Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mikro hidroelektrana

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62016 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana08.01.2020. u 01:07 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:
Evo proverio sam: 4800m3/s, visinska razlika od 17m do 34m, ali eto i sa takvim podacima računica koju bi ti da primeniš podbacuje 4 800 000 x 10 x 34 = 1,6 GW a Đerdap I proizvodi 2056MW, aj nek bude 2GW, znači opet nedostaje 0,4GW, problem je još veći ako poverujem tebi da turbina može da uzima samo deo od izračunatog onda 1,6 x 0,7 = 1,1GW, pošto znamo da Đerdap proizvodi 2GW i da zakoni prirode važe, znači da nešto nedostaje u računici.

Citat:
Zar nije snaga turbina na djerdapu upravo reda velicine 300MW?


Nije, ima 12 turbina svaka po 171MW sve zajedno 2056MW, pola nama, pola Rumunima.



Instalirana snaga svih 12 turbina je veća od prosječne snage Dunava.Čak i od maksimalne.
Pri najvećem dotoku turbine mogu propustiti još više vode.Nivo u jezeru tada pada iako je dotok vode maksimalan.Rijetko kad rade svi agregati.


Citat:

Pa ako znaš šta znači ono što si ti predložio, a to je da se u reku ubaci levak i na užem kraju turbina, onda bi morao da znaš i šta znači suprotno od toga, na širem kraju turbina, i levak orijentisan kontra od onog što si ti zamislio, ali nam nisi saopštio.


imamo 4 kombinacije:
a)Lijevak užim keajem niz vodu,turbuna uzvodno od lijevka na širem kraju.
b)Lijevak užim keajem niz vodu,turbuna nizvodno od lijevka na užem kraju.
c)Lijevak užim keajem uz vodu,turbuna uzvodno od lijevka na užem kraju.
d)Lijevak užim keajem uz vodu,turbuna nizvodno od lijevka na širem kraju.

Uz pomoč zdravog razuma treba se odlučiti za najbolje rješenje.Ajmo glasati,ali nemojte zavirivati šta su uradili ovi na Đerdapu.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.177.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana08.01.2020. u 11:35 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:


Pa ako znaš šta znači ono što si ti predložio, a to je da se u reku ubaci levak i na užem kraju turbina, onda bi morao da znaš i šta znači suprotno od toga, na širem kraju turbina, i kontra od onog što si ti zamislio, ali nam nisi saopštio.

Onda ti podvučeni deo rečenice nije potreban.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana08.01.2020. u 16:00 - pre 51 meseci
Ako je protok matce Dunava ipak manji od pola protoka,naprimjer tek 1/3.
To izlazi da je 2000/3= 666,6... m^3/s sa brzinom 2 m/s.
Snaga je (666 666,6 x 2^2)/2=1 333,33...kW.Površina toka ovakve matice je A= 666,66/2=333,3 m^2
krilce lopatice širine 62 m i visoko 5,38 m ima takvu površinu.Snaga je veća 1 333,33/32 =40 puta nego kad se uzme cijeli Dunav.
Zaključak,a ima ih dva.1)Smanjivanjem lopatica kinematička snaga raste.2)Bolje je raditi račun sa potencijalnim energijama jer tu nema kvadriranja koje unosi nepredviđene greške.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 00:37 - pre 51 meseci
Citat:
zzzz:
Citat:
MajorFatal:
Evo proverio sam: 4800m3/s, visinska razlika od 17m do 34m, ali eto i sa takvim podacima računica koju bi ti da primeniš podbacuje 4 800 000 x 10 x 34 = 1,6 GW a Đerdap I proizvodi 2056MW, aj nek bude 2GW, znači opet nedostaje 0,4GW, problem je još veći ako poverujem tebi da turbina može da uzima samo deo od izračunatog onda 1,6 x 0,7 = 1,1GW, pošto znamo da Đerdap proizvodi 2GW i da zakoni prirode važe, znači da nešto nedostaje u računici.

Citat:
Zar nije snaga turbina na djerdapu upravo reda velicine 300MW?


Nije, ima 12 turbina svaka po 171MW sve zajedno 2056MW, pola nama, pola Rumunima.



Instalirana snaga svih 12 turbina je veća od prosječne snage Dunava.Čak i od maksimalne.
Pri najvećem dotoku turbine mogu propustiti još više vode.Nivo u jezeru tada pada iako je dotok vode maksimalan.Rijetko kad rade svi agregati.


Turbine su dimenzionisane na 4800, još je nepovoljnija računica ako sam bio u pravu da je tu protok oko 4000, onda nije teorijski 1,1GW nego manje, sad šta znam, svuda piše da Đerdap "daje" 2GW...verovatno što kaže pctel zavisi od doba godine itd...

Citat:

imamo 4 kombinacije:
a)Lijevak užim keajem niz vodu,turbuna uzvodno od lijevka na širem kraju.
b)Lijevak užim keajem niz vodu,turbuna nizvodno od lijevka na užem kraju.
c)Lijevak užim keajem uz vodu,turbuna uzvodno od lijevka na užem kraju.
d)Lijevak užim keajem uz vodu,turbuna nizvodno od lijevka na širem kraju.

Uz pomoč zdravog razuma treba se odlučiti za najbolje rješenje.Ajmo glasati,ali nemojte zavirivati šta su uradili ovi na Đerdapu.


Neću zavirivati šta su radili na Đerdapu, ali dok sam pregledao one turbine primetio sam da ovako levkasto sužavajući obilaze oko turbine i dovode vodu iz svih pravaca pa verovatno tako, što je takođe čudno jer da hoćeš da dovodiš vodu iz svih pravaca ima još dugačijih rešenja...a što se tiče kombinacija ima ih još:

e) Levak uzastranu f) Levak nizastranu g) Levak ukoso uzastranu h) Levak ukoso nizastranu, ali to prepuštam tebi i Diskriminanti jer nije naveo koje smatra da bi bile prednosti i mane predloženog rešenja.

Citat:
Diskriminanta:
Citat:
MajorFatal:
Pa ako znaš šta znači ono što si ti predložio, a to je da se u reku ubaci levak i na užem kraju turbina, onda bi morao da znaš i šta znači suprotno od toga, na širem kraju turbina, i kontra od onog što si ti zamislio, ali nam nisi saopštio.

Onda ti podvučeni deo rečenice nije potreban.


Iskreno rečeno meni nije potrebna ni cela rečenica, ti si taj koji gnjavi o nekakvom levku, a da ne napišeš šta bi iko dobio time.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 01:47 - pre 51 meseci
Osim toga djoka_I i Diskriminanta ostali ste mi dužni da izračunate fluks i normalnu projekciju onog vijka što napaja Vindzor palatu, pošto ste skoro pa bili spremni da me ubeđujete da je to najbitnije :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 10:53 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:

Iskreno rečeno meni nije potrebna ni cela rečenica, ti si taj koji gnjavi o nekakvom levku, a da ne napišeš šta bi iko dobio time.


Levak je značajan uređaj u hidrodinamici. Nadam se da ne spadaš u levake koji ga nazivaju "nekakav"
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 18:21 - pre 51 meseci
Hajde malo da prodiskutujemo prvi sajt koji je preporucio google:
http://www.djerdap.rs/sr/news/...C4%90erdap+odlicna+proizvodnja

Konkretno:
"Dnevnom proizvodnjom od 5 953 000 kWh 19. decembra elektrana je bila blizu rekorda od 6 140 000 kWh koji je zabeležen 21. 04 2014.[/quote]
Dakle najbolji dan u godini i nesto manje od 6 GWh za 24 sata. Odatle mozemo izracunati kolika je prosecna snaga ostvarena tokom najboljeg dana u godini:
5.953 MWh/24h=248 MW, je li tako uvazeni sagovornici? Dakle nikakvi gigavati. Ipak, ovo je dan koji je umalo oborio visegodisnji rekord, pa bi mnogo bolje bilo ako neko moze da izgugla godisnju proizvodnju Djerdapa, pa da to podelimo sa 365,pa potom sa 24 i tako dodjemo do prosecne ostvarene snage Djerdapa.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 19:11 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:
A za koliko bi se Dunav podigao morao bi da računaš na osnovu zapremine turbine, tj. podigao bi se za toliko koliko turbina istisne vode kad je bućneš.

Jos uvek me nista nisi razumeo, ali sam ja optimista, imam osecaj da si za dlaku do resenja. Zamisli jedan komad lima, dimenzija otprilike sirine i visine reke. I sad, uzmemo i bucnemo ga u dunav, u vertikalnom polozaju, pod 90% u odnosu na pravac toka reke, kao branu. Njegova zapremina tezi nuli, jer mu je debljina minimalna, ali ako je dovoljno jak da oduzme reci kineticku energiju a da ostane na mestu, reka ima da naraste poprilicno u visinu. Dakle, zapremina nam nije toliko bitna karakteristika, koliko povrsina poprecnog preseka prepreke. A jos preciznije - bitna nam je kolicina kineticke energije koju prepreka nastoji da oduzme od reke. Ako samo bucnes turbinu sa propelerom koji se slobodno okrece, to ce biti minimalno uzimanje energije i minimalno podizanje reke. Kako prikljucujes jedan po jedan potrosac, turbina pruza otpor, propeler se sporije okrece, protok vode je mznji nego pre prikljucivanja potrosaca, a manja je i brzina vode. Ako vodi manje energije treba da se podigne i predje iznad turbine, ona ce to vecim delom i raditi a samo manjim delom ce ici kroz turbinu. Levak je naravno dobra ideja, jer je od cele povrsine poprecnog preseka najsireg dela levka turbina prostor koji se najmanje protivi proticanju vode. Ali, problem je plovnost - ako je zamisljeno da turbina ima precnik 20 metara i da reka ima plovnost, onda ne ostaje mnogo mesta za levak. A u suprotnom, ako se levak ne stavi, voda ce sa lakocom eskivirati turbinu i otici linijom manjeg otpora.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana09.01.2020. u 23:56 - pre 51 meseci
Citat:
Diskriminanta: Levak je značajan uređaj u hidrodinamici. Nadam se da ne spadaš u levake koji ga nazivaju "nekakav"


Ne, ali ti se sigurno nećeš ljutiti što ću ubuduće neke primedbe da preskačem, i da ne odgovaram na njih, imao sam najbolju nameru da svakom odgovorim, ali jednostavno ne postižem. Biću ti zahvalan ako prezentuješ tehničke karakteristike nekog levka ako misliš da bi mogao doprineti izgradnji neke mikro hidroelektrane. Hvala ti.

Citat:
pctel: Hajde malo da prodiskutujemo prvi sajt koji je preporucio google:
http://www.djerdap.rs/sr/news/65/Ogranak+HE+��erdap+odlicna+proizvodnja

Konkretno:
"Dnevnom proizvodnjom od 5 953 000 kWh 19. decembra elektrana je bila blizu rekorda od 6 140 000 kWh koji je zabeležen 21. 04 2014.
Dakle najbolji dan u godini i nesto manje od 6 GWh za 24 sata. Odatle mozemo izracunati kolika je prosecna snaga ostvarena tokom najboljeg dana u godini:
5.953 MWh/24h=248 MW, je li tako uvazeni sagovornici? Dakle nikakvi gigavati. Ipak, ovo je dan koji je umalo oborio visegodisnji rekord, pa bi mnogo bolje bilo ako neko moze da izgugla godisnju proizvodnju Djerdapa, pa da to podelimo sa 365,pa potom sa 24 i tako dodjemo do prosecne ostvarene snage Djerdapa.


Kad ti je već prvi sajt čudo si preskočio prve dve rečenice u tekstu: "Proizvodni kapaciteti Ogranka HE Đerdap 18. decembra sistemu isporučili 32.418.ooo kWh električne energije. Od ostvarene proizvodnje HE „Đerdap 1“ proizveo je 25.184.000 kWh što je blizu ostvarenog rekorda 27. decembra 1982. godine kada je proizvedeno 26.120.000 kWh. Ovo je rezultat odlične pogonske spremnosti i dobre hidrologije. Rekord bi sigurno bio premašen da tokom noćnih sati nije smanjena proizvodnja sa 1.120 MWh na 820 MWh, radi sekundarne regulacije."

Ali dobro sad bar znamo da je računica tačna, meni opet kao prvi rezultat vazda izbaci wiki tekst o Đerdapu I, pa National Geografic, pa tako neke novine. Verovatno nije zanemarljiv podatak i da je Dunav na mestu Đerdapa I imao dobar pad od 3 metra na nekoliko kilometara, virovi, ovo, ono, to se kao sredilo jezerom.

Citat:
pctel: Jos uvek me nista nisi razumeo, ali sam ja optimista, imam osecaj da si za dlaku do resenja. Zamisli jedan komad lima, dimenzija otprilike sirine i visine reke. I sad, uzmemo i bucnemo ga u dunav, u vertikalnom polozaju, pod 90% u odnosu na pravac toka reke, kao branu. Njegova zapremina tezi nuli, jer mu je debljina minimalna, ali ako je dovoljno jak da oduzme reci kineticku energiju a da ostane na mestu, reka ima da naraste poprilicno u visinu. Dakle, zapremina nam nije toliko bitna karakteristika, koliko povrsina poprecnog preseka prepreke. A jos preciznije - bitna nam je kolicina kineticke energije koju prepreka nastoji da oduzme od reke. Ako samo bucnes turbinu sa propelerom koji se slobodno okrece, to ce biti minimalno uzimanje energije i minimalno podizanje reke. Kako prikljucujes jedan po jedan potrosac, turbina pruza otpor, propeler se sporije okrece, protok vode je mznji nego pre prikljucivanja potrosaca, a manja je i brzina vode. Ako vodi manje energije treba da se podigne i predje iznad turbine, ona ce to vecim delom i raditi a samo manjim delom ce ici kroz turbinu.


Pa dobro, šta je tu je, ako u reku širine 1000m i dubine 20m brzine struje matice 2m/s, bućnemo turbinu poprečnog preseka 20m x 20m = 400m2 i dužine nizvodno recimo 60m, kolika je ta manja količina vode što će proticati kroz turbinu tj. generator koje snage da planiram da nakačim na nju?

Citat:

Levak je naravno dobra ideja, jer je od cele povrsine poprecnog preseka najsireg dela levka turbina prostor koji se najmanje protivi proticanju vode. Ali, problem je plovnost - ako je zamisljeno da turbina ima precnik 20 metara i da reka ima plovnost, onda ne ostaje mnogo mesta za levak. A u suprotnom, ako se levak ne stavi, voda ce sa lakocom eskivirati turbinu i otici linijom manjeg otpora.


Pa sad ako na sred Dunava staviš turbinu, opet će imati po par stotina metara sa obe strane plovnog puta, no dobro. Ako ne mogu da pretovaraju robu na doku kad nivo vode opadne ispod 2m visine, kontam da ni za vožnju im ne treba neka ekstra dubina, nego uvek idu sredinom reke radi svake predostrožnosti. Iz istog razloga kad se zavlače u neke rukavce pale sonare i slično.




Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana11.01.2020. u 21:04 - pre 51 meseci
Citat:
Pa dobro, šta je tu je, ako u reku širine 1000m i dubine 20m brzine struje matice 2m/s, bućnemo turbinu poprečnog preseka 20m x 20m = 400m2 i dužine nizvodno recimo 60m, kolika je ta manja količina vode što će proticati kroz turbinu tj. generator koje snage da planiram da nakačim na nju?

Ja nisam siguran da mogu to da izracunam. To su vec diferencijalne nejednacine, nisu mi nepoznate, polagao sam na fakultetu ali sam ih naucio toliko da ih znam na ispitu i da mi vise nikad nece trebati. I na ispitu sam dobio 10 ako se dobro secam ali mnogo vode od tad proteklo dunavom, isto tako mnogo informacija proslo kroz moju glavu, manje bitne ustupile mesto bitnijim.

Za racunanje je potrebno da znamo/izracunamo/procenimo/aproksimiramo koliko je energije vodi potrebno da napravi krivinu i zaobidje turbinu. Meni intuicija govori da cemo najvise energije iskoristiti ako postavimo generator iste te snage, pa ce pola protoka na cijem je toku turbina ici kroz nju, a pola ce zaobici okolo.

Druga stvar, brzina matice nam je prilicno nebitan podatak, jer ta brzina vazi u samo jednoj tacki, a levo, desno i ispod te tacke tezi nuli sa porastom udaljenosti. Ako postavimo turbinu u maticu, matica ce se premestiti, jer matica uopste ne mora da bude u sredini reke, nego je tamo gde je otpor proticanju najmanji. Ako na sredini reke imamo ostrvo, onda ce reka imati dve matice i nece juriti pored samog ostrva, nego ce se udaljiti tamo gde je otpor najmanji. Isto tako sa turbinom - prilicno je nemoguce postici da matica projuri kroz turbinu, umesto da izabere neki od mnogobrojnih puteva manjeg otpora.

Cak i da izracunamo prosecnu brzinu reke na celom njenom poprecnom preseku, to nam ne znaci mnogo, ali nam znaci mnogo vise od podatka o brzini matice. Otpor proticanju vode kroz turbinu je svakako veci od prosecnog otpora poprecnog preseka recnog korita, tako da je brzina vode kroz turbinu manja od prosecne brzine vode. Ali i to je nesto. Za izracunavanje prosecne brzine reke, potreban je podatak o protoku. Posto si propustio da navedes, uzecu neki slucajno izabran, naprimer 4 000 000 kg/s. Posto je poprecni presek 20 000 m2, odatle se moze izracunati da je prosecna brzina vode 0.2 m/s tj. brzina vode kroz turbinu manja od 0,2 m/s.

Ako je protok vode kroz recno korito 4 000 000 kg/s a turbina je 400/20 000 = 2%, znaci da kroz turbinu mozemo ocekivati manje od 80 000 kg/s. Manje zato sto je otpor proticanju kroz turbinu sigurno veci od prosecnog otpora poprecnog preseka reke.

Ako racunamo sa tim podacima:
80 000 x 0,2 x 0,2 / 2

Dobije se da bi mogao da bucnes generator snage par kW. Postavljanjem levka bi se taj rezultat visestruko povecao, o tom mozemo naknadno diskutovati ako se slozimo da je ovo moje razmisljanje i racunanje logicno i tacno.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana12.01.2020. u 11:42 - pre 51 meseci
I nekakva računica je bolja od nikakve, ali totalno nezgodno što bi mi onda trebalo 50 takvih turbina da zameni samo jednu i to najbedniju mhe od 100kW, takođe 50 turbina po 20 metara = 1000m taman da zaprečim ceo Dunav, prednost bi bila što bi tad sva voda morala da ide kroz turbine jer ne bi mogla da zaobilazi, dobro nešto bi i prelivalo preko, a mana što je neizvodljivo :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana12.01.2020. u 12:45 - pre 51 meseci
Citat:
pctel:..........................
Dobije se da bi mogao da bucnes generator snage par kW. Postavljanjem levka bi se taj rezultat visestruko povecao, o tom mozemo naknadno diskutovati ako se slozimo da je ovo moje razmisljanje i racunanje logicno i tacno.


Ideje su ti sve bliže realnom rješenju.Vrhunski stručnjaci su upravo to zamislili,ali ne u ravnici već visoko u planinama gdje se formira sliv.Na nekih 10 000 malih potoka koji prave bujice bi postavili "lijevke",zapravo brane.Primarna svrha im je da spriječe nagli priliv vode u ravnice zbog čega nastaju ogromne štete zbog poplava.Sekundarna uloga tih malih akumulacija je da u sušnom periodu održe minimalni protok,kao i vodosnabdjevanje okolnih naselja i poljoprivrednih imanja.

Neko se dosjetio da bi potencijalnu energiju tih malih akumulacija mogli pretvoriti u električnu.Pošto su takve male hidroelektrane ekonomski neisplative,moralo se zainteresovane investitore subvencionisati otprilike koliko košta brana i ostalo za osnovnu namjenu.Taj novac je prilično velik.Nažalost kad se zgrabe subvencije onda se potpuno zaboravi na primarnu i sekundarnu svrhu brane.Prednost pri projektovanju je rekreacijskoturistički biznis,noćnozabavni,ugostiteljski itd.Zato su izbori lokacije brane podređeni tim zahtjevima.Ako se ponegdje ide na energetski biznis onda se ne poštuje osnovna svrha brane.
Naprimjer,prave se vrlo dugi tlačni cjevovodi.Čitava naselja ostaje bez vode itd...

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.179.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana13.01.2020. u 16:39 - pre 51 meseci
Zar vi gospodo ne osećate da ste ignorisali naslov teme?
Upravo MajorFatal bi trebalo da reaguje, ali i prema sebi i drugima.
Umesto da se raspravlja o mikro hidroelektranama vi raspravljate - ništa manje - nego o Đerdapu!

Zar ne bi bilo razumno ustanoviti koliko bi trebalo električne energije za jedno manje naselje
ili osrednje selo uz uslov da se energija ne troši na grejanje?

Koliki vodeni tok odnosno koliki slap neke reke bi mogao da zadovolji omanju osamljenu grupu domaćinstava.

Zar to ne bi trebalo da bude primarni zadatak ovog foruma?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana13.01.2020. u 21:21 - pre 51 meseci
mislim da previse vaznosti pridajes naslovu. Ukoliko se ispostavi da naslov nije u skladu sa sadrzinom, onda se moze zamoliti moderator da koriguje naslov, a sadrzina uopste nije sporna. Ovde od polovine pa nadalje raspravljamo o tome sta bi se desilo da se turbina jednostavno bucne na dno ogromne reke, tako da voda moze kroz nju, ali moze i da je obidje sa bilo koje strane.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana14.01.2020. u 20:17 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:
Kad ti je već prvi sajt čudo si preskočio prve dve rečenice u tekstu: "Proizvodni kapaciteti Ogranka HE Đerdap 18. decembra sistemu isporučili 32.418.ooo kWh električne energije. Od ostvarene proizvodnje HE „Đerdap 1“ proizveo je 25.184.000 kWh što je blizu ostvarenog rekorda 27. decembra 1982. godine kada je proizvedeno 26.120.000 kWh. Ovo je rezultat odlične pogonske spremnosti i dobre hidrologije. Rekord bi sigurno bio premašen da tokom noćnih sati nije smanjena proizvodnja sa 1.120 MWh na 820 MWh, radi sekundarne regulacije."

Ali dobro sad bar znamo da je računica tačna...


Ovde sam pogrešio sa zaključkom, požurio sam bio jer mi se svidelo što se rezultat 1.120MWh skoro u dlaku poklapa sa mojom računicom 1,1GW, međutim ovo su podaci samo EPS što je napravio sa svojih 6 turbina, na Rumunskoj strani ima još 6 identičnih turbina koje prave isto toliko, tako da ispada da omiljena pctelova računica mgh ne može tako lako i tako jednostavno da se primeni. Višak bi se dao objasniti većim protokom i onim što zzzz priča kako jezero opada u tim slučajevima i kad je dotok najveći, kad turbine ne bi bile "dimenzionisane" na 4800m3/s. Mislim da je očigledno da ni voda, ni turbine ni generatori ne haju za dimenzionisanje...

Citat:
pctel:
Druga stvar, brzina matice nam je prilicno nebitan podatak, jer ta brzina vazi u samo jednoj tacki, a levo, desno i ispod te tacke tezi nuli sa porastom udaljenosti. Ako postavimo turbinu u maticu, matica ce se premestiti, jer matica uopste ne mora da bude u sredini reke, nego je tamo gde je otpor proticanju najmanji. Ako na sredini reke imamo ostrvo, onda ce reka imati dve matice i nece juriti pored samog ostrva, nego ce se udaljiti tamo gde je otpor najmanji. Isto tako sa turbinom - prilicno je nemoguce postici da matica projuri kroz turbinu, umesto da izabere neki od mnogobrojnih puteva manjeg otpora.

Cak i da izracunamo prosecnu brzinu reke na celom njenom poprecnom preseku, to nam ne znaci mnogo, ali nam znaci mnogo vise od podatka o brzini matice. Otpor proticanju vode kroz turbinu je svakako veci od prosecnog otpora poprecnog preseka recnog korita, tako da je brzina vode kroz turbinu manja od prosecne brzine vode. Ali i to je nesto. Za izracunavanje prosecne brzine reke, potreban je podatak o protoku. Posto si propustio da navedes, uzecu neki slucajno izabran, naprimer 4 000 000 kg/s. Posto je poprecni presek 20 000 m2, odatle se moze izracunati da je prosecna brzina vode 0.2 m/s tj. brzina vode kroz turbinu manja od 0,2 m/s.

Ako je protok vode kroz recno korito 4 000 000 kg/s a turbina je 400/20 000 = 2%, znaci da kroz turbinu mozemo ocekivati manje od 80 000 kg/s. Manje zato sto je otpor proticanju kroz turbinu sigurno veci od prosecnog otpora poprecnog preseka reke.

Ako racunamo sa tim podacima:
80 000 x 0,2 x 0,2 / 2

Dobije se da bi mogao da bucnes generator snage par kW.


Evo stigao sam ovo malo bolje da pogledam, dakle posle oftopika u vidu romansirane biografije i ocena na ispitu koje valjda nikog ne zanimaju, niti je tebe iko pitao za stepen obrazovanja, kao što si ti dozvolio sebi da pitaš druge .. Prvo nas dva puta upozoravaš da nam brzina nije bitna (i opet pominješ maticu, mada sam ti na prethodnoj strani dostavio link da je u pitanju brzina 2m/s protoka a ne matice...) a onda ipak izračunavaš brzinu, gde poprečni presek Dunava računaš kao da je šifonjer 1000 x 20, iako ti je rečeno da tamo gde je toliki protok kod Grocke dubina ne prelazi 12 metara, dobijaš svoju omiljenu brzinu 0,2 da bi je ubacio u jednačinu gde se kvadrira.

Ako korito reke više podseća na obrnuti trougao na najdubljoj tački 12 metara onda je presek (1000 x 12)/2 = 6000 m2 al, ajd da kažemo da nije toliko ali da nije ni 1000 x 12 = 12.000 m2 nego da se zaustavimo na 10.000 m2, to menja računicu, pa "prosečna" brzina ispada 0,4 m/s. 400m2/10.000m2 = 4%. 4% od 4000000 je 160.000 a ne 80.000, i na kraju 160.000 x 0,4 x 0,4 / 2 = 25.600 dakle umesto par kilovata - 25 kW, ali to onda znači da mi ne treba 50 turbina bućnutih u reku da zameni jednu najslabiju mhe nego samo 4 turbine, a to je već realnije za realizaciju... mada ajd nije loše imati sagovornika koji uvek računa najlošiju varijantu. S tim što tebe krasi i rasuta pažnja čim pominješ centrifugalne pumpe tamo gde ih nema, i analiziraš umesto Đerdapa1 Đerdap2 (mnogo manja instalisana snaga zbog manje visinske razlike 2,5 do 11m, 270MW). U prethodnoj računici nešto sam namerno zanemario, baš me zanima da li ćeš primetiti.

Slika je za tebe, 1.) Da vidiš kako reka ne izgleda kao šifonjer 2.) Na poprečnom preseku manje reke naznačene brzina matice i brzine pri dnu i ka obalama koje konvergiraju ka nuli, kao i da površinu preseka ubuduće računaš kao odsečak od elipse i 3.) Sad je tvoj zadatak da na ovom u srazmeri nacrtanom crtežu poprečnog preseka reke široke 1000m i čija dubina ne prelazi 12m upišeš gde smatraš da je matica, brzina 2m/s, brzine koje konvergiraju ka nuli, i plovni put. Ja mislim da turbina može da se postavi na 300 metara od obale?



Mada tebi je super, vezivanje čamca u marini u Zemunu ne bi plaćao 200e, samo bi rekao: Hvala za vaše usluge momci, brzina pri obali konvergira ka nuli, ja ću moj čamac ostaviti ovde nevezan, i zateći ću ga ujutru tu gde je, voda ga neće odneti nizvodno, i tako uštedeti 200e :)

Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana15.01.2020. u 02:08 - pre 51 meseci
Citat:
Diskriminanta:
Zar vi gospodo ne osećate da ste ignorisali naslov teme? Upravo MajorFatal bi trebalo da reaguje, ali i prema sebi i drugima.


Ali ja sam već reagovao, već treći put objašnjavam naslov teme nekim dosadnim ljudima. Zar ti prvi nisi već na prvoj strani rasprave imao problem sa naslovom, pa sam ti objasnio:

Citat:
Diskriminanta:
Citat:
MajorFatal: Naslov je mikro, ali sam kao neku orijentacionu vrednost koju bi trebalo dobiti postavio 1MW,

A što ta orijentaciona minimalna vrednost ne bi bila ona koja pokriva potrebe jednog domaćinstva ili bar rasvetu nekog dvorišta pored reke?


Zar nije neko posle tebe takođe imao problem, pa sam objasnio da naslov nije netačan jer u nekim okruženjima od 2MW do 20MW je mini, a ispod toga mikro, zamisli da sad promenim naslov u na primer: "Alternativa za mhe uz čuvanje prirode", a posle toga se pojavi neki dosadnjaković koji misli da alternativu treba da tražimo u vetroparkovima i solarnim panelima pa da opet menjam naslov jer nije odgovarajući jer nekim ljudima ne odgovara, i na kraju promenim naslov u "Zabavni parkovi" jer nekima ni prethodni naslov ne bi odgovarao a novi bi svakako bio zabavniji. Ako ti ne odgovara naslov imaš opciju nova tema na forumu pa staviš naslov koji hoćeš i raspravljaš ili pitaš šta god hoćeš, ok? Naslov je takav kakav je jer sam hteo i da se razlikuje od jezivih mini hidroelektrana.

Citat:
Umesto da se raspravlja o mikro hidroelektranama vi raspravljate - ništa manje - nego o Đerdapu!
Ne raspravljamo o Đerdapu, čovek je svaku računicu hteo da navuče na računanje preko potencijalne energije, pa sam pokušao da pokažem šta se dobije kad se takva računica primeni na Đerdap, za koji sam verovao da su svi parametri već dobro poznati.

Citat:
Zar ne bi bilo razumno ustanoviti koliko bi trebalo električne energije za jedno manje naselje ili osrednje selo uz uslov da se energija ne troši na grejanje? Koliki vodeni tok odnosno koliki slap neke reke bi mogao da zadovolji omanju osamljenu grupu domaćinstava.


Zar ti nisi slično pitanje već postavljao već na drugoj strani rasprave? Zar nisi velikodušno bio ponuđen da tako i bude:

Citat:
MajorFatal:
Stvarno, zašto da ne, ako te to zanima slobodno postavi podatke ovde kolika je minimalna orijentaciona vrednost, sa današnjim led osvetljenjem pretpostavljam da ne bi bilo teško osvetliti kej. Mene je zanimalo da nađem zamenu za sumanutu varijantu derivacionih mini hidroelektrana pa to i pitam.


ali umesto orijentacionih vrednosti dostavio si svoju plutajuću varijantu sa levkastim suženjem. Zar ne primećuješ koliko različitih orijentira bi hteo da daš "pokriva potrebe jednog domaćinstva", "ili bar rasvetu nekog dvorišta pored reke", "za jedno manje naselje", "ili osrednje selo", "omanju osamljenu grupu domaćinstava", sa druge strane većina mhe za koje sam čitao podatke su imale između 100kW i 800kW, tako da sam stavio zadatak pravljenje 1MW i to baš i nije toliko komplikovano ni nerazumljivo. Opet ti kažem ako nisi zadovoljan naslovom ili načinom rasprave, pokreneš temu, daš naslov kako misliš da bi trebalo, i započneš sa "Koliki tok ili slap treba za selo ili naselje a da se ne greje ili ne hladi" na primer...

I na kraju zar nisi bio pitan i za levak, zar ovo nije bio tvoj odgovor?

Citat:
Diskriminanta:
Citat:
MajorFatal: I problem, ekhm, ... ne mogu da ne primetim levkasto suženje u reci ispred točka na vašem crtežu, šta mislite da bi se dobilo time, veći pritisak, brzina..?

Ima značaja samo ako je količina vode koju zahvata širi deo levka na taj način (uz još neke dodatke) prisiljena da protiče kanalom između pontona.
Kod dubljih tokova ovo nema gotovo nikakav značaj.


Zašto si onda nedavno kroz 10 poruka provlačio levak, a da ne daš ama baš nikakvu tehničku karakteristiku, ni veličinu turbine, ni levka, ni generatora, ni vode, ama baš ništa, i šta tačno očekuješ da ti čovek odgovori na to? Nekad imam utisak da pctel i ti očekujete da ja guglam neke odgovore za vas? Da li možda imaš privatno nešto protiv mene pa namerno dosađuješ sa praznim komentarima, ili šta?

Citat:
Zar to ne bi trebalo da bude primarni zadatak ovog foruma?
Ne znam, ali mislim da sam zadatak ove teme dosta precizno definisao, čak mi se čini da učestalim pozivima moderatoru da reaguje pomalo dovodite u pitanje i njegove kompetencije što je prilično bezveze, dovoljno je jedanput, ako ne reaguje znači da nije našao za shodno.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.178.*



+557 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana15.01.2020. u 02:55 - pre 51 meseci
Citat:
pctel:
Ako vodi manje energije treba da se podigne i predje iznad turbine, ona ce to vecim delom i raditi a samo manjim delom ce ici kroz turbinu... ...A u suprotnom, ako se levak ne stavi, voda ce sa lakocom eskivirati turbinu i otici linijom manjeg otpora.


Citat:
pctel:
Za racunanje je potrebno da znamo/izracunamo/procenimo/aproksimiramo koliko je energije vodi potrebno da napravi krivinu i zaobidje turbinu. Meni intuicija govori da cemo najvise energije iskoristiti ako postavimo generator iste te snage, pa ce pola protoka na cijem je toku turbina ici kroz nju, a pola ce zaobici okolo... ...Isto tako sa turbinom - prilicno je nemoguce postici da matica projuri kroz turbinu, umesto da izabere neki od mnogobrojnih puteva manjeg otpora... ...Otpor proticanju vode kroz turbinu je svakako veci od prosecnog otpora poprecnog preseka recnog korita, tako da je brzina vode kroz turbinu manja od prosecne brzine vode... ...Manje zato sto je otpor proticanju kroz turbinu sigurno veci od prosecnog otpora poprecnog preseka reke.


Citat:
pctel:
Ovde od polovine pa nadalje raspravljamo o tome sta bi se desilo da se turbina jednostavno bucne na dno ogromne reke, tako da voda moze kroz nju, ali moze i da je obidje sa bilo koje strane.


Ok, razumeli smo, ovo su replike samo sa ove strane, voda može kroz turbinu, ali može i da je zaobiđe, turbina sa generatorom pruža otpor, ako je otpor manji u okolini reke voda će tuda. Mada što bi bio mnogo manji, ni tu nije prazan prostor nego isto voda i reka sa svojom gustinom, masom i pritiscima, nije baš da bi kao kroz sir ni okolo... ali hajde generalno je tako, jedan deo vode će težiti da samo zaobiđe turbinu i neće učestvovati u generisanju energije.

Da bar pokušam i taj argument da nekako koliko toliko izbegnem: U fizici je poznat Kondor efekat, mlaz fluida čak i ako je usmeren izvan neke zakrivljene površine ima tendeciju da se zakrivi prema toj krivini, da prati njen oblik, i baš kao da je magnetom privučen prema zakrivljenosti delom skrene sa svog uobičajenog toka. Ovo koriste prilikom projektovanja krila za avione. Ukoliko bi efekat važio i u tečnostima kao u gasovima mogla bi možda da se zamisli neka turbina koja to koristi.

Na videu je demonstracija tog efekta prilikom objašnjenja Bernulijeve jednačine:



A na slikama je neka zamišljena turbina koja bi pokušala da koristi taj efekat, na prvoj slici unutrašnji deo turbine ima konusni oblik (ili levkasti ko voli :) a zadnji deo turbine se završava poluloptom, sve to okružuju lopatice postavljene pod odgovarajućim uglom, možda bi deo vode težio da zaobiđe turbinu ali bi samo naletao na još više lopatica, u trenutku kad prođe konusni deo (ili levkasti okrenut nizastranu :) zbog oblika polulopte i njene zakrivljenosti (obeleženo na crtežu crvenom i svetloplavim linijama) ne samo da deo vode koji je nailazio na turbinu ne bi otišao dalje od nje, nego bi i deo strujnica vode koje bi inače omašile, prošle mimo turbine bio privučen da takođe završi na lopaticama i pomogne turbini da se okreće. Ako sam dobro snimio kako se strujnice ponašaju kod one lopte u objašnjenju Bernulija i ova varijanta na slici 2 bi radila jer bi se većina strujnica onih koje nailaze na loptu i onih koje nailaze pored skoncentrisala iza lopte na malom prostoru...gde ih čekaju lopatice. Hm?


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana15.01.2020. u 08:15 - pre 51 meseci
Citat:
mada sam ti na prethodnoj strani dostavio link da je u pitanju brzina 2m/s protoka a ne matice...)

Mozda sam nesto propustio, ne secam se. Uglavnom svuda gde se objavljuju podaci o brzini reke to se ne odnosi na prosek, nego na maticu. Bilo bi dobro ako mozes da nacrtas ovaj poprecni presek reke sa rzinama i za slucaj kad se ubaci turbina. Mislim da bi brzina oko turbine bila slicna brzini pored obale, a kroz samu turbinu brzina je manja nego pored obale, jer je otpor turbine sigurno veci od otpora trenja obale, ili kako ti mislis? I ako je turbina na sredini reke, tada ce se formirati dve matice, na podjednakoj udaljenlsti od turbine i obe obale, da li se slazes da je to najverovatniji scenario?

Jednu pojavu do sad nismo pominjali, a mozda je vreme, jer smo ostalo prilicno rascivijali... Korito ravnicarskih reka nije od kamena, vec od mulja koji reka svako malo modifikuje i pomera. U ucaju ubacivanja turbine relativno elikog otpora, cenim da ce reka potkopati i prosiriti korito ispod i oko turbine da bi je mogla lakse eskivirati. Sta mislis o tome?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana15.01.2020. u 08:35 - pre 51 meseci
Citat:
MajorFatal:
Nekad imam utisak da pctel i ti očekujete da ja guglam neke odgovore za vas?

Prilicno cudno glediste. Ja kad postavim pitanje na forumu cenim svaki trud sagovornika da mi odgovore i ukazu na moje eventualne zablude. Mene MHE ne interesuju i ne nameravam da mnogo guglam. Ipak, smatram dovoljnim doprinosom sa moje strane ako sam ti ukazao na eventualne abe karike tvojih zamisli, a dalje ti guglas, proveravas da li su moje primedbe osnovane ili nisu. Neke verovatno jesu, neke nisu, to je sad tvoj posao, ukoliko imas interes da problematiku proucis. Na pogresnom si putu ako negativno gledas na? Ritikovanje tvljih zamisli i tvog optimizma, to je otprilike najdragoceniji poklon koji mozemo da ti damo u smislu ove teme. Ili bi tebi vise odgovaralo da te samo "tapsemo po ramenu" tj. pisemo "tako je burazeru, sve si u pravu" bez da ukljucimo mozak i razmotrimo da li zaista verujemo da je to tako? Ti na neki nacin promovises ovu ideju citaocima foruma. To je ksto kao da si organizovao tribinu pred ogromnim auditorijumom. Stotine njih sigurno imaju iste sumnje i primedbe koje ja imam, ali ne bi da ulaze u raspravu. Na tebi je posao otklanjanja tih sumnji ukoliko su neosnovane, odnosno korekcija ideje ukoliko su osnovane, dakle, jeste, ne ja i jos jedan, nego stotine ili hiljade ljudi ocekju da ti guglas odgovore.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana15.01.2020. u 08:52 - pre 51 meseci
Citat:
Mada što bi bio mnogo manji, ni tu nije prazan prostor nego isto voda i reka sa svojom gustinom, masom i pritiscima, nije baš da bi kao kroz sir ni okolo... ali hajde generalno je tako, jedan deo vode će težiti da samo zaobiđe turbinu i neće učestvovati u generisanju energije.

Ideja je zanimljiva. Nema dileme da bi to sve upravo tako radilo ako nema oduzimanja energije tj. snage. Ipak, mi govorimo o oduzimanju snage reda velicine jednog automobila. Kad bi automobil u punoj snazi uleteo u reku, voda bi ga zaobisla u svim smerovima... Ili camac te snage - bez problema savladjuje reku i usmerava tok vode okolo. Ali dobro, kao sto si se slozio, deo vode na cijem je putu turbina bi prosao kroz turbinu i generisao energiju, deo bi eskivirao. Dovoljno je sto smo se slozili oko toga, a moja znanja su previse skromna da bih tvrdio da je to ovoliki ili onoliki procenat. Ti dalje guglaj ako zelis.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62016 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.