SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 30.10.2019. u 21:45 · pre 85 meseci #321

Evo kada Programeri nece ili ne znaju da napisu racunicu , napisacu ja okvirnu , a oni neka isprave !

Podaci koje je neko dao , neka budu racunica . Napisano je da dobija od Poslodavca 170.000 din i da placa dazbine oko 30.000 , pa mu ostaje 140.000 .

Evo racunice na neto zaradu od 140.000 din ! Na Netu postoji kalkulator za izracunavanje , koji kaze da na ovoliku neto platu ukupne dazbine iznose koje placa i poslodavac i radnik , takav je obracun tacno 91.409 din .

Kako ce u prvoj godini na primer placati samo 30 % od propisanih dazbina to iznosi 27.422 din . Sto znaci da ce prve godine na ovu platu placati manje nego do sada !

Druge godine placa 35 % pa ce biti 31.993 din . Znaci jos uvek manje nego do sada , ako se sabere sa prvom godinom !!

Trece godine placace 40 % 36.563 din.

Znaci prve godine 12*2578=30.936 din manje !

Druge godine 23916 vise i trece 78432 vise . Kada to sve saberemo ispadne 71.412 . Kada podelimo na 36 meseci 1983 dinara !!!!

Znaci na ovu platu u proseku za 3 godine manje novca u dzep 1983. din Mesecno !

I ovolika prica za toliko malo dinara ???

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 30.10.2019. u 22:58 · pre 85 meseci #322

@adamere, poreske olaksice u naredne tri godine su za firme koje zaposle dotadasnje preduzetnike. Ne za te preduzetnike.

Citat:

VladaSu: Vecina informaticara i nema nekakvih tekucih troskova sa kojim bi pravdao podignut novac.

Ako si pausalac, ni ne mozes da pravdas nista. Ne postoji pravdanje za podignut novac. Nakon sto platis harač, ostatkom novca raspolazes slobodno.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 30.10.2019. u 23:07 · pre 85 meseci #323

Citat:

ademare:
Znaci na ovu Vladasu platu u proseku za 3 godine manje novca u dzep 1983. din Mesecno !

I ovolika prica za toliko malo dinara ???

Ovolika priča je o VladaSu (ili ko god) koji je preduzetnik i radi za svakog ko mu plati dovoljno para pod uslovom da mu je zanimljiv projekat. Od opreme ima, pored desktop računara, laptop računara, monitora i ostalog i jednu kristalnu kuglu u kojoj može tačno da vidi koliko će novca u tekućoj godini dobiti od raznih klijenata - ne više od 70% od jednog, ako kugla tako kaže onda će da radi, ako kugla kaže drugačije, onda će da zatvori radnju i prijavi se za program subvencija.

Ja sam doživeo prosvetljenje, pa predlažem umesto tih subvencija, da se svaki preduzetnik zaposli u državnoj službi za tih 1500e neto, i to odmah na neodređeno.

Potpis

Romanes Eunt Domus

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 30.10.2019. u 23:39 · pre 85 meseci #324

Citat:

Shadowed:
Ako si pausalac, ni ne mozes da pravdas nista. Ne postoji pravdanje za podignut novac. Nakon sto platis harač, ostatkom novca raspolazes slobodno.

Jeste. Na primer ti si žena, ranije ideš u penziju od muškaraca, ne moraš da pravdaš ništa. Međutim, ako se zoveš Milojko Petrović, malo ko će poverovati da si žena.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 30.10.2019. u 23:48 · pre 85 meseci #325

@BluesRocker

Nije to poenta !

Poenta je da pojedini clanovi tvrde da medijska racunica koja je objavljena nije tacna .

Ta racunica se ne bavi nekim pojedincem , vec prosekom ?

Naravno da preduzetnik moze da zaradi i 15.000 dinara mesecno , teoretski . I on mora da placa odredjene poreze i doprinose isto kao i onaj koji zaradi 150.000 !

Ali sve ce se to srediti , kada i on dobije status radnika . Pa ce svako placati kao i svi ostali radnici !

Naravno u Teoretskom smislu , Danas po zakonu Poslodavac placa deo , deo Radnik . Ali ne treba se zavaravati nismo deca ! Sve placa radnik !

Radnik mora da zaradi i za sebe , i za Drzavu i za Poslodavca !! Tako da sve placa radnik , ma sta pisalo u zakonu .

Izbrisao sam imena iz te stare poruke , nema razloga da tamo budu .

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 00:04 · pre 85 meseci #326

Citat:

BluesRocker:
Ja sam doživeo prosvetljenje, pa predlažem umesto tih subvencija, da se svaki preduzetnik zaposli u državnoj službi za tih 1500e neto, i to odmah na neodređeno.

Ja sam prosvetljenje doživeo odavno, pa predlažem da svi postanemo preduzetnici paušalci, od kasirke u maksiju do profesora univerziteta.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 00:35 · pre 85 meseci #327

Vladimire

Ako je tako, prvi ću izaći na ulicu sa vama da branim vaša prava. Još jednom, vaša prava. Samo je potrebno da se dokaže tvrdnja iz tvog posta.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 01:34 · pre 85 meseci #328

Citat:

ademare:
Mediji Lazu ili ne Lazu ? To je iz medija .

Lažu predlagači zakona a mediji prenose bez provere,

Citat:

Ako imas bolju racunicu od ove medijske prikazi je ili ti siris Lazi ?

Već sam je iznosio. Za nekoga ko sada ima prihod od 1000 evra mesečno nako plaćanja poreza i doprinosa mu ostajalo 700 evra za troškove poslovanja i zaradu, nakon uvođenja zakona će imati oko 460 evra zaradu.

Citat:

Medijska racunica , je sa ovim popustima 3 godine gde je prve godine popust 70 % itd . Prosecno mesecno za Prihod od 1,500 izracunali su 35 Eura mesecno vise nego do sada .

Ma daj pusti ta zamajavanja. Kakvi popusti, kakvi bakrači. To samo služi da može da se priča. Uslovi da uopšte dobiješ popust surigorozni,a popust imaš 70% prve godine pa sledeće dve sve manji i onda četvrte godine malj u glavu.

Citat:

Nije prica 40.000 Eura mesecno ili 5 Miliona po jednom programeru , vec 1,500 kao neki prosek .

Prosek?!?!?! Misliš par ljudi ima veliak plate a ostali male ali kad se sračuan prosek to je to. Tako nam j ei prosečna zarada u Srbiji za većinu misaona imenica a imamo skoro dva miliona zvanično siromašnih...

Da li je moguće da ti toliko veruješ vlastima?

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 02:41 · pre 85 meseci #329

Vlast ne laze uvek !

Plata koja se objavljuje da je prosecna 54.000 u Srbiji , je istinita , samo sto takvu platu malo ko ima . Ili imaju more ljudi manju ili imaju vecu .

Ukupan fond plata se podeli sa brojem zaposlenih u celoj Srbiji . Radi se o velikim ciframa , i bilo kakve zloupotrebe se peglaju .

Druga stvar koja je bila na forumu , ono kad je bila najava da cemo svi vracati kredite koje su neki uzeli u Svajcarcima , mnogi su sumnjali u to , po principu AV ne govori istinu . I na kraju je govorio . Svi cemo placati .

Ne kaze se dzabe ni djavo nije tako crn . Ponekad i AV i ekipa kazu istinu .

Ovde naravno lazu o motivima , to nije sporno . Motiv su interesi velikih kompanija Microsoft i ostalih , da bi snizavali plate programera . To je ono sto se ovde desava . Niti su u sukobu , radnici i Pausalci , niti drzava ima interes da se sukobljava sa Pausalcima tek tako . Ali ovaj krupni kapital koji u sustini ima suprotne interese od drzave , ovde kod nas upravlja drzavom , i drzava za njih obavlja prljave poslove .

Ne lazu kada kazu da ce pokusati da sprece da se radi kao do sada . Da li ce uspeti videcemo .

Naravno da je prica samo o tri godine . Za posle je predvidjeno 100 % .

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 08:28 · pre 85 meseci #330

@Shadowed Tacno je da pauslac posle placenih poreza i doprinosa po konacnom resenju slobodno raspoloze ostatkom novca.
Medjutim, u Subotici je slucaj da dobijes privremeno resenje za sledecu godinu koja je za 10.000 dinara visa. Onda pises zalbu. Zatim te poreski inspektor zove i kaze da nema osnova po kojem bi ti smanjio to sledece resenje i trazi da vidi da li si novac samo podizao i trosio za licne potrebe ili si trosio i za firmu. Ako si trosio dosta tog novca za firmu onda ti smanji poreze i dopirnose, a ako nemas sta da mu prilozis onda nista od tog smanjenja. Moj licni slucaj i slucaj dosta pausalaca koje poznajem.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 08:55 · pre 85 meseci #331

@ademare Lepa ti je ona racunica. Hajde da vidimo kako ide na 10 godina jer ja sam preduzenik 10 godina. Meni licno cak ni na 3 godine se ne isplati ta racunica.
Znam preduzetnke koji imaju 500.000 mesecno.
Moj "poslodavac" ne zeli da otvara firmu u Srbiji vec zeli da posluje sa pojedincima. I sta sada? Drugi mi nude 3-4-5 puta manju platu.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 09:00 · pre 85 meseci #332

Citat:

ademare:
...
Mediji Lazu ili ne Lazu ? To je iz medija .
...

Drzvavna TV nikada ne laze.

Citat:

VladaSu: @ademare Lepa ti je ona racunica. Hajde da vidimo kako ide na 10 godina jer ja sam preduzenik 10 godina. Meni licno cak ni na 3 godine se ne isplati ta racunica.
Znam preduzetnke koji imaju 500.000 mesecno.
Moj "poslodavac" ne zeli da otvara firmu u Srbiji vec zeli da posluje sa pojedincima. I sta sada? Drugi mi nude 3-4-5 puta manju platu.

On takav ce ti reci da prihvatis, ne shvatajuci da ce on sam morati sutra da prihvati jos nizu.

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 10:08 · pre 85 meseci #333

Citat:

Shadowed:
@adamere, poreske olaksice u naredne tri godine su za firme koje zaposle dotadasnje preduzetnike. Ne za te preduzetnike.

Nisu, vec su olaksice za zaposlene. Firma nema nikakve poreske olaksice.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 11:07 · pre 85 meseci #334

@nkrgovic Nisam se dobro izrazio. Firma nema prava da podize novac sa racuna posle placanja poreza na dobit a to upravo rade i izbegavaju placanje poreza na prihod od kapitala.
Nerasporedjenu dobit na koji je firma platila porez od 15% moze da uplati fizickom licu koje opet mora da uplati porez na prihod od kapitala koji isto iznosi 15%.
Ono sto sam hteo da kazem, a nije zvucalo tako, je da vlasnici firmi svasta kupuju preko racuna firmi i to pravdaju kao troskove. Ako im ne prodje kao trosak onda ide u dobit firme na koje plate porez od 15% i samo taj porez. Izbegnut je porez na prihod od kapitala i nije isplacen fizickom licu. Zakonom ne postoji podizanje nerasporedjene dobiti sa racuna firme vec samo uplacivanje dobiti drugim pravnim ili fizickim licima ili kompenzacija kroz nepokretnosti itd...

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 31.10.2019. u 22:34 · pre 85 meseci #335

Citat:

canny:
Da si pratio diskusiju, znao bi da radim za tri klijenta i da ću i ja biti uništen, kao i oni koji zloupotrebljavaju sistem.

Da si ti pratio diskusiju znao bi da u testu samostalnosti broj klijenata nije jedini kriterijum. Zato ne bi bilo loše da nam kažeš koja konkretno mera pogađa i one koji posluju pošteno i da predložiš rešenje, pošto se očigledno slažeš da ima onih koji zloupotrebljavaju sistem.

Citat:

canny:
Takođe, da si pratio postove, znao bi koliki rizik paušalci imaju i da moraju da plate porez imali promet ili ne.

Rizik su imali i do sada, zakonodavac ne povećava rizik, povećava porez(precizno rečeno: ne povećava ništa, već samo traži način da ga naplati od onih koji su izbegavali plaćanje istog).

Citat:

canny:
Da si zaista programer, znao bi kako se klijenti teško dobijaju i lako gube.

Da si ti zaista programer, mogao bi da logički obradiš rečenice i misli koje plasiraš na forum. Da ti pomognem: programer ne mora imati klijente tj. raditi kao samozaposleni, može raditi i za poslodavca.

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 01.11.2019. u 09:36 · pre 85 meseci #336

"Rizik su imali i do sada, zakonodavac ne povećava rizik, povećava porez(precizno rečeno: ne povećava ništa, već samo traži način da ga naplati od onih koji su izbegavali plaćanje istog)."

Nacin je los. O tome se ovde prica.

Povecanjem poreza direktno smanjuju kolicinu novca koja ce preduzetniku ostati kako bi pokrio te rizike. Ako mu ne ostne nista novca za pokrivanje rizika onda mu ne vredi raditi.
Na jednom od poslova koji sam ranije radio moja satnica je bila 2000 dinara i imao sam par stotina klijenata ali u proseku 2 sata posla dnevno i za ta dva sada dva izlaska na teren uracunat u satnicu. Na gorivo za posao sam trosio preko 15.000 mesecno, plus kancelarija, plus auto amortizacija, pdv, knjigovodja... Pa meni ostane malo vise od minimalca. Klijenti kada vide da naplacujem 2000 dinara na sat kazu mi kako je to jako lepa satnica. Ja im kazem da ja imam dva sata posla dnevno, a oni mi kazu da nadjem jos klijenata.
Reko to je prosek. Nekada nema tri dana nista, a nekada imam 10 sati dnevno. Opet mi kazu da nadjem jos klijenata i raspodelim posao. Ja im opet kazem da li bilo onda ok njima kada me zovu da ja kazem imam danas jos 4 klijenata i doci cu sutra ali ce satnica biti npr 1000 dinara.
A neeee, oni bi da ja dodjem odmah jer im poslovanje trpi. Zato vi placate i moje cekanje da me nazovete i da ne odem kod drugog klijenta i pokrivate rizike mog poslovanja kako bih vam uvek bio na raspolaganju. I dam im prostu racunicu koliko meni ostane i znaju da cu uvek doci u roku od 1-2 sata i pitam ih da li je malo ili puno 2.000 satnica. Niko mi vise nikada nije rekao da je to malo i vidim da pocne drugacije da me gleda i ceni.
Zasto bih za istu zaradu rizikovao npr kada sam bolestan da nemam prihoda a MORAM da platim poreze i doprinose. Taj rizik mora da se plati. Taj rizik se grubo deli na broj radnika a ako sam ja jedini radnik onda je ceo rizik na meni.

I ja imam tri klijenta. Za jednog radim polovinu vremena a za drugu dvojicu po 25%. Onaj za koga radim polovinu vremena me placa tri puta vecu satnicu nego druga dva kllijenta. Nije mi poslodavac ali eto svojom voljom placa dosta vise i ja padam na testu.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

1

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 01.11.2019. u 19:26 · pre 85 meseci #337

Dosta poruka sam obrisao ili preuredio, pa da pojasnim pravila moderisanja na forumu Vodic za posao:

1) Nije dozvoljeno nikakvo komentarisanje sagovornika - ne moze se reci da je glup, pametan, informisan, neinformisan, lazov, istinoljubiv niti bilo sta slicno. Mogu samo da se komentarisu konkretni stavovi i izjave - izjava nije dovoljno uverljiva, ili nije argumentovana, nije utemeljena na potrebnim dokazima, zasnovana je na pogresnim pretpostavkama, izvucena iz konteksta drugacijeg ukupnog znacenja.... i slicno svaki prikladan komentar o stavovima i izjavama je dobrodosao.

2) Nije dozvoljeno referencirati se i komentarisati izjave i stavove sagovornika date na nekim drugim temama. Racuna se da postoji samo ono sto je ovde na ovoj temi receno, tj. napisano.

Kombinacija 1) i 2) Ako je neko na ovoj temi korektan sagovornik, nije dozvoljeno kritikovati ga da je na nekoj drugoj temi bio nekorektan ili cak banovan - ovde se gleda samo doprinos ovoj temi.

Ako imate neke zalbe ili sugestije u smeru pravednije moderacije mozete mi se obratiti privatnom porukom.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 02.11.2019. u 00:06 · pre 85 meseci #338

Jasno je kao dan da se izmene zakona odnose na sva lica koja su stvarno, de facto zaposlena kod poslodavca, ali se formalno vode kao nezavisni isporučioci dobara i usluga. Dakle, ne na samozaposlene, odnosno preduzetnike. Preduzetnike koji rade po zakonu ovo ni malo ne dotiče, moći će da nastave da rade kao i do sada. Pogodiće samo, isključivo i jedino pojedince koji su zaposleni kod poslodavca, ali u dogovoru sa poslodavcem otvaraju agencije, firme i preduzetničke radnje kako bi na ime poreza i doprinosa državi dali manje. Poslodavce ovo nikako ne pogađa jer će i dalje moći da svojim zaposlenima isplaćuju isti iznos bruto plate. Jedino je razlika u tome što će za istu bruto platu morati da isplate manji neto. Koliko će ih to učiniti manje kompetitivnim na tržištu je samo njihov problem, jer su do sada definitivno bili nelojalna konkurencija. Verujem da niko ne može sa sigurnošću da tvrdi koji je tačan procenat onih poslodavaca koji su do sada izbegavali plaćanje punih poreza i doprinosa, ali je sigurno da nije mali. Ovde se svi pozivaju na zakon i poštovanje istog samo u meri u kojoj im odgovara, odnosno do granice koja im odgovara. To je poražavajuće.

Reći da onaj ko je do juče zakidao javne fondove pronalaženjem rupa u zakonu nešto gubi je totalno besmislica i drskost. Svi mi vrlo dobro znamo ljude iz svog okruženja koji rade za plate od hiljadu, dve ili tri hiljade evra, a na ime poreza i doprinosa državi uplate kao da primaju minimalac. Lično znam nekoliko ljudi koji imaju neto plate u navedenim iznosima, a plaćaju penziono, zdravstveno i ostalo kao da imaju dvesta ili trista evra plate. Što je mnogo mnogo je.

Pošto ima onih koji smataju da je to fer i da bi stvari tako trebalo i urediti, želim da kažem sledeće. Prvo. Za sada stvari nisu tako uređene, pa je jedino što im preostaje da poštuju zakon iako smatraju da to nije fer. Drugo. Ako se već toliko silno želi takav sistem, onda bi svakom trebalo omogućiti da ima izbor: da uplaćuje u zdravstveni i penzioni fond samo onoliko koliko želi: od 0 dinara do maksimuma koji u datom trenutku ima. Međutim, ta vrsta izbora mora biti ponuđena svima, a ne ekskluzivno nekoj grupi pojedinaca ili delu društva. Ne možemo se moj poslodavac i ja dogovoriti da ja idem u penziju posle pet godina rada ili posle pedeset i pet, kao što se ne možemo dogovoriti da ja radim dvadeset sati dnevno radnim danima i vikendom, ako nam to iz nekog razloga odgovara. Treće. Oko takvih pitanja se zato dogovara celo društvo, to je prvorazredno političko pitanje koje bi moglo da se rešava na izborima ili eventualno referendumima.

Četvrto i najvažnije. Jedna takva reforma bi tražila minimum pet do deset godina da se osmisli, uvede i realizuje. Naravno samo i isključivo ako postoji saglasnost većine u društvu. Po mom mišljenju takvu saglasnost društvo neće dati uskoro, a rekao bih ni kasnije. Politička opcija koja bi ovo promovisala kao deo svog programa bi doživela poraz na izborima. Ako bi kojim slučajem tako što i zaživelo, dobili bismo takve lomove u društvu i posledice kojih sada verovatno nismo ni svesni. Obrazovni, penzioni i zdravstveni sistem bi bili urušeni do neprepoznatljivosti, a kriminal bi skoro izvesno procvetao. Koliko god da neke stvari u Srbiji nisu dobre, a mnoge nisu, ovo nije ni USA ni latinska amerika, ovo je evropa.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 02.11.2019. u 00:45 · pre 85 meseci #339

Citat:

Pogodiće samo, isključivo i jedino pojedince koji su zaposleni kod poslodavca, ali u dogovoru sa poslodavcem otvaraju agencije, firme i preduzetničke radnje kako bi na ime poreza i doprinosa državi dali manje.

Mislis "pogodice ih" u smislu upasce im kasika u med? Ako sam dobro pratio, ti defacto zaposleni a dejure preduzetnici su prilicno obespravljeni, pa ce sad da im budu vracena prava radnika iz Zakona o radu, kojih se oni nikad nisu ni zeleli odreci. Po svemu sudeci oni ce biti veoma zadovoljni zakonom jer ce konacno eliminisati situaciju u kojoj su se nasli, a koja im nikada nije bila narocito draga. E, sad, da li postoji sansa da zakon usput pothvati i neki procenat preduzetnika koji su cvrsto reseni da se bave samostalnim preduzetnstvom i ne zanimaju ih nikakvi radni odnosi, poslofavci i radnicka prava - to ostaje da se vidi.

E, sad, ja moram da primetim da je zakon totalno nemocan pred onima koji ne zele da ga postuju. Evo kako - ako je velika firma do sada angazovala te defacto zaposlene dejure preduzetnike, sada ce da otvori jos dve pomocne firme i da zonglira te preduzetnike iz jedne u drugu pa u trecu firmu, u svakoj po 4 meseca godisnje tj. 33,3% godisnjeg prometa. I, sto je najgore po one koji ne zele da budu preduzetnici - postoje legalna zakonska resenja da promenis firmu koja te angazuje, a da se fizicki ne pomeris ni milimetar sa mesta na kom si do tada radio. Znaci, cisto gubljenje vremena. I dalje - ako sam dobro propratio, nema nikakvih kazni za one koji prisiljavaju ljude da budu preduzetnici mimo njihove volje. Ako uopste moze da bude reci o prisiljavanju, jer realno niko nikog nije puskom terao u APR vec mu je ponudjena neka saradnja i on je to prihvatio. Naravno, postoji mogucnost da je neko prevaren i poslat u APR, u smislu da mu je receno da preduzetnici imaju neka prava iz zakona o radu koja uopste nemaju.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije 02.11.2019. u 02:05 · pre 85 meseci #340

Da je svrha zakona da se ta mala sacica uredi, sredilo bi se i bez zakona.
Ovo ce samo biti povod da i ostalima uskrati ono malo prava i mogucnosti, tj. da opet neko grabi kajmak za tudji rad.

Da zakon zeli da resi ono sto se prica da zeli da resi, sistem bi to lako prepoznao proverom kolicine uplate od povezanih lica. Otvaranje gomile medju-firmi ne bi pomoglo tada.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme