Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mikro hidroelektrana

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62859 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 07:39 - pre 52 meseci
Citat:
MajorFatal:
Super, 4% od kinetičke energije Dunava je oko 80MW, tako da bi takva komotno menjala oko 80 malih hidroelektrana i više.

Jedino mi nije jasno kako ti nije jasno da ja ne mogu da zamislim šta si ti zamislio da sam ja zamislio, i kako ćeš da zahvatiš 30% Dunava sa turbinom promera 20 metara, al ajd, valjda ćeš se jednom smilovati da staviš i neku skicu uz tvoje verbalne bravure.

4% od kineticke energije Dunava je ispod 2 MW, cak i kad pretpostavimo da nema razlike izmedju brzime u sredini i pri obali i dnu, nego ceo tece brzinom 4m/s i da je protok tokom cele godine 6000 m3/s.

Ali, ako uzmemo manje optimisticne podatke, naprimer da je prosecan protok dunava kod apatina 2000m3/s, da je sirina 750m a dubina 15m, da je brzina u matici 2m/s, prvo moramo da shvatimo da nam me brzina u matici skroz nebitan podatak, nego nam treba prosecna brzina cele reke, koja je:
2000 / (750 x 1t) = 0.18 m/s

Kao sto vidis a kao sto sam ranije rekao, brzina prema dnu i obalama toliko konvergira ka nuli da se prosek obara cak do 0.18m/s

Kad sa ovim realnkm podacima izracunamo kineticku energiju:
2000000 x 0.18 x 0.18 / 2
Dobije se da je ukupna kineticka anergija dunava kod apatina samo 32KW, sto znaci da je 4% od toga izmedju 1 i 2 kW. Nizvodno je nesto vise, nije sporno, bitno je da mi shvatimo da si ti toliko optimisticno pretpostavio parametre da si nekako dobio 60.000x veci rezultat od realnog! Sto se skiciranja tice, ja sam prezadovoljan tvojim skiciranjem i priznajem da ti to radis mnogo bolje od mene. Problem je da toliko kuburis sa najosnovnijom matematikom i fizikom, da to nije vidjeno u novijoj istoriji. Toliko da sam u pocetku mislio da nas zezas, ali posle vidim da toliki napor ulazes u crtanje i objasnjavanje, da deluje da si potpuno ozbiljan.

Eto, na zalost i tvoju i moju, dunav nema kineticku energiju da zameni jednu MHE.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 08:00 - pre 52 meseci
@pctel: Nije zbog tebe, ali zbog ljudi koji bi mozda citali ovo sto si napisao, a kompletno pogresno, obrisi lebati.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 08:02 - pre 52 meseci
Na osnovu gore iznetih podataka mozemo izracunati koliko % protoka bi turbina zahvatila, kad bi se slobodno vrtela i uopste ne bi bilo uzimanja energije:
10 x 10 x 3 / (750 x15) = 3%

Naravno, kad se turbina ne okrece slobodno vec pogoni generator, voda ce imati tendenciju da je zaobidje pa ce rezultat biti dosta manji od onog koji vazi u idealnim uslovima.

Sigurno je teoretski moguce napraviti vecu turbinu a jos uvek sacuvati plovnost, pa sam ja gore pominjao 20%-30%.

Ono sto jos nedostaje, to je da uporedimo potencijalnu energiju i vidimo kolika je potencijalna energija podizanjem vode za svaki cm:
2 000 000 x 10 x. 01 = 200 kW, od toga turbina moze iskoristiti pola. To je vec nesto.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 08:05 - pre 52 meseci
Citat:
dejanet:
@pctel: Nije zbog tebe, ali zbog ljudi koji bi mozda citali ovo sto si napisao, a kompletno pogresno, obrisi lebati.

Kao sto verovatno znas, clanovi ovog foruma nemaju pravo i mogucnost brisanja poruka. Ako postoji greska, citiraj i napisi ispravku.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 09:13 - pre 52 meseci
Nije sve pogresno. Premisa je losa, mozda zbog prethodnih postova.

Sve sto nas interesuje od Dunava jeste potencijalna energija, koja se transformise u kineticku energiju, ta energija u mehanicki rad turbine, a zatim u elektricnu energiju. Turbina je x metara ispod povrsine, voda se uvodi u cev ili kanal, gde potencijalna -> kineticku -> mehanicku -> elektricnu.

Nevezano za struju i turbinu, oko brzina vode. Imamo profil brzina horizontalni i vertikalni. Kod vertikalne na dnu i blizo dna je 0, na vrhu NIJE nula, horizontalno na obalama i blizu obale je nula, ali RASPODELA brzina sugerise da padovi brzine nisu znacajni za srednju brzinu jer se desavaju na relativno malom delu duzine profila. Milsim da vise uticu turbulencija i sl.

Nevezano za raspravu, nekada je Dunav bio bitno brzi i sa vecom dubinom, pre izgradnje HE Djerdap.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 09:52 - pre 52 meseci
Ne znam na kakvu tacno potencijalnu energiju mislis. Majorova ideja je da jednostavno bucne turbinu u dunav i to je to, nema nikakvih brana, cevi i slicno, samim tim nema ni potencijalne energije. Ja i jos neki ovde mu objasnjavamo da je energija koju bi time dobio veoma mala, 60.000 x manja od ocekivane. Tek ako smo to rascivijalini slazemo se da nema gresaka u racunu mozda ce major pristati da modifikuje ideju i koristi potencijalnu energiju.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.01.2020. u 12:06 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 10:55 - pre 52 meseci
@pctel
Ako potopis celu turbinu u Dunav ona se verovatno nece ni okretati, tako da je ceo tvoj proracun brzine na osnovu protoka besmislen. Ako potopis do "pola" treba uzeti srednju brzinu profila brzine u visini lopatica. Hajde da pretpostavimo da je sr. brzina u delu potopljenih lopatica 2m/s i protok, lupam duzina l=1000[m] i visina lopatica h=3[m] => A= 3000m^2, V=v*A = 6000[m^3/s]

da probam da izvedem Bernulija na osnovu zakona o odrzanju energije
- potencijalna energija m*g*h
- kineticka energija m*v^2/2
- energija pritiska p*V

m*g*h + p*V +m*v^2/2 = E = m*g*h1+p1*V+ m*v1/2

podelimo jednu i drugu stanu sa zapreminom V
m/V*g*h+p+m/V*v^2/2 = E

kako je m/V=ro -gustina, imamo:
ro*g*h+p+1/2*ro*v^2 = const

(ovde su h=h1 nema potencijalne, p=p1 atmosferski)
ostaje hidrodinamicki pritisak
phid = 1/2*ro*v^2 = (1000[kg/m^3] * 2[m/s]^2)/2 = 2000[kg/(m*s^2)] = 2000[Pa]

btw [Pa]=[N/m^2], dok je N=[kg*m/s^2] => [Pa] = [kg/(m*s^2)]

Snaga: pritisak * protok
P=phid*V=2000[Pa]*6000[m^3/s]=12*10^6 [W]

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 04.01.2020. u 16:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dejanet dana 04.01.2020. u 16:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 11:29 - pre 52 meseci
Potrebno je da ponovo procitas sta sam gore napisao. Brzina od 2m/s samo u jednoj sredisnjoj tacki reke, a ka obalama i dnu konvergira ka nuli. Posto nam je poznata sirina (750m) i prosecna dubina (15m) kao i prosecni protok (2000 m3/s) onda se dobija da je prosecna brzina kod Apatina 0,18 m/s i u skladu sa time dobijamo da dunav ima jako malo kineticke energije. Nema nikakve potrebe da upetljavamo komplikovane formule, dovoljna nam je najosnovnija formula za kineticku energiju:
E=mv2/2
E= 2 000 000 x 0.18 x 0.18 / 2 = 32 400 W

Citat:
Ako potopis celu turbinu u Dunav ona se verovatno nece ni okretati, tako da je ceo tvoj proracun brzine na osnovu protoka besmislen. Ako potopis do "pola" treba uzeti srednju brzinu profila brzine u visini lopatica.

Nema razloga zasto bi bilo bolje uroniti turbinu o kojoj pricamo do pola, nego celu. Major je vec dokazao da se cela turbina moze uroniti i proizvoditi struju, taj deo uopste nije sporan. Brzina vode kroz nju nece biti ista kao sto je bila pre postavljanja turbini, ali nece ni pasti skroz na nulu.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 04.01.2020. u 12:45 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 11:44 - pre 52 meseci
Majko mila,
Citat:
E=mv2/2
E= 2 000 000 x 0.18 x 0.18 / 2 = 32 400 W

nije snaga vec kineticka ENERGIJA, jedinica mere je u [J] dzulima.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 15:11 - pre 52 meseci
1W = 1J/s ako moram da crtam kako sam dosao do vata. Dakle, rezultat je ipak toliki, ta snaga je na raspolaganju, ostaje da se vidi koliko je procenata moguce iskoristiti.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana04.01.2020. u 15:26 - pre 52 meseci
@pctel
Super ti je to, proveri kada stignes :)

Imao sam male greskice u proracunu gore, pa koga zanima...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.178.*



+559 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 01:58 - pre 52 meseci
Citat:
dejanet
Snaga: pritisak * protok
P=phid*V=2000[Pa]*6000[m^3/s]=12*10^6 [W]


Citat:
pctel
E=mv2/2
E= 2 000 000 x 0.18 x 0.18 / 2 = 32 400 W


Pošto imam vas dvojicu koji znate formule, znate da računate, i znate da primenite formule, smatraću da je kinetička energija Dunava tu negde između
32 400 W i 12*10^6 [W] :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 05:45 - pre 52 meseci
Da, gotovo da je tako. Dejanet je racunao protok 6 000 000 kg/s sto nije problem u donjem toku nakon sto se uliju Sava, Tisa, Tamis i ostale reke. Problem je u brzini. Ako brzinu u matici primenis na celu reku, pa to kvadriras, dobije se 100x veci rezultat od stvarnog.
Ali, cifre ne lazu, nego odmah pokazu da nije tako. Kad bi ceo dunav tekao brzinom od 2m/s, on bi imao strahovito Veliki protok:
750x15x2=22.500 m3/s kod apatina, a znamo da je stvarni oko 10% od toga, zato sto je prosecna brzina reke na nekom mestu tek oko 10% brzine u matici na tom mestu.

Dakle, kineticka energija dunava ima snagu pretezno izmedju 30kW i 300kW zavisno od mesta, brzine i doba godine.
Ti si izracunao 60.000x veci rezultat od realnog, a dejanet samo 100x veci, sto je ogroman napredak ka tacnosti
Sad nek se javi neko sa rezultatom 10x vecim od realnog, pa da polako dodjemo do rezultata istog reda velicine kao sto je realan.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 09:35 - pre 52 meseci
Fora je sto ne moze da se izjednaci kineticka energija i snaga. Iz osnovne skole "znamo" da je snaga = izvrsen rad / vreme = A/t[J/s] =>[W].
Izvrsen rad nije isto sto i energija(kineticka energija), koju je pctel koristio.
Formula koja moze da se koristi je snaga = pritisak * protok. E sad pritisak, u nasem slucaju hidrodinamicki pritisak moze da se dobije iz Bernulijeve jednacine.

Takodje, sto se protoka tice, ne uzima se protok celog profila Dunava, vec protok profila lopatice turbine(stavio sam da je visina lopatice 3m). Takodje, mozemo sebi uzeti za pravo da trubinu, postavimo na "povoljan" polozaj gde imamo najvecu sr. brzinu.

Mislim, da sam "nabo" dobre formule, a sa ulaznim velicinama moze da se igra.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 10:30 - pre 52 meseci
Citat:
MajorFatal ,Milija Jakic,opravljam oluke, 1337LABBg :
Ništa, i dalje mislim da brzina 10m/s nije isto što i ubrzanje od 10m/s^2. Na primer kod ubrzanja voda ubrzava, a kad izađe nekom brzinom pod pritiskom posle toga usporava.


Tek sad primjećujem da između 10m/s^2 i 10m/s postoji razlika.Ajde da je izračunam pa ti reci jel to to.
(10m/s^2)-(10m/s)=^2


Citat:
Diskriminanta:
Probuši rupu u buretu punom vode pri samom dnu!
Voda ističe - zašto?


Grehota je bušiti bure radi neke mikro hidrrocentrale.Nećeš me na to nagovoriti.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.177.*



+21 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 11:57 - pre 52 meseci
zzzz
 
Citat:
ispada da je pritisak na strani bližoj suženju manji od onog s lijeva.

Citat:
Evo još objašnjenja zašto se na suženju gdje je gužva i stiska ne dogod i povećanje pritiska već obratno i suprotno zdravorazumskom iskustvu.


Pa normalno je da je pritisak manji na onoj strani gde je rupa. Da nije tako kretanja ne bi ni bilo.

Citat:
Citat:
Grehota je bušiti bure radi neke mikro hidrrocentrale.Nećeš me na to nagovoriti.


Nisam to ni hteo. Hteo sam samo da ti pomognem da ti zdrav razum toliko ne smeta.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.178.*



+559 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 13:22 - pre 52 meseci
Citat:
pctel:
Da, gotovo da je tako. Dejanet je racunao protok 6 000 000 kg/s sto nije problem u donjem toku nakon sto se uliju Sava, Tisa, Tamis i ostale reke. Problem je u brzini. Ako brzinu u matici primenis na celu reku, pa to kvadriras, dobije se 100x veci rezultat od stvarnog.
Ali, cifre ne lazu, nego odmah pokazu da nije tako. Kad bi ceo dunav tekao brzinom od 2m/s, on bi imao strahovito Veliki protok:
750x15x2=22.500 m3/s kod apatina, a znamo da je stvarni oko 10% od toga, zato sto je prosecna brzina reke na nekom mestu tek oko 10% brzine u matici na tom mestu.

Dakle, kineticka energija dunava ima snagu pretezno izmedju 30kW i 300kW zavisno od mesta, brzine i doba godine.
Ti si izracunao 60.000x veci rezultat od realnog, a dejanet samo 100x veci, sto je ogroman napredak ka tacnosti :D

Citat:
pctel:
Sad nek se javi neko sa rezultatom 10x vecim od realnog, pa da polako dodjemo do rezultata istog reda velicine kao sto je realan.


Nema potrebe da angažuješ honorarne saradnike, možemo to da postignemo i sa tvojom računicom, na primer za svoje potrebe si uzeo da je Dunav u proseku dubok 15 metara a nije, negde je najdublji 12 metara i to samo na sredini gde je plovni put, u proseku može biti manje, svako ko je ulazio u reku zna da prvo zagazi metar, pa dva, pa pet pa 10, tako da je prosek pola od 12 metara za dubinu, i kad to ubaciš u svoju računicu dobićeš prvo duplo veću brzinu od 0,18 a posle zbog kvadriranja 10 puta veći rezultat za energiju, pa možeš odokativno da proceniš da Dunav ima snagu od 300kW do 3000kW zavisno od mesta, brzine i doba godine...

Citat:
zzzz:
Tek sad primjećujem da između 10m/s^2 i 10m/s postoji razlika.Ajde da je izračunam pa ti reci jel to to.
(10m/s^2)-(10m/s)=^2


Bravo, to je to, ni ja ne bih bolje, mslm ako si ti zadovoljan svojom računicom ja sam tek prezadovoljan, nego šta sad, valjalo bi to staviti u neki kontekst, pošto ja malo sporije kapiram bolje da pitam: To je bilo za posudu visine 5 metara, a ako bi posuda bila visine 10 metara i na dnu otvor, tad voda ne bi izlazila ubrzanjem slobodnog pada nego većom brzinom? I pošto ne bi isticala "kao pri slobodnom padu" šta s tim...? Zašto bi to bilo bitno za bilo šta drugo?


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1333
87.116.178.*



+559 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 13:56 - pre 52 meseci


Na fotografiji su neke hidroelektrane, pošto smo stavili krevet umesto turbine sve ove prelivnice rade punom parom, a grehota bi bilo ne iskoristiti svu tu energiju koja se traći sa tom vodom što otiče bezveze, tako da bi neki moj predlog bio da pošto stavimo veći krevet i u potpunosti zaprečimo oticanje vode kroz kanal: Turbina1 - "oduzima svu kinetičku energiju", Turbina2 - oduzima svu energiju koja je ekvivalentna potencijalnoj u akumulaciji i Turbina3 - imam jako nezgodne sagovornike koji misle da će svaka turbina da podigne nivo za 1Cm, zato je ona malo višlja od nivoa vode, kad se podigne nivo za 1Cm da ipak sva voda prolazi kroz turbine koje premošćuju Dunav, prevodnica za brodove je sa strane, a Jesetra ionako ne može da se provuče uzvodno, tako da bi ovakva brana pravila tri puta više od Đerdapa i eto ti.


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 23:01 - pre 52 meseci
Citat:
dejanet:
Fora je sto ne moze da se izjednaci kineticka energija i snaga. Iz osnovne skole "znamo" da je snaga = izvrsen rad / vreme = A/t[J/s] =>[W].

Tako je, trebalo bi da koristimo znak manje ili jednako a ne jednako, ali to uvodim kasnije to u objasnjenju stepena iskoriscenja. . Ja sam vise puta ponovio da verovatno nikada covek nece uspeti da konstruise turbinu koja ce iskoristiti 100% kineticke energije jer bi tada zaustavio reku i izazvao potop. Rad je jednak promeni kineticke energije, a pritisak kod turbine zaronjene na dno reke uopste ne figurira za dobijanje energije - reka je i ispred i iza turbine, nema promene pritiska, nema vrsenja rada na osnovu promene pritiska pa ga slobodno mozemo zanemariti kao totalno nebitan podatak. Ne znam jesi li propratio ideju o kojoj je rec? Imajuci u vidu da si gore pominjao zaranjanje turbine samo do pola deluje da nisi. Ukratko, ideja je propeler precnika 20 metara, zaronjen na dno reke, sve ostalo su detalji. Ta ideja uz sva ogranicenja imala bi najbolje iskoriscenje energije, pa joj ja zato posvecujem toliko paznje, a ako smo videli da je ukupna raspoloziva snaga svakako mala, onda mozemo dalje pricati o resenjima koja bi iskoristila izmedju nula i toliko energije koliko sam izracunao da dunav ima.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Mikro hidroelektrana05.01.2020. u 23:19 - pre 52 meseci
Citat:
MajorFatal:
Nema potrebe da angažuješ honorarne saradnike, možemo to da postignemo i sa tvojom računicom, na primer za svoje potrebe si uzeo da je Dunav u proseku dubok 15 metara a nije, negde je najdublji 12 metara

Ja sam uzeo podatke za apatin iz prostog razloga sto mi je google za to mesto ponudio kompletne podatke:
Prosecan protok 2 000 m3/s
Sirina 750m
Prosecna dubina 15m.

Sad, ako google laze mene i ja lazem vas. Ako je napisao da je prosecna dubina 15, onda to po mojoj logici znaci da je na najdubljem mestu preseka svakako 20-30,ali to nam nije bitno, zanima nas samo prosecna dubina. Ako imas kompletne podatke za neko mesto, mozemo racunati, ja sam pomenuo da nizvodno negde gde se svi parametri bolje poklope ocekujem 10x bolji rezultat, ali se unapred radujem jos boljem rezultatu, pod uslovom da takav zaista postoji.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Mikro hidroelektrana

Strane: << < .. 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 62859 | Odgovora: 546 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.