" ili koristeci neki od cloud servisa za tu svrhu.

Zato Apple danas prolazi sa iMac Pro masinama koje su zapravo mocan GPU sa Xeon W procesorom. Veruj mi, koliko god da je mocan taj Xeon W, ne moze ni da pridje datacentru ili cloud servisu koji ce posao razbacati na 50 kutija.

Prakticno ces tu masinu koristiti 99% vremena sa GPU enkoderom (preview) i eventualno nekim test prolazima u softveru za kvalitet.

Citat:

nkrgovic
Veliki Cloud biznisi čine popriličan segment tržišta, ali ne bih se složio da treba samo godinu-dve da se tu nešto drastično promeni. Polako će uvoditi neke alternative u ponudu, ali ako se ne zaleti većina da to uzme zbog niže cene, ništa od očekivane "propasti" za Intel. Mene zanima da li će npr. MS moći tek tako da umesto Intel procesora ubaci ARM da "guraju" njihov online Office i generalno Microsoft 365 platformu. Ako ARM tu bude upola jeftiniji, sigurno je da će probati, ali nisam siguran da li će se za te primene ARM pokazati isto efikasan kao Intel/AMD.

Mislim da destkop/laptop Windows segment nema razloga za prelaz na ARM u sledecih nekoliko godina. Pricamo o x86 procesorima koji kostaju $100-$500, ARM firme tu ne bi mogle da konkurisu dok nemaju dobar % trzista - samo tada bi mogli da ponude nesto jeftinije. To je klasicna situacija gde ti treba % trzista za nisku cenu, a nisku cenu ne mozes da postignes dok ne skaliras proizvodnju.

Serversko trziste je sasvim druga prica. Nema prepreka za biznis ideju (serverski softver prakticno odavno vec radi na ARM arhitekturama) plus pricamo o procesorima koji gadjaju na segment koji placa N hiljada $ za procesor.

Plus, 7 firmi (cloud provajderi / hiperskaleri) kupuju ~50% serverskih procesora.

To je trziste koje ce prvo ubaciti ARM (tj. vec ih ubacuju). Pricamo o cilklusima od nekoliko godina (cloud servisi su brzi od on-prem serverskih vendora). Kad drugi igraci udju u serversko trziste, moci ce da finansiraju i desktop projekte (gde to ima smisla).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.05.2020. u 19:40 - pre 47 meseci}

@mjanjic
Treba imati u vidu da ljudi koji kupuju Mac Pro, kupuju premium uredjaj. Kao i svaki premium uredjaj, prodaje se na osnovu imena/brenda, posto po pravilu oni nemaju dobar odnos cena/performanse. Mnoge su negativne reci upucene Apple-u kada je sa nVidija presao na Radeone, da to ne moze da bude vise premium uredjaj ako nema premium GPU, i mogu da zamislim kako bi bilo da sad predju na neki ARM za koji niko nije cuo...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.05.2020. u 19:48 - pre 47 meseci}

Ljudi koji kupuju Mac Pro ili iMac Pro to rade zbog softverskog ekosistema koji postoji na Mac platformi.

To su autori sadrzaja koji ne zele da se privikavaju na drugi OS i drugi softver.

Nisam siguran da ce Apple beskonacno da posluje sa njima (posto postaju sve manji i manji % Apple profita).

Presli bi oni na ARM masine posto bi Apple garantovano platio svim sw. firmama koje su bitne da portuju softver na AArch64, bukvalno ne bi nista imalo da se primeti (plus, naravno sopstveni softver kao sto je Final Cut Pro).

Pitanje je samo koliko se cela stvar isplati. Apple komotno finansira A1x ARM razvoj zato sto ti procesori idu u stotine miliona mobilnih telefona i tableta (to je isti razlog zbog kojeg Apple moze da ima najbrzi mobilni i tablet CPU: zato sto je CPU kompletno optimizovan za 1 uredjaj od kojih ce biti prodati svi. Ni jedan proizvodjac procesora nema takav luksuz da dizajnira CPU za jedan uredjaj).

Broj prodatih Mac Pro masina je drasticno manji - a cak i te masine zapravo postoje zato sto Intel prodaje "workstation" procesore koji postoje samo zato sto postoji serversko trziste pa Intel moze da mali % serverskih procesora konfigurise kao "WS" modele sa vecim klokom.

Apple nema "serversko trziste" za neki svoj "workstation" ARM. Koriscenje mobilnog/tablet dizajna ne radi posao, posto WS procesori imaju vrlo drugacije zahteve (obrisi eGPU, broj jezgara nekoliko puta veci, potreban mnogo brzi I/O, mem. kontroleri - i sve to na vrlo drugacijim radnim frekvencijama od 2.6 GHz).

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{17.05.2020. u 22:23 - pre 47 meseci}

Ivan:" Trebaju ti dekoderi, a svaka postena platforma dekodiranje danas radi u hardveru."

Nisam siguran. Imas samo nove NVidije i najnovije Intel procesore podrsku u hardveru...

Nikola:"Da li ti STVARNO mislis da ce neko da izbaci desktop Arm masinu, koja to nema reseno?"

Kao sto rekoh tek od 2019... i to samo Intel i Nvidija...

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 08:31 - pre 47 meseci}

Ma ja probam da ti kazem da nece niko da izbacuje Arm masine za desktop, bar ne skorije. U svakom slucaju, nece ih izbacivati Asus ili Gigabyte. Ako ih neko izbaci bice Microsoft (Surface), Apple (Mac) ili nesto slicno tome. A oni ce resiti, i to ne samo resiti nego i portovati sav potreban softver, tj. obezbediti da sav kritican softver za tu platformu (npr. Adobe za Apple) bude portovan PRE nego sto izbace masinu. Dell moze da izbaci Arm servere, Lenovo je vec imao neke modele - ali desktop racunare nece sigurno dok ne budu imali stabilan Windows za njih. Cak i Dell koji ima Linux modele racunara ih, realno, ima samo kao drugi SKU sa promenjenih par setovanja u udnosu na Windows masine.

Kad smo kod Apple-a, ono sto morate da razumete je da je Apple Mac Pro (Tower) ubedljivo najbrza masina za editovanje ProRes i ProRes RAW videa, posebno u 4K i vecim rezolucijama. Ne zaboravite da dosta kamera, cak i malih tipa BlackMagic, snima 6K da bi omogucilo stabilizaciju u softveru i cropping. I da, ovo nema veze sa time koji je CPU unutra i koji je GPU, ima veze sa Apple Afterburner karticom, tj. namenskim PCIe akceleratorom za dekodiranje, koji na sebi ima par FPGA-ova programiranih specijalno za to, u kombinaciji sa Final Cut Pro X softverom. Da, oba pravi Apple, kao i racunar.... Ovo je ono sto zovu ekosistem - i, ma kako neko bio butthurt i vikao "ali Epyc je brzi 4% i 11% i ima 8% vise IPC" ili neka slicna drama oko nVidia vs AMD - svodi se na isto, ovo kupuju profesionalci koje briga za sve, sem kako to radi.

Sto se tice cloud provajdera, ono sto mnogi ignorisu je Amazon AWS. Prvo, AWS je, ja mislim, jos uvek najveci cloud provider, posebno kad se uzme u obzir da Google Cloud i Azure najvise "prodaju" Google-u i Microsoft 365 platformama. E, a taj AWS vec 3-4 godine tera skoro sve interne taskove na Arm procesorima. Serveri koji rade ELB, serveri koji teraju IAM, masine koje rade firewall i security groups, IPC routes, sve to rade masine sa Arm procesorima, konkretno Annapurna Labs procesori. Amazon nije kupio Anapurna i rekao "ajde vi sad par godina da nesto smislite", nego ih je odma uposlio. Vecina internih taskovana AWS-u vec neko vreme je na Arm-u, to sto mi to ne vidimo i to sto se to ne prodaje krajnjim korisniciam toliko - ne znaci da to nije tako. Amazonu se to debelo isplati, jer su serveri dovoljno brzi, a trose manje struje - stavise Amazon na tome stedi jako puno novca.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.179.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 09:03 - pre 47 meseci}

Ali prica uopste nije tako jednostavna!

Isto kao za profesionalce koji koriste Apple, isto mozes reci i za CS katedru nekog univerziteta, gde i profesori i studenti koriste linux.
Ali je to malo vazno za average Joe-a, koji ce da pazari novi laptop. Bitno je da je on cuo da su Intel i nVidija premijum brendovi.

I o tome Apple mora da razmislja.

Jos da dodam, to zbog toga sto average Joe sigurno nece da gleda benchmark rezultate pre kupovine, vec bira na osnovu sopstvenih iskustava i znanja ili iskustava i saveta poznanika i prijatelja koja uopste ne moraju da budu valjan orijentir.

I dan danas puno ljudi bas kupuje Intel, iako je mnogo skuplji od AMD upravo zato.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 10:00 - pre 47 meseci}

Apple ne mora da razmislja o tome sta je premium brand, to sigurno - to je ono sto trenutno imaju. :) Takodje, OS nije neki kriterijum - AMD ima prednosti i mane za Linux, kad je grafika u pitanju, za desktop Linux CPU za univerzitete, razlike nisu toliko bitne.

Inace, uglavnom se slazem, ali mislim da AMD, na laptop trzistu bar, trenutno nema dobru ponudu. Cak i oni vendori koji su se usudili da proizvode AMD masine, imaju losu prodaju zbog trajanja baterije. Danas retko ko kupuje desktop replacement laptopove, vecina poslovnog sveta (koji najvise trose) kupuje lagane laptope, plus eksterne monitore. AMD ovde ima problem jer, cak i onih par modela koji tu mogu da upadnu (ThinkPad T495 i slicni) imaju jako lose trajanje baterije.... Ja sam se svojevremeno raspitivao, par domacih Lenovo partnera mi je rekla da nece ni da uvoze, jer su imali par demo primeraka i da je baterija problem, toliko da ne ocekuju prodaju u meri da im se isplati da rade atest.

AMD ima sjajan proizvod za servere, tu kupuju profesionalci koji znaju sta rade i to sigurno generise lep prihod. AMD ima solidan proizvod i za enthusiast desktop, koji se odlicno prodaje, ali samo od toga AMD ne bi imao novca da finansira R&D - zato je serversko trziste kljucno. Da se ne prodaje Epyc, ne bi bilo Threadripper-a, a i Ryzen bi napredovao mnogo sporije.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.177.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 11:31 - pre 47 meseci}

Ne znam da li si pratio recenzije i testove nove mobilne serije (4000). Tu su i po trajanju baterije stigli intel.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Ivan:" Trebaju ti dekoderi, a svaka postena platforma dekodiranje danas radi u hardveru."

Nisam siguran. Imas samo nove NVidije i najnovije Intel procesore podrsku u hardveru...

Nikola:"Da li ti STVARNO mislis da ce neko da izbaci desktop Arm masinu, koja to nema reseno?"

Kao sto rekoh tek od 2019... i to samo Intel i Nvidija...

Hardverski blokovi za H264 dekodiranje su standard tamo negde od 2007/8 (crveni su još bili pod imenom ATI), a H265 od 2015. I trebalo je još godinu, dve za veće rezolucije. Sad idu HDR, 8K, AV1 i štatijaznam. U svakom slučaju svaki moderni ARM SoC ima to rešeno. Od svih nedostataka koje ARM može imati, ti si se uhvatio za nešto što nije problem i u čemu je ARM možda čak i u prednosti. Jer realno kraći su ciklusi izbacivanja novih ARM procesora, nego x86 ili GPU čipova. Pa će pre nešto novo naći mesto tu, nego kod tradicionalnih proizvoda. Zaboravljaš da je prvi Real-Time Ray Tracing blok bio upravo u ARM čipu (pre 3-4 godine), i to mobilnom. I takav čip je u ray-tracingu oduvao tadašnje top nVidia karte (GTX 980)

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 12:48 - pre 47 meseci}

Da, cuo sam da ce Ryzen 4000 mobilni da budu bolji. Cuo sam da ce i 3000 biti bolji, i bili su od starih, ali ne dovoljno.

Kad Dell ili HP izbace biznis ili premium klasu sa Ryzen-ima, videcemo na sta ce da lici. Sve i da CPU jeste dovoljno dobar, dosta zavisi od prateceg ekosistema, firmware-a, baterija, softvera (drajvera).... Vodi racuna da vecina biznisa nece da kupi neki vendor X ako taj nije prisutan u vecini sveta, zbog garancije i podrske i da ocekuje podrsku od par godina - tako da, na zalost, uspesan proizvod podrazumeva podrsku bar nekog od vecih vendora.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 15:05 - pre 47 meseci}

Citat:

Pocinjem da se brinem da ne zivimo u razlicitim univerzumima i da smo nekako otvorili portal za komunikaciju.

Podrska za dekodiranje?

- Intel procesori sa iGPU-om imaju hardverski dekoder za H.264 od Westmere platforme. Da, Westmere - procesori u prodaji pre vise od 10 godina.
- Intel procesori sa iGPU-om imaju isto to, samo za H.265 od Haswell platforme, procesori u prodaji preko 7 godina.
- NVIDIA ima podrsku za H.264 dekodiranje od Fermi arhitekture. Kartice izbacene pre 10 godina.
- NVIDIA ima podrsku za H.265 dekodiranje od GM206 (Maxwell) / Pascal arhitekture. GM206 je izbacen u Januaru 2015. Pascal od Aprila 2016.

AMD... mrzi me da gledam.

U svakom slucaju, sa Intel procesorima sa iGPU-om vec 10/7 godina mozes da dekodiras H.264/H.265. Sa NVIDIA karticama - 10/5 godina.

ARM platforrme za korisnicke uredjaje imaju hw. dekodiranje vise od 10 godina. Danas bukvalno najjeftiniji MediaTek CPU ima podrsku za 4K H.265

Odgovor na temu

Space Beer
ISS

Član broj: 325788
Poruke: 107
87.116.177.*

+93 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{18.05.2020. u 18:17 - pre 47 meseci}

Taj ti neće ni......... poleteti
https://www.nextplatform.com/2...ed-riken-takes-on-coronavirus/

Citat:

impressive features that come with the A64FX processor that is based on a modified ARM architecture tricked out with 512-bit vector engines

Citat:

comprised of over 400 racks and having a total of 158,976 A64FX processors, each with 48 worker cores (plus additional cores to run the operating system and network software stacks). Running at 2.2 GHz clock speeds, that aggregate collection of A64FX processors, with a whopping 7.6 million cores, delivers 4.3 exaops of INT8 performance for AI workloads.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{19.05.2020. u 05:19 - pre 47 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Mislim da AMD nema, mislio sam na hvenc, no mislim da je puna podrska tek od 2019.

Odgovor na temu