Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?

[es] :: Ekonomija :: Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38396 | Odgovora: 379 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 09:32 - pre 61 meseci
@bananaphone
Pa ja se samo u jednim delom nisam slozio sa tobom, a to je oko ponistavanja ugovora (sta li vec) zbog toga da stranka nije znala da kurs moze da se menja! to je apsurdno. Ne znam da li je tacno takav osnov uziman u Strazburu ili gde vec da se obore takvi ugovori, ali meni je to apsurdno. Recimo da je samo to 100% uzrok za obaranje, to je onda populisticka mera, tj. bar tamo gde je pokrice u CHF 100%. Negde sam procitao da je u Srbiji izdato 4 milijarde eur u CHF, sa 30% pokrica. Znaci to je 1.2 milijarde eur u CHF koji su pokriveni 100% (mislim komplikovanije je od toga, ali da ne ulazimo sada u to). Znaci banka se zaduzila u CHF i to mora da vrati, ali onda dodje sud i kaze "ne, ne, puj pike ne vazi, vi ce te dati neke druge uslove", otprilike da sav profit ode i da banka bude u minusu", i sada ko ce taj minus da plati? Pa prvo banka od svojih sredstava, pa onda oni koji imaju sredstva u toj banci, reicmo stedise, a posto drzava daje garant do odredjene sume, to onda znaci da ce zbog odluke suda sada drzavni obveznici da plate zbog pohlepe banke ali i samih klijenata (hteli povoljniji kredit). Mislim, neka izvuku profit banci (mada, i to je neposteno) ali nemoj da zavlacis ruku u budzet. Zato je to obaranje po principu nisam znao opasano... tj. kada si odgovoran, ali trosi se ovde pare i na mnogo gluplje stvari, sto ne bi i CHF stali u red.

Zato mene i ne zanima to mahanje i "drugi su resili". Jesu? Jesu zavukli ruku u budzet - jesu? Onda je sve samo ne fer resenje.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 09:46 - pre 61 meseci
Citat:
negyxo: @bananaphone
...
Zato mene i ne zanima to mahanje i "drugi su resili". Jesu? Jesu zavukli ruku u budzet - jesu? Onda je sve samo ne fer resenje.


Citaj temu iz pocetka molim te, evo ti moj prvi post na temi koji odgovara direktno na ovo sto si ti napisao

https://www.elitesecurity.org/t501824-0#3888377

Gde si procitao da je i jedna drzava uzimala novac iz budzeta, i zasto bi uzimala novac iz budzeta, ako je sud utvrdio da su banke varale narod?
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 09:47 - pre 61 meseci
Svaka čast bananaphone na strpljenju i argumentovanom izlaganju. Mislim da je stvarno teško raspravljati sa ljudima čiji je glavni argument francuska sobarica.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 09:57 - pre 61 meseci
@bananaphone
Ali ti nigde nisi napisao kako je reseno, nego samo da je resno. Sto pozdravljam da se resi i kod nas, samo neka ne zavlace ruku u budzet ali ja sam komentarisao i deo gde ti kazes da se obara zbog neobavestenosti klijenta, i izneo sam moguce posledice po budzet ako sudovi po tom osnovu obaraju ugovore. Kljucna je razlika... cela poenta je da obaranje ugovora samo po jednom osnovu, koji je neobavestenost moze drzavu da kosta. Ja mislim da je po svemu sudeci vecina tih ugovora oborena i konvertovana u evere po osnovu kursnih spekulacija, jer tu ima prostora da se na racun banke naplate nastale obaveze a da u sustini niko ne bude na velimo gubitku (osim naravno nekih menadzera koji ce biti uskraceni za bonus :))
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:08 - pre 61 meseci
Napisao i podvukao bas u linkovanom postu , i ponovio sam vise puta kasnije...

@Everovic - MZ coveka nista ne moze da nauci, sem da bude strpljiv
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:28 - pre 61 meseci
Mozda ja ne vidim dobro, ali nigde ne vidim da si stavio link ili napisao po kom osnovu su oboreni krediti, o tome ja pricam. Jasno da jesu, ali i po kom to ne vidim nigde.

Evo citat:
Citat:

Dakle da pomenem, sta god da je problem sa ovim kreditima, detektovano je kao problem u svim zemljama Europe, u kojima je postojao - kao problem na strani banaka. I kakvo god da je resenje, ono je nadjeno na strani banaka


Gde pise razlog? To zato sto su banke spekulisali sa kursom, ili zato sto su klijenti bili neobavesteni?
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
91.232.237.*



+690 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:33 - pre 61 meseci
Citat:
bananaphoneNapisao i podvukao bas u linkovanom postu :), i ponovio sam vise puta kasnije...

@Everovic - MZ coveka nista ne moze da nauci, sem da bude strpljiv :)

Šta si napisao?
Da si prilično uveren da je nešto nije urađeno na određeni način bez da si nam objasnio kako je urađeno? Nikakav link, nikakav opis, samo tvoje tvrdo uverenje.

OK, verujemo ti. Zašto? Zato.
 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:43 - pre 61 meseci
Evo, ja mogu da ponovim link koji sam ranije postavio: iskustva iz regiona.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:46 - pre 61 meseci
^Opet, koji je razlog? Zasto je kod njih konvertovano? Po kom osnovu? To niko da napise. Po tom osnovu mozes videti i da li su zavukli ruku u dzep gradjana ili ne. I ovdde je prosto. Moze da se obore ti ugovori, da se konvertuje u evre na dan uzimanja kredita sa istim uslovima kao i za evre, ali jedan deo koji je u chf, ako prelazi profit banke i ne moze da se naplati na racun banke - pogodi ko ce da plati razliku :)
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:55 - pre 61 meseci
Znaci vi ste linkovali te dokumente a da niste citali? Pa evo za hrvatsku se spominje promena kamate, ovaj dokument za italiju da je sporna rata i kamata, jedno je u evrima drugo u CHF. Gde ima konkretno, jasno i nedvosmisleno da je oboreno samo zato sto korisnik nije znao da ce rata da se menja zbog promene kursa?
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 10:58 - pre 61 meseci
@negyxo i dule_ns, ponovo citajte sta je napisano na temi ako vas interesuje.

Evo u Ever-ovom postu imate link prema resenjima iz regiona:

https://www.elitesecurity.org/t501824-5#3888631


Naravno, sad ko je malo vestiji sa racunarima, moze da ode na jedan site koji se zove www.google.com i da u prozorcic ukuca recimo "krediti chf bih" da bi video sta se desava sa kreditima indeksiranim u CHF u BiH

I onda kad pritisne dugmic dobije rezultate i klikne na prvi link:

https://www.addiko-fbih.ba/poc...redita-valutnom-klauzulom-chf/

Gde se vidi da je banka koja je izdala vecinu kredita indeksiranih u CHF ponudila resenje gde otpisuje 30% glavnice i prebacuje kredit u lokalnu valutu sa fiksnom kamatom i pri tom placa sve troskove prebacivanja, za gradjane koji hoce. Pri tom socijalno najugrozenijim gradjanima nudi otpis i do 50% glavnice. Bez ikakve intervencije drzave.


 
Odgovor na temu

Everovic

Član broj: 339896
Poruke: 63



+116 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:02 - pre 61 meseci
Trebalo bi da plate oni koji su napravili prevaru, odnosno banke. U slučaju korumpirane države platiće svi osim banaka. Da je tako lako pogoditi ko plaća razliku pretpostavljam da banke u Hrvatskoj ne bi pokretale arbitražu.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:05 - pre 61 meseci
@bananaphone
Pa upravo sam komentarisao te linkove. Ti stalno spominjes da se nesto negde resilo, bez da udjes u sustinu, sta i kako se resilo. Ako postoje iste takve osnove da se tuze nase banke, onda nije nista sporno, sporno je ono sto ti iz nekog razloga neces da priznas, ne moze se oboriti ugovor samo zbog "nisam znao da se kurs menja". To su francuske sobarice.

@Everovic
Prevara nije "uzmite kredit u CHF", gde nikom nije crtano da CHF moze da se menja. Prevara je u ostalim stvarima u kojima ste linkovali i to nije sporno.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:09 - pre 61 meseci
Citat:
negyxo:
Znaci vi ste linkovali te dokumente a da niste citali? Pa evo za hrvatsku se spominje promena kamate, ovaj dokument za italiju da je sporna rata i kamata, jedno je u evrima drugo u CHF. Gde ima konkretno, jasno i nedvosmisleno da je oboreno samo zato sto korisnik nije znao da ce rata da se menja zbog promene kursa?


Evo Hrvatska sa linka:




Ne znam da li je potreban bilo kakav komentar uz ovo?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:28 - pre 61 meseci
I gde pise da je usled neobavestenosti o promeni kursa?

BTW. sledeci put linkuj ceo dokument. Pogledaj ostale, nigde neces videti nedvosmilseno da je zato sto klijent nije znao da se kurs menja. Sve je upakovano tako da ima elemente obmane, kako god da je, ta obmana moze biti u svim ostalim parametrima, najmanje u CHF i promeni kursa.

Pogledaj ovaj dokument:
https://www.chfsrbija.org/uplo...ske_u-i-3685-2015_i_dr__1_.pdf

Strana 5:
Citat:
Primjera radi, EUR-ska protuvrijednost glavnice kredita koji je u zadnjem
kvartalu 2006. godine odobren u iznosu od 100.000 CHF po tečaju od 4,6 kn za 1
CHF tad je iznosila otprilike 63.000 EUR. Nakon 8 godina redovite otplate,
neotplaćena glavnica po takvom kreditu koji je dan na rok od 25 godina danas iznosi
otprilike 77.000 CHF ili 74.000 EUR.
Nadalje, značajnom broju dužnika su nominalno i efektivno smanjena primanja
dok im se s druge strane povećalo učešće otplatnih anuiteta/obroka kredita u
ukupnim primanjima (u nekim slučajevima i više od 50%). (...)
U sagledavanju aspekata nastale situacije, među najvažnijim činjenicama je i
činjenica da efekti porasta vrijednosti zaštitnog mehanizma u CHF za vjerovnike u
najvećem broju slučajeva i u najvećem opsegu predstavljaju nerealizirane dobitke i
nisu posljedica stvarnih priljeva novca u navedenoj valuti, niti je početni odljev novca
vjerovnika nastao u navedenoj valuti tj. u CHF, već u kunama. Nadalje, dužnici nisu u
novcu primili iznose protuvrijednosti u CHF, već kunske iznose, te je i porast
kreditnog zaduženja odraz revalorizacije po tečaju CHF, a što predstavlja
nerealizirani pripis povećanja kreditnog zaduženja koji nije rezultat stvarnog priljeva
novca dužniku.
Također, vjerovnici su izvore sredstava za novčane isplate po navedenim
kreditima prvenstveno i u najvećoj mjeri pribavile u EUR-ima i u kojima su i njihova
zaduženja i danas denominirana, uz razliku što su radi upravljanja otvorenom
deviznom pozicijom sklapali određene derivativne instrumente obrnutog predznaka, s
ciljem neutraliziranja nerealiziranih efekata u poslovnim knjigama, a radi čega po
navedenim instrumentima također ne dolazi do novčanih odljeva u punom iznosu
kako je isti evidentiran u poslovnim knjigama vjerovnika.
Stoga ugovorni odnosi koji vjerovniku jamče visoke povrate temeljem zaštitnog
mehanizma u CHF dovode dužnika u neravnopravan i ovisan položaj uslijed kojeg
mora vraćati iznos koji značajno premašuje iznos stvarnog novca koji je isti primio, a
koji također vjerovnik nikada nije niti stvarno isplatio.
Izvršna vlast se zbog jačine i značajnosti učinaka ovakvih kreditnih zaduženja
aktivno uključila u rješavanje navedene problematike. (...)"


Kao sto rekoh, usled kursnih spekulacija postoji osnov da se tuze.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:36 - pre 61 meseci
@negyxo - iz istog dokumenta:
...
Citat:

Pri tome je bitno navesti
da kreditne institucije nisu informirale potrošače da uz svaki indeksirani kredit kupuju i
derivativni financijski instrument, a naročito da u pogledu kredita s valutnom
klauzulom u CHF kupuju derivativni financijski instrument za koji gotovo da i ne
postoji instrument koji bi im bio na raspolaganju da se osiguraju, odnosno zaštite od
ovog rizika.

...

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:52 - pre 61 meseci
Citat:
negyxo:
Slazem se u jednim delom oko pokrica banke za CHF kredite (prvenstveno sto banka ne bi smela da koristi kursnu razliku kao profit,

Mozes ovo malo detaljnije, na koju kursnu razliku mislis? Izmedju koje dve valute?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 11:54 - pre 61 meseci
Ne znam sta da ti kazem, osim da neces videti nigde presudu "nije znao da ce mu se promenuti rata usled promene kursa" :)
Sve ces videti, tipa nije bilo dovoljno dobro istaknuto kolika je kamata, sta je fiksno, sta je varijabilno, sta placa na pocetku sta na kraju, ali promena kursa to neces videti jer se kosi sa zdravim razumom. Zato mora da se pakuje sa sto vise nekih "parametra", "fininsijski instrumenti" itd. pa sad sta god to da znaci, jer ne vidim da postoji iole sanse da neko obori ugovor za to sto nije znao da ce mu se rata promeniti u njegovoj valuti a on ugovorio u drugoj :)

"Molim vas ne naslanjajte se na vrata autobusa, mozete da ispadnete kada se otvore" TM
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 12:09 - pre 61 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić:
Jbg nije isto, stambeni krediti se nigde u svetu ne računaju u viskorizične, naprotiv obično se smatraju najstabilnijom vrstom kredita, što se već ne bi moglo reći za kockarnice i kladionice. :) Dozvoljen minus ti je u visini jednog mesečnog primanja, tako da neko s prosečnom platom u Srbiji ne može biti više u minusu nego tih 200-300 evra (ili koliko već).

Da, nisu rizicni - banka uzme hipoteku, korisnik kredita se vrati u podstanare bogatiji za jedno novo iskustvo i svi srecni, svi zadovoljni, ali... Ali nekako dodjemo do toga da je posle iseljavanje iz stana nekakva tragedija, a ne najnormalnija situacija predvidjena ugovorom.

Dozvoljeni minus jeste u visini jednog mesecnog primanja, ali koliko mesecnih primanja iznose kamate tokom prosecnog radnog veka od 40 godina? Naprimer, kamata je 30%, neko ima platu 100.000 dinara, uzme toliki dozvoljeni minus i potrosi, potom kad primi platu ona ode za pokrivanje dozvoljenog minusa i sve sto covek trosi je iz novog dozvoljenog minusa. Uzmimo da je u proseku u minusu 50.000 dinara, za 40 godina to je kamata od 1200%, dakle potrebno je vratiti 600.000 dinara plus onih 100.000 na kraju, znaci uzmes 100.000 dinara, vratis 700.000 dinara. Ne znam sta da ti kazem, kad bi neko potrosio u kockarnici 6-7 svojih mesecnih plata rekli bismo da je ozbiljan zavisnik.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF, isplatis 30000CHF, i opet si duzan 50000CHF ?03.04.2019. u 12:12 - pre 61 meseci
@pctel
Mislim na EUR i CHF. Durgim recima, banka se zaduzuje u evrima a kocka se na kursu CHF-a. Mislim, mozemo da kazemo da bi banke trebalo da budu slobodne u davanju kredita i nacin kako ce da posluju, ali problem sa bankama je sto ako se prepuste golom trzistu, onda lako moze doci do kolapsa, posto banka raspolaze i sa tudjim parama. Mislim, pogledaj ovu situaciju sa CHF, da recimo svi vracaju uredno, niko da se ne buni a banka da ostvaruje odlicne prihode i njeni poverioci. U tom slucaju, ne bi u sustini trebalo da se zalimo, osim sto je duznicima lose ali sta bi se desilo da je obrnuto? Tipa da banka gubi enormno novac a da mora da ga vraca od onih koji je pozajmila - pa nece da vraca. Recimo da su (indirektni) zajmodavci neki penzioneri sa ustedjevinom u EUR, banka plasira kredit u EUR a veze CHF klauzulom, recimo CHF oslabi, banka nema dovoljno para da vrati para ni sto je pozajmila a kamoli da zaradi. U tom slucaju imas drzavu kao garanciju za odredjene iznose sto ce reci, zato sto je neko spekulsao u banci sada je prokockao pare koje i nisu njegove. Usled toga, banka ne bi smela da plasira kredit bez pokrica. No, tacno kako sve to funkcionise treba da kaze neko ko je iz bankarskog sektora, ja sam ovo samo procitao na par mesta i deluje mi logicno.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38396 | Odgovora: 379 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.