SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

Niko nikom nije prislonio pištolj u glavu i naterao ga da ode u APR i otvori firmu. Sa 18 godina dobiješ pravo glasa da odlučuješ o ratu i miru, budućnosti dece, a problem je što neko svojom voljom i čiste svesti otišao u preduzetničke vode i odrekao se prava proletarijata?

Ja se zalažem za sistem gde svako može da dobije priliku da radi i zaradi, makar da mu niko sistemski ne pravi prepreke. Uvek sam pre za slobodu pojedinca i preduzetnika, nego za lobiste raznih oligopola koji bi da drže sve u šaci.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ja imam iskustva sa iznajmljivanjem zaposlenih (obezbedjenje i cistacice) od pre deset godina i isto nikada ne iznajmljujes odredjena lica sa imenom, prezimenom i JMBG, nego iznajmljujes odredjeni broj lica odredjenih kvalifikacija. Isto tako je bilo i angazovanja nekih softverskih inzenjera za otklanjanje nekih problema. Nikada nisam video fakturu tipa Lepa Brena za 4 osobe, tj. gde je predmet fakturisanja iznajmljivanje tacno odredjenog fizickog lica.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

kao što već rekoh grešiš. Zakon se nebavi time ko je izvršilac posla. On gleda odnos dve firme - preduzetnika i naručioca. Čak i ako preduzetnik iam vieš zaposelnih i svaki dan je drugi angažovan na izvršenju posla za naručioca, zakon to uioppte ne vidi. On vidi da preduzetnik radi to i to za naručioca.

Prema izjavama podnosilaca predloga izmena zakona, cilj je da se suzbije zloupotreba preduzetnika za lažno zapošljavanje zbog izbegavanja plaćanja poreza.

Da bi se to postiglo dovoljno je da se firme ograniče koliko mogu preduzetnika da imaju angažovane na dugoročnim poslovima. Kriterijumi i testovi samostalni mogu da budu slični ovim sada ponuđenim, samo što ne treba da se primenjuju na sve preduzetnike nego samo u slučajevima da firme angažuju veliki broj preduzetnika što može da ukaže na to da to rade da bi značajno smanjili plaćanej poreza i dorinosa.

Prosto rečeno, normalno je da firme angažuju preduzetnike. Nije normalno da fima ima 80 angažovanih preduzetnika i jednog zaposlenog.

Umsto da se testira da li preduzetnik ima prihode od jednog naručioca veće od 70% ukupnih prihoda, treba testirati da li firma angažuje više od 30% preduzetnika u odnosu na ukupni broj angaovanih radnika. Čak je 30% preveliki broj, može to da bude i značajno manje. ako firma iam 50 zaposelnih i 5 preduzetnika to sigurno ne znači da se radi o izbegavanju plaćanja poreza.

Još ako se na to smanji maksimalni promet dozvoljen preduzetnicima (trenutno je to 6 miliona a po predlogu će biti još i povećan umesto da bude smanjen), to je sasvim siguran metod da se suzbiju zloupotrebe.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Pa ja ću da odem u Grand i tražim Lepu Brenu za 4 osobe i ne bih da mi dođe Sneki jer je Brena dobila kijavicu. Ne vidim šta je problem što sam otišao u Grand a nisam potpisao s Brenom ugovor o autorskom delu?
Isto kao da si kupio kartu za koncert Gansa i kažu ti u Eventimu da su ovi otkazali, ali ti daju kartu za Ledi Gagu. Ti si angažovao Eventim za koncert i dobio si koncert. Valja postoje ugovori gde se napiše specifikacija šta kupuješ i kako plaćaš.

Radio sam u više outsourcing IT firmi i svuda se znalo ko radi za kog klijenta i nije bilo šanse da nekog padobranca ubace tek tako na projekat. Uglavnom svaki klijent dobija svoj tim u firmi i oni rade za njega. Hajde jedan zakon da i to onemogućimo, malo podsticaja za IT koji je u ekspanziji :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

A kao sto ja rekoh, a iz citiranog se jasno vidi, ne komentarisem zakon vec sopstveni stav - kako bi trebalo da bude:

Kad covek napise sopstveni stav ne moze mu se odgovoriti sa gresis, vec naprimer predlozeno resenje je moguce/nemoguce/dobro/lose/prihvatljivo/neprihvatljivo i slicno.
Inace, ako bih komentarisao zakon, ja bih rekao da je pun nedostataka, da se uopste ne bavi bitnim pitanjima a bavi se negitnim, da ce biti kadrovski i tehnicki veoma zahtevan za realizaciju i da ce mu uspesnost biti ogranicena, sto sam verovatno negde ranije i pomenuo.Ali, sa druge strane takodje mislim da je potreban zakon koji se bavi ovom problematikom i da je verovatno bolje imati i takav nego nikakav, kao i da ce buduce zakrpe i beta verzije verovatno ispraviti mnoge greske i povecati upotreblvost.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ja bih samo da proverim da li dobro shvatam uzmimo naprimer taksi prevoz, broj zaposlenih jedan. Svaki put kad se probusi guma ide se do vulkanizera najblizeg mestu kvara. Koliko puta godisnje taksista ima pravo da probusi gumu? Jednom? Ili 0,3 puta?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Problem je sto je jos od 01.07.1983. izmenama zakona o PIO uveden propis da umetnici i verski sluzbenici predstavljaju specijalnu kategoriju oporezivanja. A Lepa brena je estradna umetnica. Znaci, oni ne treba da budu preduzetnici, a jos manje ne treba da ih Grand fakturise. Ako bih nastavio dalju raspravu sa tobom o tome, dosao bih na teren koji jako slabo poznajem. Za sada mi ne znamo sa sigurnoscu da li ti Grand uopste moze fakturisati Lepu Brenu za 4 osobe, ako zaista moze, to je svakako neko nakaradno nalazenje rupa u zakonu i zaobilazenje zakona koje ne bi trebalo da postoji.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Poenta cele price je upravo da se to onemoguci. Ako je preduzetnik u obavezi da se stalno pojavljuje kao jedno isto fizicko lice, onda su tom fizickom licu potencijalno ugrozena neka ljudska/radnicka prava, naprimer pravo na godisnji odmor, pravo na minimalnu zaradu, pravo na maksimalno dnevno, nedeljno i mesecno radno vreme i tako dalje da ne nabrajam sva prava iz oblasti rada koja su civilizacijski nastupila pre mnogo decenija, a danas se zaobilaznim putem ukidaju.Ukoliko je preduzetniku dozvoljeno da se pojavljuje u formi dva ili vise fizickih lica, tada svi ti problemi ne postoje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ne vidim drugu nameru da ovako vadiš reči iz konteksta pa ih citiraš osim loše namere.

A kontekst je da se i dalje radi test samostalnosti a to znači recimo oonih 130 dana godišnjeg angažamana, korišćenje sredstava naručioca i ostalo.

Dakle, ako neko povremeno angažuje nekog preduzetnika to apsolutno nema veze. Poenta je u otkrivanju dugoročnog angažovanja preduzetnika umesto zapošljavanja da bi se izbeglo plaćanje poreza.

Primer koji si naveo je potpuno nerelevantan. Po predlogu zakona poreski inspektor bi morao da proveri svakog vulkanizera jer možda neki od njih i ne radi ni za kog drugog nego samo za tu jednu firmu te je faktički zaposleni.

Predlog koji sama izneo upravo to isključuje. Bilo bi znatno manje komplikacija jer bi znatno manji broj poslovnih odnosa bio pod lupom, jer bi lupa obuhvatala samo one koji potencijalno mogu da budu bitni a ne sve kao što to predviđa aktuelni predlog zakona.

Po nameri predlagača ovog zakona poreski inpektori bi išli u firme, utvrđivali da li angažuju preduzetnike i onda radili test samostalnosti za svakog preduzetnika koji bi verovatno mnoge od njih obuhvatio iako očigledno nema stvarne zloupotrebe zakona. Poreski inspektor bi morao da testira svakog preduzetnika jer mora da proveri da li je taj preduzetnik samostalan. Čak i ako ima samo jedna faktura od tog preduzetnika jer nikad ne može da zna koliki je ukupan promet preduzetnika dok ga ne podvrgne testiranju.

U drugoj varijanti, poreski inspektor bi testirao samo one preduzetnike koje firma angažuje tako da im isplaćuje značajne količine novca, isplate vrši u dužem vremenskom periodu i gde zaista ima smisla proveriti da li se tu radi o prikrivenom zapošljavanju. I to samo ako je iznos tih isplata iznad nekog kriterijuma u odnosu na stalno zaposlene radnike.

Recimo meni se čini da je potpuno besmisleno uopšte se baviti preduzetnicima ako se radi o jednom ili dva angažovana preduzetnika na dvadeset zaposlenih čak i ako oni faktički jesu nesamostalni. Jednostavno u nekim delanostima je prirodno je da neki preduzetnik u dužem vremenskom periodu bude uglavnom angažovan da radi za jednog klijenta. Kada završi taj angažman onda radi za drugog. Ako ih zakon prisiljava da se zaposle svake godine u drugu firmu to je potpuna ludost jer je to realno neizvodljivo.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Pa mi ovde diskutujemo upravo o najavljenim izmenama zakona i koliko su one loše i pogubne.

Većina preduzetnika se slaže da je potrebno da se regulišu oni koji zloupotrebljavaju aktuelni zakon i nemaju ništa protiv i da se zakon menja. Oni osporavaju najavljene izmene jer su one kontraproduktivne. Kroteriju,i su nejasni, mnogi slučajvi koji nisu zloupotreba zakna će biti prepoznati kao zloupotreba zakona, unosi se ozbiljna pravna nesigurnost jer niko viđe neće znati kako će zakon da ga tretira, uvode se ozbiljan ograničenja slobode rada tržište rada se reguliše na način koji je nepovoljan za zaposlene i biće ugroženo svih 250.000 preduzetnika i njihovih porodica umesto da se zakon bavi onima koji zaista čine zloupotrebe.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Pročitaj predlog izmena zakona. Zakon se time uopšte ne bavi. On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ja taj predlog zakona shvatam kao neku beta verziju koja treba da pretrpi mnogo izmena tokom narednih godina. To sto se trenutna verzija necim ne bavi, ne znaci da se kasnija popravljena verzija nece baviti.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Predrag:"On testira preduzetnika, bilo da on predstavlja jednu osobu ili ima više zaposlenih."

To onda nikako ne valja i to mora da se menja. Verujem da ima gro firmi sa vise zaposlenih koje rade za jednog klijenta
ili prihod od tog klijenta ide preko 70%. Ne moze firma sa vise zaposlenih da se tretira kao jedan lik koji radi na crno.

Svakako da ne moze, ali ljudi rade kao prduzetnici/agencije zato sto je porez vrlo mali. To se resava na drugi nacin, a ne teranjem preduzetnika da prestanu sa radom, sto sam i naveo, jer ima ljudi koji ne zele da budu zaposleni vec uzivaju u slobodi da sami vode posao.

Ako agencije ne placaju dovoljan porez, pa onda treba povecati porez, a ne kriminalizovati delatnost.

Ma kakva beta. izmene zakona po svemu sudeći stupaju na snagu 1.januara. Svaki dan očekujemo da se pojave u Skupštini. Vlast je pritisnuta sa nekoliko strana da 1.1. počne primena izmena zakona.

Kada počnu to da rade i kada unište preduzetnike, posle mogu da menjaju zakon kako hoće.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Preduzetnici obično nemaju zaposlene ali ima i takvih slučajeva. Činjenica da i takvi dolaze pod udar zakona samo pokazuje koliko je loš predlog zakona.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Ovde pricam o jasnim problemima koji su vec reseni u drugim drzavama. Pa velike kompanije izrabljuju radnike na bas taj nacin, da ih zaposle kao preduzetnike i svale teret svih beneficija na samog radnika. Firmi to odgovara jer nema nikakvih ogranicenja, te ljude moze da otpusti kad god hoce, ne mora da brine o njima uopste a po tebi bi trebalo da moze da ih drzi u tom stanju neograniceno. Srecom moderno drustvo danas prepoznaje takve probleme i donelo je zakone koji ogranicavaju firme da se tako ponasaju. Npr ako preduzetnik radi u tom odnosu duze od recimo dve godine, kompanija je duzna da mu obezbedi sva prava kao da je stalno zaposleni i vrlo lako moze da zavrsi na sudu.

Ja sam recimo uveren da se više poreza utaji poznatim mdtodama da se zvanino isplaćuje minimalac a ostatak ide u koverti ili notorno da se radniku isplati nekaplata )obično minimalac) a onda on mora gazdi da vrati deo toga kao keš...

Zloupotreba preduzetnika se može i treba da se rešava na nivou firmi koje angažuju preduzetnike a ne tako da se preduzetnicima onemogući da rade. Preduzetnik treba da radi slobodno a firme treba da budu ograničene u mogućnosti da zloupotrebljavaju preduzetnike.

Predloženo zakonsko rešenje praktično unitšav apreduzetništvo jer oduzima pravo na slobodan rad iuvodi toliki stepen nesigurnosti u to kako će poreski inspektor da kategoriše rpeduzetnika da se rizik neisplati i preduzetnici će biti primorani da zatvaraju firme čak i ako ih zakon možda ne bi doticao, samo da izbegnu rizik.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

@Dalibor:
Pa nisu do kraja resene. Na Zapadu, koliko znam, postoji institut konsultanta, koji ima daleko vecu satnicu od zaposlenog i moze biti angazovan ograniceno vreme za jednu kompaniju. Prilicno sa siguran da imaju ili sami placaju sva osiguranja i poreze. Vreme angazovanja je konstantno predmet tumacenja i promena. Npr. za konkretan slucaj za koji znam je max period 24 meseca. E sad, ne znam koja su to prava koja su ima zakinuta, zbog cega drzava ima potrebu da intervenise, mozda kod prestanka saradnje zaposleni ima neku otpremninu i mozda socijalnu pomoc, ALI konsultant zato ima n puta vecu satnicu, koja pokriva sve ove rizike.
Dakle ti odnosi izmedju frilensera i konsultanata sa jedne strane i korisnika njihovih usluga - kompanija sa druge strane se prirodno nivelisu tokom godina, a zatim drzava intervenise sa ciljem da ugura ove prve u zaposlene.

@dejanet, pa upravo o tome i pricam. Konsultant ili kontraktor ili preduzetnik, sve je to isto, radi se o firmi sa jednim covekom. Sve sto si napisao je tacno, samo bez tog dela da drzava intervenise da gura te ljude u stalno zaposlene, naprotiv. Drzava je samo tu da regulise taj deo kad jedan zaposleni radi dugo za samo jednog klijenta, ali ne primorava nikoga nista. Na firmi je da donese odluku.