Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 92192 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 14:03 - pre 54 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.

Pa i jesu! Zasto da ih firma ne zaposli, umesto da sto su ****** koji ne zele obaveze?
To automobilska industrija bas iskoriscava sada na vise nacina:
- Imaju snage, mogu da guraju cenu do dna
- Nemaju prava radnika
- Kroz 6 meseci menjaju namerno snabdevace, kako bi izbegli da imaju rezervne delove, da bi kupci morali nove automobile da kupuju
- Nova firma dodje i radi isto od pocetka
I onda se vise firmi vrti tako i zavitlava ih.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 14:24 - pre 54 meseci
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.

Naprotiv, tamo je frilansing maltene tipican, a ne sitan kao kod nas.
Kod njih stvarno hoce da sabiju bezobrazluk gig ekonomije, a ne kao kod nas, da preko price da je to za vrlo mali deo, potkace mnogo njih.

Procitaj uredbe (ima ih dve!). Videces i sam da ne samo da su otvorena vrata, nego kroz prvu su i forsirana vrata na sve preduzetnike!


Cek, a tamo nisu?
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 18:49 - pre 54 meseci
Citat:
pctel:
Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja.


U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme. Zatim ako ideš u privatni dom zdravlja ne želiš da menjaš lekara kod koga ideš stalno, osim ako je nešto hitno a on je na odmoru - ti ne zakazuješ pregled kod bilo kog lekara već biraš kod koga hoćeš. Čak neki domovi zdravlja imaju poseban cenovnik za određenog lekara specijalistu gde piše doktor taj i taj - cena ta i ta. Ako angažujem scenaristu za film, koji je preduzetnik, ne može on da pošalje svog kolegu kao zamenu, već mora on lično. Možda za neke proste poslove nije bitno ko izvršava - selidbe, utovar, kopanje kanala, ali za bilo šta gde je potreban intelektualni rad i/ili kreativnost, i te kako je bitno koga sam angažovao.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 18:49 - pre 54 meseci
Citat:
BluesRocker:
Ovo pod 2 je direktan udar na kapitalistički poredak. U našem samoupravnom socijalizmu je bilo više slobode preduzetništva nego što ti predlažeš. Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Iako sam pricao o slucajevima u IT industriji, ovaj tvoj primer sa zastavom je bas odlican i pokazuje zasto je moj predlog dobar. Zasto Zastava zaposljava kooperante na neograniceno dug period, pa to je klasican slucaj gde su ti kooperanti isti kao stalno zaposleni.

Nije to nikakav udar, taj sistem sa ogranicenog vremenskim rokom rada za samo jednog klijenta vec postoji u kapitalistickim sistemima i sasvim se lepo primenjuje.

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 18:59 - pre 54 meseci
Citat:
Bradzorf012:
U ovom slučaju, ti preduzetnika angažuješ za specifičnu vrstu posla koju tvoji zaposleni nisu u stanju da obave, između ostalog i zbog toga što vam programiranje(IT) nije delatnost. Dakle, ti od preduzetnika možeš da naručiš da ti izradi aplikaciju za nešto i da specificiraš da mora biti napisana u javi. Pogodite se za cenu i rokove i to je to. Ako ga angažuješ da ti kodira, onda ga angažuješ da radi za tebe, a to onda nije samostalni preduzetnik, samozaposleni, već tvoj zaposleni. Dalje, ne znam šta je danas sasvim logično što juče nije bilo, ali ako radi u timu sa tvojim zaposlenima onda je definitivno tvoj zaposleni, a ne preduzetnik. On može sa tvojim menadžmentom ili zaposlenima da se dogovara, konsultuje itdisl, ali ako (citiram) radi u timu, onda je to petnaesti par opanaka. Zašto bi mu ti davao laptop? Da li svom automehaničaru nosiš ključeve, dizalice i ostalu opremu za rad? Ako radi na tvojoj opremi na način koji si opisao, definitivno se radi o tvom zaposlenom.

Zasto IT firma ne moze da zaposli preduzetnika na 6 meseci da kodira Javu zajedno sa postojecim timom? Sta ako firmi ne treba stalno zaposleni vec samo neko ko ce da odradi deo posla u timu koji po proceni nece da traje vise od 6 meseci? To su poprilicno ucestali slucajevi u firmama, bar u onima kojima sam ja radio, preduzetnici (tj contractors na zapadu) dolaze i odlaze stalno, odradjujuci posao u odredjenom roku, radeci u timu i to na kompjuterima i opremi koje im mi damo.

Zasto bi mu davao laptop? Pa mozda zato sto vecina firmi danas ima striktna pravila sta moze i kako biti instalirano na laptopovima na kojima se radi, gde se kontrolisu logovi, gde je instaliran dodatni security i antivirus software, itd itd.

Mislim da imas pogresnu sliku sta preduzetnici mogu i ne mogu da rade, bas kao i drzava koja je objavila ovaj test samostalnosti.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 03.11.2019. u 20:09 GMT+1]
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 19:55 - pre 54 meseci
Citat:
DaliborP:
Iako sam pricao o slucajevima u IT industriji, ovaj tvoj primer sa zastavom je bas odlican i pokazuje zasto je moj predlog dobar. Zasto Zastava zaposljava kooperante na neograniceno dug period, pa to je klasican slucaj gde su ti kooperanti isti kao stalno zaposleni.

Nije to nikakav udar, taj sistem sa ogranicenog vremenskim rokom rada za samo jednog klijenta vec postoji u kapitalistickim sistemima i sasvim se lepo primenjuje.


Ja stvarno ne razumem u čemu je problem? Klijent plaća i dobija uslugu i zadovoljan je sa njom, preduzetnik odrađuje i zadovoljan je, zašto im ograničiti uspešnu saradnju? Izvođaču tako odgovara jer može da radi još neke poslove koji naiđu, klijentu odgovara jer za svoje pare dobija uslugu. Na taj način lakše može da angažuje nekog jer plaća za rad, dok su "zaposleni" često zaštićeni kao beli medvedi i posle nekog vremena se opuste i ucenjuju firmu, ne dolaze na posao, štite ih otpremnine, prete advokatima i slično.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:07 - pre 54 meseci
Citat:
BluesRocker:
U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme.

U tom slucaju postoji preduslov da se to angazovanje smatra zaposlenjem. Nedavno sam bio pozvan na neko sudskorociste gde advokat koji je angazovzan (preduzetnik) nije dosao taj imenom i prezimenom, nego poslao kolegu. A advokatske uuge su takodje intelektualne prirode. Ne vidim problem da jedan advokat odvoji sat vremena, upozna drugog sa predmetom i njegovim za koljicama, kaze mu na sta da obrati paznju i ovaj bez problema preuzima slucaj. Isto tako moze i doktor i programer i projektant i fotograf, pa i scenarista. Ukoliko ti je bitan kvalitet usluge i brzina izvrsenja iste, ne vidim razloga zasto bi imao nesto protiv da uslugu obavi bilo koje strucno lice koje preduzetnik posalje. Ukoliko imas protiv, onda je to tek pocetni uslov za dalje utvrdjivanje postojanja faktickog radnog odnosa. Obuka i testiranje, nije problem. Ti trazis jednog programera za neku uslugu koja traje godinu dana, ja ti posaljem 50 programera da prodju obuku i testove strucnosti, potom ti svakog dana saljem jednog od njih, po mom izboru. Desi se nesto da ja moram da promenim postojece programere ili angazujem nove, nikakav problem, dogovorim sa tobom da ponovo organizujes obuku i testiranje za novu grupu. To tako godinama radimo sa EPS-om. Ako imamo ugovorenu uslugu koju obavlja tim od 2 coveka u trajanju duzem od par dana, onda im ja obavezno saljem 10 ljudi na obuku i testiranje. Ako bih poslao samo dvojicu, onda bih vrlo verovatno bio u problemu kad se jedan razboli/povredi/napije/da ili dobije otkaz/ima smrtni slucaj/slavi slavu/pravi svadbu/koristi godisnji odmor. Ovako, oni traze dvojicu, ja imam mogucnost izbora od 10 njih i sta god da se desi, narucilac ne trpi odlaganje. Ukoliko ti imas ugovor sa preduzetnikom za angazovanje jednog programera, a preduzetnik posalje samo jednog na obuku i testiranje, ta situacija je jako nepovoljna i za tebe i za njega, za tebe jer imas problem kad god je taj sprecen dz dodje, za njega jer ne moze sebi da dozvoli ni da se razboli, ni da slavi slavu, ni da pravi svadbu, ni da ode na sahranu, ni da koristi godisnji odmor. Cilj ovog zakona je upravo suzbijanje takvih pojava.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:19 - pre 54 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Izgleda da u Kaliforniji hoce da potkace i frilensere ... da ovo je izgleda globalni problem za drzave.

Naprotiv, tamo je frilansing maltene tipican, a ne sitan kao kod nas.
Kod njih stvarno hoce da sabiju bezobrazluk gig ekonomije, a ne kao kod nas, da preko price da je to za vrlo mali deo, potkace mnogo njih.

Procitaj uredbe (ima ih dve!). Videces i sam da ne samo da su otvorena vrata, nego kroz prvu su i forsirana vrata na sve preduzetnike!


Cek, a tamo nisu?

Nisu. Najvise sto je jako bitna stavka da li je radnik deo jezgra biznisa ili ne (kod nas nema tog pitanja), kao glavno pitanje.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:23 - pre 54 meseci
Citat:
DaliborP:
Zasto IT firma ne moze da zaposli preduzetnika na 6 meseci da kodira Javu zajedno sa postojecim timom?

Pa eto, moj je stav da tu ne bi smeo da postoji nikakav problem, sve dok firma ne pocne da zahteva da im se posalje tacno odredjena osoba, odredjenog imena, prezimena i maticnog broja. Primer koji stalno navodim - inspekcija rada uposlava cistacice, portire i lozace za rad u svojim prostorijama sklapanjem ugovora sa preduzetnicima koji se bave tim delatnostima. Ali, oni to korektno odrade - nikada ne zahtevaju da im se za ciscenje posalje neka naprimer Radmila Radmilovic, nego traze niskokvifikovanu osobu sa iskustvom na poslovima ciscenja, bilo koju. Ne traze Peru Perica lozaca, nego traze KV radnika sa licencom za rukovanje parnim kotlovima, nebitno kojeg. Ne traze Djoku Djokica portira, nego traze osobu sa srednjom strucnom spremom i licencom za poxlove obezbedmenja, preduzetnik moze poslati bilo koga ko ispunjavz te uslove. Isto tako, mislim da niko ne moze spreciti firmu dz sa preduzetnikom sklopi ugovor kojim se preduzetnik obavezuje da svakog dana salje osobu sa zavrsenim fakultetom IT smera, ali ne moze da zahteva da to s akog danz bude jedna ista oxoba, jer je to ono sto je prepoznato kao negativna i stetna pojava.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:27 - pre 54 meseci
Citat:
DaliborP:
Zasto bi mu davao laptop?

Mislim da sve dok inspekcija rada sme dati metlu svojoj cistacici koja nije u radnom odnosu, najmanje do tada IT firma moze dati svoj laptop programeru koji nije u radnom odnosu. Izmedju laptopa i metle nema neke sustinske razlike. Mada, ako bi se prethodna recenica izdvojila iz konteksta sigurno bi zavrsila u ES biserima
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:45 - pre 54 meseci
Citat:
pctel: Ne vidim problem da jedan advokat odvoji sat vremena, upozna drugog sa predmetom i njegovim za koljicama, kaze mu na sta da obrati paznju i ovaj bez problema preuzima slucaj. Isto tako moze i doktor i programer i projektant i fotograf, pa i scenarista. Ukoliko ti je bitan kvalitet usluge i brzina izvrsenja iste, ne vidim razloga zasto bi imao nesto protiv da uslugu obavi bilo koje strucno lice koje preduzetnik posalje. Ukoliko imas protiv, onda je to tek pocetni uslov za dalje utvrdjivanje postojanja faktickog radnog odnosa.

Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež. Hoću da u privatnom domu zdravlja odem na pregled kod doktora tog i tog, sa respektabilnom biografijom za koga znam da će verovatno najbolje da reši neki problem i prati slučaj od ranije, ne želim zamenu i nikad niko nije ni ponudio zamenu. Kad zakažeš kod tog i tog, pregleda te on. Hoću da mi aplikaciju uradi i održava Petar Petrović za koga znam da ima odlično znanje i s kim sam ranije sarađivao, ima specifičan stil rada i dobro sarađuje. Da sam hteo kolegu angažovao bih kolegu. Kad bude trebalo da se mulja grožđe, neće biti problem ko će da gazi.

Citat:
pctel:  Obuka i testiranje, nije problem. Ti trazis jednog programera za neku uslugu koja traje godinu dana, ja ti posaljem 50 programera da prodju obuku i testove strucnosti, potom ti svakog dana saljem jednog od njih, po mom izboru. Desi se nesto da ja moram da promenim postojece programere ili angazujem nove, nikakav problem, dogovorim sa tobom da ponovo organizujes obuku i testiranje za novu grupu. To tako godinama radimo sa EPS-om. Ako imamo ugovorenu uslugu koju obavlja tim od 2 coveka u trajanju duzem od par dana, onda im ja obavezno saljem 10 ljudi na obuku i testiranje. Ako bih poslao samo dvojicu, onda bih vrlo verovatno bio u problemu kad se jedan razboli/povredi/napije/da ili dobije otkaz/ima smrtni slucaj/slavi slavu/pravi svadbu/koristi godisnji odmor. Ovako, oni traze dvojicu, ja imam mogucnost izbora od 10 njih i sta god da se desi, narucilac ne trpi odlaganje. Ukoliko ti imas ugovor sa preduzetnikom za angazovanje jednog programera, a preduzetnik posalje samo jednog na obuku i testiranje, ta situacija je jako nepovoljna i za tebe i za njega, za tebe jer imas problem kad god je taj sprecen dz dodje, za njega jer ne moze sebi da dozvoli ni da se razboli, ni da slavi slavu, ni da pravi svadbu, ni da ode na sahranu, ni da koristi godisnji odmor. Cilj ovog zakona je upravo suzbijanje takvih pojava.

Ovo ima smisla ako ti kao preduzetnik imaš više zaposlenih. Šta u slučaju kada je preduzetnik samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe)? Koga on da pošalje? I jedno je zamena u slučaju da je nešto hitno a angažovana osoba nije u mogućnosti da se pojavi (zdravstveni problemi, privatni razlozi), a drugo je da klijent uopšte ne može da bira ko će da mu radi. Da je neki kritičan bag, naravno da može da pošalje nekog drugog da popravi ukoliko je on sprečen.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 20:58 - pre 54 meseci
Citat:
BluesRocker: Ja stvarno ne razumem u čemu je problem? Klijent plaća i dobija uslugu i zadovoljan je sa njom, preduzetnik odrađuje i zadovoljan je, zašto im ograničiti uspešnu saradnju? Izvođaču tako odgovara jer može da radi još neke poslove koji naiđu, klijentu odgovara jer za svoje pare dobija uslugu. Na taj način lakše može da angažuje nekog jer plaća za rad, dok su "zaposleni" često zaštićeni kao beli medvedi i posle nekog vremena se opuste i ucenjuju firmu, ne dolaze na posao, štite ih otpremnine, prete advokatima i slično.

Pa problem je upravo taj sto ce onda poslodavac uvek traziti te angazmane umesto da zaposljava ljude za stalno i daje im bas ta prava na koja se zalis, dakle prava za koja smo se izborili pre 100 godina, da ne moze da te neko izrabljuje. I treba ljudi da budu zasticeni, treba da imaju placeni godisnji odmor, bolovanje i otpremninu. Mislim ok, ti se zalazes za neki divlji kapitalizam, ja ne mislim da je taj sistem dobar za sve, pogotovo za ugrozene grupacije u drustvu jer ih tako apsolutno niko ne stiti.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 21:02 - pre 54 meseci
Zbog kvaliteta diskusije i njenog daljeg toka, ne bi bilo loše da neko obrazloži, jasno i nedvosmisleno:

U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 22:45 - pre 54 meseci
Citat:
Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež.

Mislim da u tom slucaju ne treba da angazujes preduzetnicku radnju nego konkretnog coveka tog i tog. Modeli realizacije angazovanja su razliciti i na tebi je da izaberes najpovoljniji - ugovor o delu, ugovor o privremenim poslovima, ugovor o radu na odredjeno vreme itd. Ovako kako si ti to zamislio, to me veoma podseca na Sojica i fakturisanje Lepe Brene za 4 osobe To je muljanje i do sad je bilo u skladu s propisi, ali po svemu sudeci nece vise da bude u skladu s propisi.

[quote]Ovo ima smisla ako ti kao preduzetnik imaš više zaposlenih. Šta u slučaju kada je preduzetnik samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe)?[.quote]
Preduzetnik ima bezbroj nacina da ima bezbroj zamenika kad su mu potrebni. moze da ima ugovore o povremenim poslovima sa fizickim licima, bez obaveze da se posao ikada realizuje i samim tim bez obaveze da se porez po tom ugovoru ikad plati. Moze takodje da angazuje fizicka lica u roku od odmah, po ugovoru o delu. Moze zatim da angazuje druge preduzetnike da mu budu podizvodjaci. Zatim, nije da preporucujem, ali se cesto radi, preduzetnik moze da angazuej radnike na crno. Ako ja kao firma ugovorim sa preduzetnikom izvrsenje neke usluge u trajanju od naprimer 1000 sati, ja uopste nisam ovlascen da proveravam da li taj preduzetnik sa tim licima koje salje ima legalan radni/poslovni odnos. Preduzetnik pausalac koji je poslao drugog preduzetnika i platio mu u gotovom cak po zakonu nema obavezu da poseduje ikakvu dokumentaciju o tome. Moja iskustva su takva da kada od preduzetnika koji je samozaposlen (ne zapošljava nikog osim sebe) trazim da sutra dodje sa 100 pomocnika, on zaista dodje sa 100 pomocnika. Kako i po kom osnovu ih je on doveo, to nije moje pravo niti obaveza da znam.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 22:57 - pre 54 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Zbog kvaliteta diskusije i njenog daljeg toka, ne bi bilo loše da neko obrazloži, jasno i nedvosmisleno:

U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?


Odavno je to objašnjeno.

 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 23:00 - pre 54 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Ja hoću da mi scenario napiše Tarantino, ne može on da mi šalje zamenu jer to neće biti film kakav sam zamislio. Hoću da mi karikaturu nacrta Koraks, ne vredi mi Marko Somborac. Hoću da mi strip nacrta Bane Kerac jer mi treba baš takav crtež.

Mislim da u tom slucaju ne treba da angazujes preduzetnicku radnju nego konkretnog coveka tog i tog. Modeli realizacije angazovanja su razliciti i na tebi je da izaberes najpovoljniji - ugovor o delu, ugovor o privremenim poslovima, ugovor o radu na odredjeno vreme itd. Ovako kako si ti to zamislio, to me veoma podseca na Sojica i fakturisanje Lepe Brene za 4 osobe :D To je muljanje i do sad je bilo u skladu s propisi, ali po svemu sudeci nece vise da bude u skladu s propisi.

Ovo moze imati sa onim zakonom sto se pominjao u vezi iznajmljivanja zaposlenih, zaboravio sam tacan naziv i detalje, ali je bila na kratko aktuelna prica pre nego sto se pojavilo vise detalja o ovim preduzetnickim testovima samostalnosti.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 23:00 - pre 54 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.


Dobro je što si konačno počeo da razumeš problem.

Preduzetnici koji nisu u IT delatnostima nego u drugim, naročito proizvodnim će biti daleko više pogođeni izmenama zakona je roni nemaju od sredstava za rad samo računar nego i mašine i opremu pop railu prilagođene baš konkretnom poslu koji rade za doređenog kupca i ako ih neko isfiltrira kao nesamostalne oni će da imaju mnogo ozbiljnije probleme.

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 23:03 - pre 54 meseci
Citat:
Dexic:
Citat:
pctel:
Citat:
Koliko je samo Zastava imala kooperanata koje bi ti posle 2 godine ostavio bez izvora prihoda? I nema šta da se zaposli kod klijenta, već je zaposlen kod sebe, klijentu samo isporučuje uslugu za pare.

Da eto jos jedne grupe delatnosti - automobilska industrija je primer takvih kooperantskih odnosa gde stotine malih kooperanata imaju samo jednog kupca-klijenta, mnogi bi rekli da su to onda lazni preduzetnici.

Pa i jesu! Zasto da ih firma ne zaposli, umesto da sto su ****** koji ne zele obaveze?
To automobilska industrija bas iskoriscava sada na vise nacina:
- Imaju snage, mogu da guraju cenu do dna
- Nemaju prava radnika
- Kroz 6 meseci menjaju namerno snabdevace, kako bi izbegli da imaju rezervne delove, da bi kupci morali nove automobile da kupuju
- Nova firma dodje i radi isto od pocetka
I onda se vise firmi vrti tako i zavitlava ih.



A šta će bitikada posle usvajnaja izmena zakona svi ti kooperanti listom bude proglađšeni nesamostalnim i budu morali da se zaopsle? Oni neće moi d biraju gde će d se zaposle jer im je ceo posao vezan za jednog konkretnog kupca kod koga moraju da se zaposle.

Onda će taj kupac da im ponudi nepovoljne uslove zapošljavanja jer zna da oni ne mogu da biraju. A pošto na nečemu moraju da rade još će da im ponudi da im otkupi mašine i opremu, naravno opet po ucenjivačnoj ceni jer to teško da mogu da prodaju nekom drugom.


 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 23:05 - pre 54 meseci
Citat:
BluesRocker:
Citat:
pctel:
Ipak, ostaje ono sto isticem kao jedini siguran kriterijum, a koji zakon uopste ne razmatra - da li klijent uslovljava da posao mora obaviti tacno odredjeno fizicko lice, ili se preduzetniku ostavlja sloboda da posalje bilo koga ko taj posao dovoljno dobro obavlja.


U nekim oblastima ne može firma tek tako da ti zameni radnika - eto primer IT gde klijent hoće da mu radi samo onaj koji je kod njega prošao uspešno intervju i ko radi za njega neko vreme. Zatim ako ideš u privatni dom zdravlja ne želiš da menjaš lekara kod koga ideš stalno, osim ako je nešto hitno a on je na odmoru - ti ne zakazuješ pregled kod bilo kog lekara već biraš kod koga hoćeš. Čak neki domovi zdravlja imaju poseban cenovnik za određenog lekara specijalistu gde piše doktor taj i taj - cena ta i ta. Ako angažujem scenaristu za film, koji je preduzetnik, ne može on da pošalje svog kolegu kao zamenu, već mora on lično. Možda za neke proste poslove nije bitno ko izvršava - selidbe, utovar, kopanje kanala, ali za bilo šta gde je potreban intelektualni rad i/ili kreativnost, i te kako je bitno koga sam angažovao.


Predložena zmena zakona se time uopšte ne bavi. Pogođeno su i preduzetnici koji imaju zaposlene. Uopšte nije bitno ko od zaposlenih radi za naručioca već se cela firma preduzetnika tetira kao jedan entitet i ako padne test ode mast u propast.


 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije03.11.2019. u 23:05 - pre 54 meseci
Citat:
Bradzorf012:
U čemu je razlika između zaposlenog kod poslodavca i samozaposlenog?

Zavisi u kom smislu mislis na razliku. Ako mislis u smislu oporezivanja, ja mogu detaljno da objasnjavam kako se oporezuje samozaposleni a kako zaposleni kod poslodavca. Ako pitas u smislu odgovornosti, opet mogu da navedem neke razlike. Ako pitas u smislu prava, mogli bismo da krenemo sa citiranjem zakona o radu i objasnjavanjem koja sve prava ima zaposleni kod poslodavca, a samozaposleni nema. Ako pitas u smislu samog poslovnog odnosa i nacina obavljanja posla, ja sam vec istakao za sada jedinu ociglednu i nedvosmislenu razliku - samozaposleni svako jutro sam odlucuje da li zeli da ustane iz kreveta i ode da obavi posao, ili ce da posalje nekog drugog. Zaposleni kod poslodavca nema luksuz da izabere hoce li da ustane iz kreveta i ode na posao, ili ce da angazuje nekog drugog da ode umesto njega

Pravi preduzetnik nema problem sa koriscenjem godisnjeg odmora, jer on salje koga hoce da obavi posao, tako da moze na godisnjem odmoru da provede onoliko dana koliko sam zeli, tj. koliko mu se isplati. Nema problem sa bolovanjem, jer imenuje poslovodju i angazuje druge preduzetnika ili fizicka lica da obave sve poslove umesto njega. Ne moze da se zali sto mu klijent trazi 300 radnih sati mesecno, a dozvoljeno je 184, jer on moze uvek poslati 2 radnika da odrade po 150 sati. Ili moze poslati 10 njih da odrade po 30 sati, nebitno. Lazni preduzetnici imaju sve te probleme, jer su ucenjeni da moraju da se ponasaju kao zaposleni, znaci sve radne zadatke obavljaju sami, ne mogu da poslaju nekog drugog da odradi posao umesto njih.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: SIRS - Sindikat informatičkih radnika Srbije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 92192 | Odgovora: 610 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.