Preduzetnik paušalac, pravdanje rashoda, korekcije paušala, firmarina, radna knjižica, itd

Ne, to ne da nije ekvivalent, nego nema nikakvih dodirnih tacaka. Ugovor o delu je ekvivalent ugovoru o radu, dakle ugovor izmedju pravnog i fizickog lica, a outsourcing u kontekstu u kom mi ovde o njemu raspravljamo je vrsta obligacionog odnosa izmedju dva pravna subjekta, znaci ja svoju delatnost outsourcujem preduzetnicima i privrednim drustvima, nikako fizickim licima.



Jos samo da nadjes zakon koji postavlja taj uslov pomocne delatnosti. Da ti olaksam, nemoj traziti, nema ga. Podatak da li je delatnost osnovna ili pomocna je cisto statisticko-birokratske prirode, sa pravne strane totalno je nebitna, svejedno moras postovati svaki propis bila ti to delatnost osnovna ili prateca. I jedan primer za razmisljanje. Obicno kad se kaze osnovna delatnost podrazumeva se da ona donosi naprimer 60% prihoda a sve ostale zajedno 40%. Ali to nije uvek tako. Naprimer firma obavlja 50 delatnosti, svaka donosi po oko 2% prihoda. Tad se izracuna na vise decimala, vidi se da jedna delatnost ipak donosi za 0,001% vise prihoda nego ostale i ona postaje osnovna, sa svega 2% ucesca u prihodima. Da, da, ima toga, izmedju ostalog pomenuo si marketinske agencije koje rade sve i svasta. Jbg, marketing pretegao. Sledece godine moze da pretegne pekara, poslasticarnica ili lekarska ordinacija, ako sve posluju pod istom firmom.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

cipservis, jesi ti slusao vesti? Umro je Drug Tito.
Ja ne mogu da verujem iz kog naftalina ti izvlacis te zakone koji su prestali da vaze pre dvocifrenog broja godina. Prema trenutno vazecim propisima nikakav rad clanova porodice nije dozvoljen, treba ti pomoc clana porodice, angazujes ga kao i svako drugo fizicko lice.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

ne znam dovoljno ekonomiju da bi imao ideju da li je minimalac koristan
ili nije, ali te nabrojane zemlje koje nemaju minimalac imaju "socijalnu
pomoc" koju dobija "svaki nezaposleni" koja je u visine jedne "dobre
minimalne zarade" tako da ako ti odlucis da ne radis imas X para, osim
ako nisi ex robijas na uslovu da bi se odlucio da radis plata mora bude
veca od X

ne znam sigurno ali mislim da je .de uvodjenje minimalca  pre par godina
priprema za "zagarantovanu platu" (ono sto su u .ch odbili na referendumu)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

pctel, mislim da si dvocifren broj puta vec naveo taj primer da je
portir pausalac, ja sam u medjuvremenu pricao sa nekoliko svojih
poznanika koji rade taj posao i kazu da ne poznaju
portira/cuvara/vratara u drzavnoj firmi koji je pausalac i da svi, od
epsa, do opstinara, rade preke par agencija kod kojih su zaposleni,
dakle nisu oni pausalci vec rade u agenciji X koja ima ugovor sa epsom,
opstinom, sudom .. i salje ih da tamo rade kao portiri, obezbedjenje i
slicno

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Veoma si me obradovao sto si ovo napisao. A sta ja pricam sve vreme? Pricam da ako ja potpisem ugovor sa bogdan kecman pr da hocu da mi stoji portir na vratima, onda to ne znaci da bogdan kecman fizicko lice ima obavezu da licno dolazi i stoji na vratima, nego posalje koga on hoce, pod uslovom da ja budem zadovoljan radom te individue, jesam li tako pricao? A ispravi me ako gresim, ti si bio sklon tvrdnji da ako ja potpisem ugovor sa bogdan kecman pr, to bogdanu kecmanu fizickom licu daje za pravo da smatra da je u radnom odnosu kod mene? Drago mi je da smo to konacno rascivijali i da je sad svima jasno da angazovanje preduzetnika za neki posao blage veze nema sa drzanjem fizickog loca u radnom odnosu!

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

@pctel ne slazem se sa tobom uopste

i oracle (tako godinama, ne znam dal jos uvek) je rentirao radnike za
security i slicno ali taj radnik nije pausalac, taj radnik je zaposlen,
na platu, na radno mesto, i izmedju firme za koju je zaposlen i firme u
kojoj sedi postoji ugovor po kom taj covek sedi tu i za tog coveka se
placa 100% doprinosa potpuno isto kao i da je zaposlen u firmi gde sedi.
dakle drzava nije ostecena ni za petoparac. u onome sto ti pricas drzava
je ostecena za veliki procenat novca koji je utajen.

cak naprotiv, tu postoji jos dodatni pdv koji se placa drzavi na ugovor
izmedju firme A i B dakle drzava em dobije 100% doprinose za tog
radnika em dobije jos + pdv

> nego posalje koga on hoce

ne moze da posalje koga hoce, vec se pravi ugovor da se taj radnik
privremeno postavlja na tu poziciju (ne znam kako tacno ugovor izgleda
nisam ga video)

> ti si bio sklon tvrdnji da ako ja potpisem ugovor sa bogdan kecman
pr, to bogdanu kecmanu fizickom licu daje za pravo da smatra da je u
radnom odnosu kod mene

ne, nemoj da mi stavljas reci u usta, da si procitao sta sam napisao i
probao da razumes umesto so si citao sa idejom kako ces da mi odgovoris
mozda bi shvatio sta sam napisao

> da je sad svima jasno da angazovanje preduzetnika

kojih bre preduzetnika, nema u ovome sto sam ja napisao nigde preduzetnika, jel citas ti sta je napisano ili samo ono sto zelis / ocekujes da vidis?!

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Bogdane, ili ti brzo pises ili ja sporo kapiram, ali mnogo toga sto pises je kontradiktorno onom sto si prethodno pisao.

Ne znas kako ugovor izgleda? A znas da ne iygleda tako kako ja kazem? Pa zasto onda pises kako izgleda ako ne znas? O kom ugovoru je ovde rec? O ugovoru izmedju inspekcije i preduzetnika o obavljanju poslova portira? I zasto onda ne znas kako izgleda? Svaki takav ugovor je deo konkursne dokumentacije, koja se javno objavljuje na portalu za javne nabavke, koja svaka od 2015. godine tamo trajno stoji i mozes je naci u veoma kratkom roku. Ako ne umes hoces da ti ja nadjem?

Ne ugovara se fizicka osoba, vec rad. Ja tako radim, inspekcija tako radi, svi tako rade.


Ti si se decko malo pogubio. Naslov poruke je "Preduzetnik paušalac..."
Ukoliko si negde pisao nesto sto se ne odnosi na preduzetnike molim te da mi posaljes link kako bih to obrisao kao offtopic. I zamoljavam te da se ubuduce drzis teme i pises iskljucivo o preduzetnicima.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Preduzetnik je vlasnik agencije za obezbedjenje, dok zaposleni u toj agenciji to nisu. Znaci u ovom slucaju postoji agencija koja ima vise od jednog zaposlenog...
Slucaj kada je preduzetnik ujedno i onaj koji obavlja posao je specijalni slucaj zloupotrebe o cemu pricamo, sto je naravno 100% po zakonu iako se radi o zloupotrebi....

pctel, ne citas da razumes nego citas da odgovoris, tu ti je problem...
procitaj, razmisli, pa onda odgovaraj .. kako je taj portir preduzetnik
ako je zaposlen u firmi X i prima platu od firme X + firma X mu placa
100% doprinosa?!

postoji velika razlika u tome kada slusas/citas da bi razumeo odgovor i
da bi na njega odgovorio

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ugovor o obavljanju poslova obezbedjenja zakljucuje se sa preduzetnikom. Svaki preduzetnik moze licno da obavlja posao ili da posalje nekog, ili nekad licno, nekad posalje. Taj je poslao nekog. Prilicno je nebitno koje fizicko lice sedi na portirnici, sustina diskusije da li je u redu da se taj posao poveri preduzetniku, ili sve treba da rade licni ljudski resursi firme.


E, vidis, ja kad angazujem preduzetnika mene uopste ne zanima koliko on ima zaposlenih i ima li ih uopste. Nije moj problem cak i ako drzi radnike na crno, nego je problem njegov, kao i tih radnika i drzave. Ja sve svoje obaveze posteno placam. To i u ugovoru stoji da je taj preduzetnik kog angazujem duzan da se pridrzava zakona, da redovno izmiruje sve obaveze prema drzavi i da ukoliko napravi neki prekrsaj onda sam i placa za to. Taj preduzetnik kog angazujem ukoliko nema zaposlene opet ima izbor hoce li licno da dodje, ili ce da angazuje neko fizicko lice po nekom ugovoru, ili ce da angazuje drugog preduzetnika, totalno nebitno.


Znaci, ako sam dobro razumeo, problem su preduzetnici koji sami obavljaju posao, a oni koji samo gazduju dok drugi rade su sasvim OK? Kao sto sam ranije pomenuo, mene kao predstavnika firme koja angazuje preduzetnike totalno ne zanima imaju li oni zaposlene, ili ce sami da rade, ili ce da dovedu vanzemaljce koji ce da urade posao umesto njih. Mene samo zanima da li se posao obavlja uz ocekivani kvalitet i dinamiku, inspekcija je sto se mene tice uvek dobrodosla ukoliko zeli da ih proverava, u ugovoru sve stoji doslovno onako kako zaista jeste, bez ijednog slova nekog prikrivanja ili laznog prikazivanja, outsourcujem osnovnu delatnost, nigde ne pise da je zabranjeno, nego rece nije logicno, meni je itekako logicno. Ukoliko se jednog dana promeni zakon, nikakav problem, poslovanje ce se prilagoditi novom zakonu.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

voleo bi da vidim tu preduzetnicku agenciju koja zaposljava X portira i
cistacica i vratara i cuvara i placa pausalno porez i ima ugovor sa
opstinom/sudom da im rentira te radnike :D ... takodje bi voleo da vidim
koja je to sifra delatnosti i koliki im je pausal ... daj ne z. to su
sve DOO i opstina ne pravi ugovor ni sa kakvim preduzetnikom nego sa
pravnim licem DOO ili AD ili .. pritom kao sto rekoh, pricah sa par
momaka koji to rade i svi su zaposleni u DOO nisu zaposleni ni u kakvoj
preduzetnickoj agenciji

uporno pokusavas da vitoperis proste cinjenice

 - zaposljavanje radnike kao agencije je nelegalno i treba da je
nelegalno i u celom svetu je nelegalno

 - postoje nacini da se zakon zaobidje (posto je kao i sve ostalo u
srbistanu truo i busan) i to se naveliko radi

 - razlog zasto se u toj meri koristi i zasto su svi blagonakloni prema
tome je to sto niko normalan vise ne veruje u penziju i zato sto je u
slucaju da ne verujes u penziju jedina ostecena strana drzava a i
poslodavac i "radnik" su u plusu. jos bi im bilo bolje da cela
transakcija ide u kesu mimo drzave kompletno i mimo banaka ali je to
nema ni prezentaciju legalnosti pa je ovo najjeftinija varijanta koje na
prvi pogled deluje legalno (ako zazmuris na jedno oko onda i jeste legalna)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Netacno. Po zakonu o javnim nabavkama narucilac nema pravo da diskriminise preduzetnike i bira DOO, vec je kriterijum najniza ponudjena cena.


Potrebno je da citiras clan zakona na koji se pozivas. Ja kao moderator imam duznost da odrzim kvalitet diskusije, tako da cu da brisem tvrdnje da je nesto nelegalno bez navodjenja po kom zakonu i kom clanu.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

brate nije netacno, ja ti kazem opet JA PRICAO SA VISE OD JEDNIM COVEKOM
KOJI TO RADI ... svi oni rade za firmu i to za vrlo mali broj firmi koje
imaju mogucnost da tako opsitnama i ostalima rentaju radnike... opet
klasicna srbistanska mito/korupcija parada

daj mi koji to PREDUZETNIK ima ugovor da radi kao portir u opstini i
koja mu je sifra delatnosti

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Potrebno je da naucimo da razlikujemo zaposlenog od preduzetnika. Krenimo od osnovnih definicija.




Dakle, ako neko ima potpisan ugovor o radu, taj je zaposleni i na njega se primenjuje zakon o radu. Ako neko ima registrovanu preduzetnicku delatnost u APR, ima dodeljen PIB i registrovan je u poreskoj upravi za oporezivanje delatnosti, na tog se ne primenjuje zakon o radu vec zakon o privrednim drustvima i on se ne naziva zaposlenim vec preduzetnikom. Ukoliko neko sebe smatra zaposlenim, sta on koji moj radi u APR-u, u poreskoj upravi, kod pecatoresca, u banci, konkretnije delu za poslovanje sa preduzetnicima, da li se ikada zapitao zasto mu notar naplacuje po tarifi za preduzetnike a ne za fizicka lica... Sve do jedne drzavne institucije i privatne firme ga ne smatraju zaposlenim vec preduzetnikom, a on sebi uvrteo u glavu da je zaposleni? Sto se mene tice tu je sve jasno, ostaje da on prelomi u glavi sta je u stvari i da postupa u skladu sa svojim pravnim statusom. Potrebno je da se uzdrzimo od zbunjivanja citalaca, da ne mesamo pojmove zaposleni i preduzetnik, vec da se doslovno pridrzavamo terminologije i onog ko ima potpisan ugovor o radu nazivamo zaposlenim, a onog ko ima izvod iz APR nazivamo preduzetnikom. Tek tada mozemo ozbiljno diskutovati o tome sta je dozvoljeno a sta zabranjeno u radu sa preduzetnicima/zaposlenima.

Generalno zakon ne brani da neko bude zaposleni a u slobodno vreme bude i preduzetnik, ali ovde nije o tome rec, vec je preduzetnik samo preduzetnik, uopste nije zaposleni.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Da li si pricao sa nekim referentom za javne nabavke? Kad budes pitaj ga ima li pravo da diskriminise preduzetnika i da izabere privredno drustvo. Da ti olaksam - nema. Preduzetnik i privredno drustvo su potpuno ravnopravni, pobedjuje onaj ko da povoljniju ponudu.


Ne. Potpuno transparentna javna nabavka uz damping cena do besvesti i rad tog preduzetnika po nizoj ceni nego sto bi mogao da zaposli radnika. Zainteresovana lica mogu da prisustvuju otvaranju ponuda i izboru najpovoljnijeg ponudjaca - ja bio zainteresovan i prisustvovao. Sa zainteresovanima se i diskutuje problematika - neko je pomenuo da ce taj preduzetnik raditi za manje od minimalne cene rada, a inspektor rada kaze da se to njemu nikako ne svidja, ali posto je portir angazovan kao preduzetnik a ne kao zaposleni, na njega se ne odnosi minimalna cena rada.


Uzmes otvoris portal za javne nabavke pa listas. I inspekcije o kojima sam govorio nisu uopste pod nadleznoscu opstine nego okruga.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

U Srbiji je broj samozaposlenih presao 30% ukupnog broja zaposlenih i taj procenat je ubedljivo najveci u Evropi. Ali, najveci ne znaci i najbolji, naprimer najveci procenat preduzetnika na svetu kad sam poslednji put proveravao imala je Nigerija, zemlja prilicno slabe privrede, ekonomije i vladavine prava, a velike nezaposlenosti. Ljudi osnivaju preduzetnicke radnje ne zbog zelje da se okusaju u preduzetnickim vodama, vec zbog nemogucnosti da nadju obican posao i budu obicni zaposleni, a to je sve sto su oduvek zeleli. Onaj ko ima potrebu za obavljanje odredjenog posla ima mogucnost izbora da li zeli da zaposli radnika da se time bavi, ili da angazuje preduzetnika. I u jednom i u drugom slucaju neko ce mu se javiti. U Nemackoj ili Norveskoj to sigurno nije tako - ako Nemac zeli da bude zaposleni ne mozes ga ubediti da se oproba u preduzetnistvu. Ako neces ti da ga angazujes kao zaposlenog, ima ko hoce. To jedino trziste moze da regulise, ne mozes represivnim merama zabraniti firmama da angazuju preduzetnike umesto radnika ako one to zele. Mozda je resenje u podizanju pausala i smanjenju limita za pausalce? Ali... oni ce onda samo poceti da vode knjige i placaju doprinose na minimalnu zaradu, nece prestati da budu preduzetnici i zaposliti se. Ne znam, ako se nastavi ovim tempom, zaposleni u buducnosti uopste nece postojati, svi ce biti preduzetnici.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ja na problem angazovanja preduzetnika gledam samo sa pravne strane - mnogo ljudi dozivljava sebe kao zaposlene a ustvari su preduzetnici. Oni pogresno veruju da ako im ikad zatreba neko pravo iz radnog odnosa, naprimer bolovanje, otpremnina itd, samo ce da priprete inspekcijom ili sudom i problem resen, a ako i nije resen onda ce inspekcija ili sud resiti. Treba im razbiti tu iluziju - sudija ce da ga pita "jesi li ti druze bio u APR, kod notara, u banci, u poreskoj upravi kao preduzetnik? Jesi. A sad glumis francusku sobaricu i pravis se da ne znas sta si? Ti si preduzetnik i nista drugo". To sudjenje bi moglo da traje godinama i da nesrecniku izvuce svaki dinar iz dzepa uz gotovo nikakvu sansu za pozitivan ishod. Zato, bolje u startu razbiti im iluzije i reci - nisi ti burazeru nikakav zaposleni, ti si samo preduzetnik i zakon o radu se ne odnosi na tebe. I u skladu sa time nigde po forumima ne davati im laznu nadu nazivajuci ih zaposlenima vec nazivati ih iskljucivo preduzetnicima, obeshrabrivati one koji nemaju preduzetnickog duha da se upustaju u registrovanje preduzetnickih radnji i podsticati ih da ipak nastave potragu za radnim odnosom.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

@pctel

Amen! :)

Dodao bih jos da bi teranje zaposlenih pod pretnjom otkaza da postanu preduzetnici i izgube prava koja im donosi zakon o radu trebao biti tesko krivicno delo da bi se ovakve akcije suzbijale.

Naravno ako neko zeli svojom voljom da postane preduzetnik (iz bilo kog razloga) drzava tu ne bi smelo da se mesa ni promil!

Potpis

Violence is the last refuge of the incompetent.

Preduzetnik je samozaposleni. Ujedno i vlasnik i zaposleni.
Ima pravo na bolovanje i otpremninu samo sto nema smisla da sam sebe tuzi jer sam sebi nije uplatio.
Ima prava na penziju i racuna mu se kao svakom drugom zaposlenom.
Ima prava na bolovanje samo do 30 dana (mislim da je sada do 60) nema smisla da nesto posebno koristi to pravo jer mora sam sebi da obezbedi novac.
Preko 30 dana ide pred komisiju i tada mu drzava placa bolovanje.
Ima prava na placeno porodiljsko odsustvo kao bilo koja zaposlena trudna zena.
Ima prava na naknadu za roditeljsko odsustvo i to je opet placeno (doduse visina naknade se malo drugacije racuna u odnosu na zaposlene, prosek nije 18 vec 24 meseca i ne postoji minimalni iznas).
Ima prava na jubilearne nagrade sto i koriste preduzentici knjigasi kako bi podigli nesto neoporezivog novca sa racuna.
Ima prava na pomoc u slucaju smrti clana porodice i to se opet koristi kod knjigasa da bi se podigao neoporezivi novac sa racuna.
Preduzenik kada zatvori preduzetnicku radnju ima prava na novcanu pomoc u slucaju nezaposlenosti, isto kao bilo koji zaposleni.
Ide mu staz kao bilo kojem zaposlenom.
Overava knjizicu kao bilo koji zaposleni.


Preduzenik je definitivno zaposleni samo sto je ujedno i poslodavac i ima sva prava kao zaposleni sem ona prava koja dolaze u sukob sa poslodavcem tj kada on dolazi u sukob sam sa samim sobom.

Za poslove obezbedjenja cesto se angazuju agencije. Pravna forma agencije nije bitna, doo, preduzetnik ili nesto trece.
Te agencije moraju da imaju licencu za obavljanje poslova obezbedjenja.
One mogu da ima usvoje stalno zaposlene ili privremeno zaposlene ljude koji su prosli odredjenu obuku.
Mogu da angazuju i neku trecu firmu ili preduzenika koji ima svoje zaposlene ili ugovor se nekim fizickim licima.

U poslednje vreme te agencije ne zaposljavaju radnike vec im kazu da otvore preduzetnicku radnju i da budu pausalci.
S time da dobijaju da ako je plata npr 35.000 oni moraju da izvodje 58.000 dinara. 23.000 na poreze i jos recimo 2000 na knjigovodju i ostale troskve za svakog radnika. Ukupno 25.000 na platu jos. (ne racunam odelo i slicno...)
Ako im radnik ode na bolovanje agencija svakako mora da placa poreze i doprinose. Mora da odgovora za radnika, mora da pazi da ne napravi neku glupost.
Ako im nije radnik nego naprave ugovor sa preduzenikom onda ce taj preduzetnik placati jedno 15.000 poreze i doprisnose a plata i dalje 35.000.
Ako ide na bolovanje agencija nema nista sa tim vec on ostaje bez para.
Ako napravi neko sr*nje agencija je manje odgovorna.
Dodatno moze da uplati svakog meseca jos npr. 100.000 dinara i da trazi da podigne taj novac i da agenciji a agencija ga casti sa 2000 dinara.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Zakon je u Skupštini, očekuje se da će sutra biti usvojen.

Preduzetnici, pročitajte šta vas čeka:

Test samostalnosti preduzetnika u skladu sa predloženim izmenama i dopunama Zakona o porezu na dohodak građana

https://www.capernaum.rs/blog/...a-o-porezu-na-dohodak-gradana/

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija