Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
04.12.2003. Problemi sa MAKE-om
29.12.2003. Re: GNU/Linux osvaja E-trziste (E = Enterprise)
25.10.2010. red hat se vraca na desktop trziste
01.10.2004. A migracija na kućnim kompjuterima ide ovako..
10.02.2005. Pristup desktop okruzenju linux-a kroz web brauzer
18.08.2005. Linux instalacija problem!!!!!!!!
05.06.2005. Razlike Linux server i desktop
20.05.2005. Gartner Weighs In on Linux's Desktop Prospects
01.02.2006. Google radi na desktop linuxu - Ubuntu (?)

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

[es] :: Linux desktop okruženja :: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 83820 | Odgovora: 273 ] > FB > Twit

Autor

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:06 - pre 98 meseci}

Citat:

vladared:
što volim tvoje šetkanje argumentacijama. Da Linux jeste kernel, a taj kernel pokreće neki x-server - gui ili kako god hoćeš, nazovi ga. On ga pokreće i na androidu isto kao i na Debianu, tako da tu nemamo neke velike razlike. To što programi ne mogu da se šalju sa jednog na drugi sistem ne znači ništa, pošto je Linux kernel koji koristi Android optimizovan za njegovo korišćenje ili ako voliš više stručno, Linux je srce, a app level ili još bolji izraz app space (što kod standardnih Linuxa je približno isto bilo da su CLI ili GUI) je potpuno različit. To bukvalno znači da ono što omogućuje pokretanje telefona na Androidu je Linux, a program ne možeš da koristiš, zato što je neko na to srce sistema stavio svoj shell koji jednostavno nije kompatibilan sa bash/kde/gonem okruženjem. Linux dakle samo omogućava pokretanje, ali ne determinira da svaki program koji je kompajliran na Linux kernelu će se pokrenuti na SVIM uređajima koji ovaj kernel. Ne kompajlira Linuux, nego alatke/ aplikacije sa pratećim međusavisnim bibliotekama i zato nije moguća prenosivost u tvom konkretnom slučaju.

Uči, jer ko uči, može da nauči definicije, pa ne trebaš da ih izmišljaš na forumu. Tebi je sve "isto" samo zato što ima zajedničku jezgru, hahaha

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:17 - pre 98 meseci}

Citat:

SlobaBgd: Koliko puta sam u diskusijama pročitao/čuo argumente koje navodi Thetaworld... Ako ukažeš na neki problem, onda mrziš Linux i hejter si. Ako se žališ da ti nešto ne radi, dobiješ odgovor da kod njega radi, dakle greška je do tebe. Ako primetiš da je jedna distribucija njesra a da je druga upotrebljiva, više user friendly i stabilna, onda unosiš razdor u zajednicu i mutiš vodu.

Pohvalno je što se o uspehu Linuxa raspravlja na tehničkom nivou, ali to nije tehnički već marketinški i konceptualni problem: da li Linuxaši žele da Linux bude više od alternative, i da li umeju da "prodaju" proizvod six-pack Joeu.

Ja nikom ne govorim "hejter" niti koristim tu riječ. Apsolutno ima bagova na Linuxu, kao i na svakom operativnom sistemu. Samo GNU Linux ne bi bio GNU Linux da ta društvena zajednica nije korigovala te bagove. Poenta je da se svaki bag koriguje u kraćem vremenskom periodu i to se može upravo zato što je to slobodan softver. U suprotnome moraš čekati na "Windows update" pola godine ili tako nešto.

Kad neko pravi argumente, argumenti trebaju biti specifični. Jer onaj ko prijavljuje bagove, prijavljuje ih vrlo specifično za određenu verziju softvera. Na primjer prijavljivanje bagova za staru verziju softvera nema smisla, jer možda je bag već popravljen. Zar ne? Onaj ko uopštava, da određeni softver eto nešto ne radi na Linuxu za mene stvarno nije sagovornik jer mi govori o sebi i o tome da nije provjerio činjenice i da ne želi da provjeri. To nema veze sa mržnjom, već sa karakterom osobe, svako može da bude obrazovan ili neobrazovan u određenoj stvari. To ne znači da je hejter ili da je glup, već u određenoj stvari nema dovoljno informacija i tako ne može da bude adekvatan sagovornik.

I to tvoje očekivanje da "Linuxaši" prodaju proizvode, to je smiješno očekivanje. Ljudi su ljudi, korisnici većinom. Ako želiš ti sam da prodaješ, evo GNU Linux ti to ne zabranjuje i možeš da ga prodaješ. Mnogi zarađuju samo na prodaji jednog softverskog paketa uključenog u GNU Linux distribucije. Što ne bi ti zaradio nešto na tome?

Ja zaradim isto tako, pa bila to makar obična komanda apt-get install. Na tome sam zaradio već dosta. Na jednoj običnoj instalaciji čak i bez podešavanja. Učim neobrazovane i zarađujem. One koji dolaze iz Windows worlda.

Odgovor na temu

malisha
Dragan Lukic
Novi Sad

Član broj: 2019
Poruke: 676
*.snp.org.rs.

+7 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:25 - pre 98 meseci}

Hmmmm a čiji je veći? to sad mene zanima

Ode ova tema skroz ka advokaturi....

U to ime... da i ja dolijem malo svog ulja

Koristim Linux evo već više od 15 godina, u početku uz dual boot a već 5 do 7 godina isključivo. Možda i više (cure mi godine kao pesak... a sve liče)...

Da ima problema - ima. I to krupnih tipa podrška za štampače, skenere, multifunkcijske uređaje.... Tipa drugačijeg formatiranja dokumenata u odnosu na MS Office.... O specijalizovanim programima neću ni da pričam... ipak je ovde tema desktop upotreba.

ALI

Ako makar malo obratim pažnju na to šta kupujem od opreme i ako se malo potrudim oko dokumenata koji mi stižu iz MS Office-a (pomerim margine, sredim font i slično) dobijam istu stvar. Takođe dobijam odsustvo virusa, odsustvo fragmentacije fajlova, u suštini dobijam upotrebljiv računar, operativni sistem i prateće programe po mom izboru... koji završavaju sve moje potrebe, bez gubitka perfomansi i kvaliteta. Još mi se sviđa što je to sve FREE as a FREE BEER

dok ću slobodu GNU licence ostaviti drugima da brane...

I još jedna prednost Linux-a... nedavno sam morao da menjam računar... ostao mi je samo hard disk... koji sam prebacio u drugo kućište, druga ploča, čipset, procesor, memorija, grafika, dvd... znači sve komponente druge (ok ostao sam u AMD taboru

) povezao disk, uključio računar.... i Linux se uredno podigao. Bez apsolutno ijednog dodatnog podešavanja. Mogu (ali još neću) da instaliram i ATI (fglrx) drajvere... ali mi radi OK i ovako. Btw. na prethodnom računaru je bila Nvidia.
E sad, na tom disku ima i W7 particija (zbog jednog programa koji nemože da radi na Linuxu - da da znam, ovo je pucanje sebi u noge, ali je tako pa je tako) i tu još nisam došao do skroz upotrebljivog okruženja. Nakon sat i kusur vremena i nekoliko restarta... i dalje mi generički drajver ne daje mogućnost ni približne rezolucije ekrana, a mislim da ima još neki žuti trouglić u Device Manager-u... ali o tom kad mi baš zatreba.

Iskreno.. već par godina unazad... ako koristim popularnije distribucije, nemam baš nikakvih problema sa Linux-om, sve radi "iz kutije", lako se i brzo instalira a i čuveni (više .rpm) dependency hell već odavno nije to... još ponekad može da se zadesi da zafali neki paket ili da se prilikom deinstalacije povuče nešto što bi trebalo da ostane... ali u svakom upravljaču programima se pojavi spisak dodatnih paketa koji će biti instalirani odnosno deinstalirani pre nego što se taj posao uradi.

I još jedno iskustvo... kućni laptop, HP neki stariji model... XP bio njemu... i došlo doba da više nije moguće ažurirati nadasve nadaleko čuveni Flash... pošto je video memorija fabrički ograničena na mislim 64mb... a za novije verzije Flash-a je minimum mislim 128mb za grafiku... Pošto mi dete gleda crtaće na YT.. eto problema... još je tu i baba koja je old school Windows korisnik.. koja pušta crtaće... i čuva dete pre podne..

Instalirao sam Mint 17 i sve radi. Da, radi i Adobe Flash plugin, radi YT, radi Skype (šurak je u Kanadi... ), ok sad se u poslednje vreme Chrome buni pošto je i OS i laptop 32bit-ni, da će prestati sa podrškom... ali to je sve OK. Radi i LibreOffice... i VLC.... i da... i baterija traje isto kao što je trajala i dok je XP bio instaliran...
A koliko se baba obradovala što joj je sve na srpskom... ihaaajjj

Da se ne lažemo, bio je i XP, ali samo OS... eventualno Firefox...

Visokopopularne Linux distribucije su 100% desktop ready, pri tom mislim na obične korisnike. Za svakodnevu upotrebu internet, multimedija, prosečan kancelarijski rad. Naravno može i za mnogo više, bez nekih velikih napora. Pa još besplatno

Zašto nije veći udeo? Već je rečeno na primeru smart uređaja/telefona i MS udela u tom delu tržišta. I složiću se sa konstatacijom da većeg pucanja u sopstvene noge od ovako brutalnog forsiranja prelaska na Win10 , MS još nije do sada napravio, te da tu postoji prilika za širenje. A tu priliku treba pametno i kulturno iskoristiti, svako prema svojim sposobnostima/mogućnostima.

Registered Linux user #338733

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:26 - pre 98 meseci}

Citat:

bachi:
Permutovao sam, prošlo par meseci od te moje avanture. :D

_{[Ovu poruku je menjao bachi dana 03.03.2016. u 09:52 GMT+1]}

Dobro, vidim na blogu, da ti nije bilo do korištenja, već do igranja. Kao što si i sam rekao, to ti je bila avantura. Nešto si naučio novo i nisi imao idealan svijet u toj avanturi. Da ti je bilo uzbudljivo, dokazuje i kako pišeš o tome, jao zamalo me pojeo lav... avantura završena, sad si na back na Windows.

Pošto si koristio Xubuntu, po meni si trebao prvo ići na http://xubuntu.org/help/ radi podrške koja se svestrano nudi, a onda na izvorne pakete i na podršku za određene softverske pakete od onih ljudi koji ih održavaju.

Vidiš ti očekuješ, da ako je nešto besplatno, da je najbolje da ti u tome ništa ne radiš i ne pomažeš, već da ti se još svaka sitnica, tokom tvoje avanture, servira na tanjiru, gospodinu. Bravo. Kažem, nije GNU Linux za svakoga. Windows je sasvim savim u redu.

Odgovor na temu

vinted

Član broj: 320599
Poruke: 601

Sajt: https://sigurnostnamrezi...

+53 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:33 - pre 98 meseci}

@ bachi
Hajde da krenem od Libre Office. Do sada u praksi nisam imao nikakvih problema sa otvaranjem bilo čega na ovom paketu. Ne mogu da pričam o problemu sa otvaranjem iz mrežnog foldera, pošto nisam koristio to, ali za moju uptrebu sve je bilo uvek ok i bez problema uključijuči i Libre office Calc pandam Excelu i da otvori i da da napravi i da posle prebacim to na MS Office. Znači bez problema.
Za neku zahtevniju upotrebu nisam koristo Libre Office.

Što se tiče Firefoxa ili bilo kog drugog browsera i korišćenja bilo kog videa, bilo gde nisam imao nikada problema, samo ako uradim pre toga par podešavanja, tipa da se instalira flash player, da se updejtuje sistem i ostalo.

Dalje što se tiče Skypa i Teamviewra, da mora se dodati 386 arihitektura da bi radili. Ali rade savršeno, ako se sve instalira, bez problema.

Pomoćne biblioteke Ako samo pročitaš na homepagu dotičnog programa, uvek kažu pre instalacije instalirti ove bibljoteke i instaliraš ih i nemaš problema ili ako hoćeš to da rešeiš u toku instalacije kada izbaci grešku otkucaš
apt-get install -f

Uglavnom sve što si napiso stoji, ali stoji kao nešto sa čime se svaki početnik susreće. Sve što si napisao, napisano je iz ugla nekog početnika, koji je proveo mesec, dva , tri na Linuxu i odustao. Da bio sam u toj situaciji i znam šta pričam. To je najveći problem kod Linuxa. Medjutim ukoliko bi samo malo pročitao,razmislio ne bi ti ništa od toga predstavljalo problem kada bi znao kako se Linux konfiguriše, kako se instaliraju programi, kako se rešavaju problemi sa lib-ovima I ostalo. To je i ona moja poenta. Ljudi su lenji da pročitaju, da se informišu kako se nešto instalira. Navikli na MS sa dva klika install i to je to. Tako će i ostatit. Linux, na žalost korisnika, takva nije.Zahteva mnogo više angažovanja. Jednostavno je tako. I meni je u početku to smetalo dok nisam shvatio problematiku toga. Linux je takav i to mu je - što mu je. Ko hoće da shvati to neka shvati, ko neće ne.

https://sigurnostnamrezi.wordpress.com/

Odgovor na temu

vinted

Član broj: 320599
Poruke: 601

Sajt: https://sigurnostnamrezi...

+53 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 09:46 - pre 98 meseci}

Citat:

malisha:
I još jedna prednost Linux-a... nedavno sam morao da menjam računar... ostao mi je samo hard disk... koji sam prebacio u drugo kućište, druga ploča, čipset, procesor, memorija, grafika, dvd... znači sve komponente druge (ok ostao sam u AMD taboru ;) ) povezao disk, uključio računar.... i Linux se uredno podigao. Bez apsolutno ijednog dodatnog podešavanja. Mogu (ali još neću) da instaliram i ATI (fglrx) drajvere... ali mi radi OK i ovako. Btw. na prethodnom računaru je bila Nvidia.
E sad, na tom disku ima i W7 particija (zbog jednog programa koji nemože da radi na Linuxu - da da znam, ovo je pucanje sebi u noge, ali je tako pa je tako) i tu još nisam došao do skroz upotrebljivog okruženja. Nakon sat i kusur vremena i nekoliko restarta... i dalje mi generički drajver ne daje mogućnost ni približne rezolucije ekrana, a mislim da ima još neki žuti trouglić u Device Manager-u... ali o tom kad mi baš zatreba.

e lepo si ovo spomenuo. ovako nešto Windows neće nikada uspeti i to ide u prilog onome da se Linux lakše konfiguriše nego Windows.
ovo je jedna konkretna prednost Linuxa u odnosu na Windows.

https://sigurnostnamrezi.wordpress.com/

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:00 - pre 98 meseci}

Citat:

SlobaBgd: Pohvalno je što se o uspehu Linuxa raspravlja na tehničkom nivou, ali to nije tehnički već marketinški i konceptualni problem: da li Linuxaši žele da Linux bude više od alternative, i da li umeju da "prodaju" proizvod six-pack Joeu.

Ovde je bilo priče o problemu otvaranja dokumenta iz šerovane mreže i nekim podešavanjima što baš i nije za prosečnog korisnika. Kako god, pomenuo sam da sam pre par godina drugaru u radnji nabacio linux, skoro je to urađeno i kući i on uopšte nema problema ili me pozove kad se nešto pojavi (ali ređe nego dok je bio windows) a on spada u one koji pomalo znaju da koriste par programa i ništa više od toga. Takve je lakše prevesti nego one koji hoće da promene veličinu fonta u levom prozoru a da to bude gui podešavanje, jedini problem je što nema nekoga da ih u to uputi i kasnije pomaže. Kada je u pitanju windows, tu je komšijin mali ili bilo koji servis ... a ni taj mali ni 99% servisa nemaju pojma nego tek oni srede situaciju i takav korisnik nije ni za šta ... ali ima pametnog savetnika koji će jeftino da mu svaki put popravi, krekuje, instalira ... sve najnovije.

Većina onih koji neće da probaju linux ili im smeta imaju godine iskustva sa onim drugim OS ;) ali to računaju kao nešto što svako ima i zna i onda par sitnica koje se razlikuju i moraju da nauče smatraju preteranim trudom. Ajde da vidimo nekoga ko windows zna onoliko koliko i linux (nimalo) da instalira, podesi, namesti da može da koristi šerovane fajlove i tako to.

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Moderator
Član broj: 50291
Poruke: 1026
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:04 - pre 98 meseci}

@Thetaworld
A tebi Android nije Linux, samo zato što ne koristi okrženje koje koristi na desktopu. Dečko šupalj si na sve strane. Sam si rekao da je Linux krenel, a Andoroid pokreće se pod Linux kernelom, samim tim ga čini Linux distribucijom.
Evo upravo sam ukucao u google-u: relationship android and linux
Prvi link: http://www.howtogeek.com/18903...linux-but-what-does-that-mean/
Drugi link:http://www.itworld.com/article...and-linux-the-same-thing-.html

Pa ako meni ili Ivanu ne veruješ, možda ovima poveruješ. Samo pokazuješ koliko si šupalj u toj tvojoj ideologiji.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:14 - pre 98 meseci}

Da se razumemo, meni Xubuntu i dalje trči na laptopu koji mu dođe kao Home server i na njemu je samba, dns server kako za primarne forward i reverse zone, tako i za sekundarne, tu je i openvpn server da mogu da priđem svojoj mređi, kao i openvpn klijent koji se kači na moj server u firmi i rutira saobraćaj između moje mreže i serverske mreže. Tu je i minidlna koji savršeno radi u kombinaciji sa mojim LG TVom, ali ne i sa burazerovim Šljamsung, mada je to već do Samsunga i naravno tu je i qBittorrent i to sve lepo radi sem što me stalno smara sa updateovima i par puta sam se opekao da neke stvari posle updatea nisu htele da rade i batalio sam update.

I to lepo radi. Ali to je namenska mašina i Linuxu tu jeste mesto! Ali ovo je desktop tema i tu su stvari jasne zašto su na 1% udela u tržištu i čini mi se sa tedencijom opadanja, jer pre par godina si mogao da nađeš laptop sa instaliranim Linuxom, pa makar to bio i Linpus, sada toga više nema, ili Windows ili freeDOS.

E i da... Prva i osnovna stvar kada se susrećeš sa Ubuntuom i onim Unityjem jeste težak mindf*ck u vidu da su minimite, maximize i close dugmići sa LEVE strane prozora... Eeeeeeeeej. :D

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:33 - pre 98 meseci}

Citat:

vladared:
@Thetaworld
A tebi Android nije Linux, samo zato što ne koristi okrženje koje koristi na desktopu. Dečko šupalj si na sve strane. Sam si rekao da je Linux krenel, a Andoroid pokreće se pod Linux kernelom, samim tim ga čini Linux distribucijom.
Evo upravo sam ukucao u google-u: relationship android and linux
Prvi link: http://www.howtogeek.com/18903...linux-but-what-does-that-mean/
Drugi link:http://www.itworld.com/article...and-linux-the-same-thing-.html

Pa ako meni ili Ivanu ne veruješ, možda ovima poveruješ. Samo pokazuješ koliko si šupalj u toj tvojoj ideologiji.

U nedostatku argumenata, ostaje ti samo nekultura. Razumijem takvo ponašanje, ne smeta mi.

Linux je kernel ili jezgra. https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel Znači Linux jezgra operativnog sistema, ne čini operativni sistem. Ta jezgra može da se nalazi u raznim operativnim sistemima.

Na primjer ako neko stavi Linux kernel unutar BIOS sistema, sa svrhom boot-a ili pokretanja računara i kasnijim učivatanjem bilo kojeg drugog operativnog sistema, da li to znači da je unutar BIOSA, koji čini samo osnovni sistem za pokretanje i učitavanje operativnog sistema, "operativni sistem"?! Tu nema logike. Idemo po logici.

Prije nego što se krene sa argumentima, trebaju se znati definicije. GNU operativni sistem
http://www.gnu.org/ se često naziva Linux operativni sistem. Ili GNU/Linux kao recimo Debian GNU/Linux, što znači da je to Debian verzija GNU operativnog sistema bazirana na Linuxu. Neko može slobodno da naziva operativni sistem recimo SuSe, nema problema. Može da ga nazive RedHat Linux. Uopšteno, kao što je neko dobro spomenuo, nova generacija ljudi, a često iz neznanja, nazivaju taj GNU operativni sistem jednostavno Linux operativni sistem.

Na toj jezgri Linuxa, bazira se Android operativni sistem. https://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28operating_system%29

Tako umjesto da se sa mnom raspravljaš o tome, ili da tražiš primjere 2 čovjeka koji o tome ništa ne znaju, preporučujem ti da se uključiš sa tom tvojom teorijom da je Android isto što Linux operativni sistem u raspravu oko toga, da se nešto promijeni na toj Wikipediji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Android_%28operating_system%29

možda da napišeš i ti jedan članak, pa da se pridružiš toj dvojici koji su navodno tvrdili da je to isto. Pogledaj i definiciju operativnog sistema. Jer siguran sam da si zaboravio da pročitaš ili nisi nikad pročitao, ali si se pridružio raspravi.

Google je firma koja gura Android. Google ne gura nikome ideju da je Android isto što i Linux operativni sistem. Sad kome da vjerujem da li Google-u ili random članu na ovom forumu?

Odgovor na temu

malisha
Dragan Lukic
Novi Sad

Član broj: 2019
Poruke: 676
*.snp.org.rs.

+7 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:42 - pre 98 meseci}

@bachi raspored minimize....

Registered Linux user #338733

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l

+1462 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 10:48 - pre 98 meseci}

Od GNU zajednice postoji veliki pritisak da se Linux zove GNU/Linux, što nije široko prihvaćeno.

GNU (Gnu is Not Unix) je skup alata koji emuliraju alate koje postoje u Unix okruženju. Posle mnogo godina kašnjenja, GNU je na pragu da napravi svoj kernel.
Linux je KERNEL - jezgro operativnog sistema

Linux distribucija (recimo Red Hat Linux) je operativni sistem koji sadrži Linux kernel, GNU proizvode, kao i gomilu drugih proizvoda koji su ili interno razvijeni ili razvijeni od treće strane.

Sam Linus Torvalds kaže: "Nemam ništa protiv da se Linux zove GNU/Linux, ali samo ako GNU napravi svoju distribuciju, kao što to radi RH ili SuSE ili bilo ko drugi."

Dakle, ako se misli na kernel kada se kaže Linux, onda je Android Linux.
Ako se misli na operativni sistem koji pored Linux kernela ima i GNU i rpm i LibreOffice i Konqueror i X-Windows i Gnome/KDE onda ga zovite onako kako se zove distribucija, a ne GNU/Linux...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7173 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 11:05 - pre 98 meseci}

@Thetaworld,

Ne postoji "Linux operativni sistem" - postoji Linux kernel i gomila distribucija koje se zovu "Linux distribucije" zato sto ukljucuju Linux kernel i druge usermode komponente poput GNU biblioteka. Ali nista u userlandu nema ime "Linux" niti postoji nekakva specifikacija koja kaze "Linux bazirani OS je ovo... ono..."

Google scoj OS ne naziva Linuxom zato sto je to besmisleno, bas kao sto bi besmisleno Windows zvati NT kernelom. Ali njihov OS jeste Linux baziran kao i svaki drugi.

Nigde nije standardizovano ili definisano sta OS baziran na Linux kernelu mora ili ne mora da sadrzi osim Linux kernela

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 11:09 - pre 98 meseci}

Citat:

djoka_l: Od GNU zajednice postoji veliki pritisak da se Linux zove GNU/Linux, što nije široko prihvaćeno.

Šta znači široko? Pa Debian GNU/Linux se naziva GNU i najveća je GNU/Linux zajednica, prema tome, to je najšira zajednica koja prihvata da se operativni sistem zove GNU. Jer je sistem postojao i radio prije Linux jezgre. Upravo je Linus bio taj koji je čuo Stallmana i naučio o GNU sistemu, kao što sada uči mnogi, pa umjesto da zatvori softver, odlučio se da napravi jezgru. Učenjem GNU filozofije je Linus otvorio softver i ponudio ga drugima na korištenje. Sad je gotovo, ali ni Linus više nije siguran da li da žali tu odluku ili ne. Ja smatram da mu je ta odluka donjela mnogo u životu, nego sve pare svijeta, a može da radi bilo kakve poslove i da zarađuje koliko mu treba. Svaka mu čast. Ali, čovjek nije uvijek stojao na strani zajednice. I da nije bilo Linusa da ponudi jezgru, bila bi neka druga jezgra, jer revolucija nije počela sa Linusom, već onda kad se GNU operativni sistem počeo raditi.

Meni ne smeta što neko GNU operativni sistem zove "Linux" jer znam o čemu se radi. Mogu da ga zove kako hoće. Poenta je da se treba znati odakle dolazi sloboda korištenja softvera, a to je od GNU operativnog sistema. Zovite ga kako hoćete, zato i jeste priroda GNU GPL licence da svako može da koristi softver kako želi.

Da li se to pravo treba uzeti upravo Linusu koji egoistički želi da naziva sistem "Linux"? Ne. Može slobodno da naziva GNU operativni sistem, "Linux". Pravo slobode je za svakoga. To nikako ne može skrenuti činjenice sa puta da se upravo Linux jezgra pravi na GNU operativnom sistemu. Sve osnovno okruženje operativnog sistema je GNU.

"Samo ako "GNU" napravi svoju distribuciju" -- izvini ali GNU je operativni sistem. Operativni sistem ne pravi ništa, to prave ljudi.

Ovde ne govorimo o kernelu, već o operativnom sistemu. A, Android Kernel nije originalni Linux kernel, već je promijenjeni softver koji se razvija sasvim posebno.

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Moderator
Član broj: 50291
Poruke: 1026
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 11:21 - pre 98 meseci}

@Thetaworld
Ne vidim šta sam ja to nekulturno tebi rekao, sem ako to što si šupalj smatraš uvredom, a ne možda nešto što bi te nateralo da malo pročitaš i obrazuješ se.

Problem je u tome što ti pod operativnim sistemom usko podrazumevaš ono što tebi odgovara. Kernel determiniše operativni sistem, a skupina paketa koja dolazi uz taj kernel ti se zove operativni sistem. Pošto su bazirani na Linuxu, zovu se Linux distribucije, ili pogrešno Linux (ovo se slažem sa tobom, ali tako ga ljudi zovu). Dakle SuSE, jeste Linux distribucija jer prenosi Linux kernel, skraćeno Linux. Sada, to što ti ne smatraš ovo Linuxom, to je tvoj problem, ali ovde se upravo priča o ovakvom "Linuxu", nebitno u kojoj izvedbi. Pogrešno je vezivati GNU i Linux jer to nije isto. Jedina GNU (koji je 8 godina stariji kao ideja od samog Linuxa) implementacija Linuxa jeste kroz Debian, a podrazumeva korišćenje GNU alata u okviru Linux distribucije.

Pošto nije isto, uđi u settings i reci mi koji piše kernel da koristi Android?

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 11:45 - pre 98 meseci}

Citat:

malisha:
@bachi raspored minimize....

Hej, nisam ja ni rekao da to ne može da se promeni, samo ne vidim logiku da svi sistemi i sva dosadašnja linux desktop okruženja imaju to sa desne strane, a ti se praviš pametan i trpaš to sa leve strane. Majndfak čisti i ništa drugo. I onda kada tako nešto navedeš, dobiješ odgovor kako Linux nije Windows, niti želi da izgleda ko Windows i ono - ko te hebe što ne možeš da prihvatiš tu neku njihovu logiku (koja opet nije univerzalna za sve, već fork fork forkovog forka) i rezutat je ova tema i market share.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 11:54 - pre 98 meseci}

@Thetaworld

Linus je inače lik koji ne voli teamwork of any kind. Obožava da radi sam samcijat i kaže da uživa u tome. Naravno, pretpostavljam da četuje i skajpuje/viberuje s' vremena na vreme, ali, onda dok radi, lik radi sam samcijat. Takođe sam za sebe kaže da nije ni malo socijalan, ne da ima fobiju od ljudi, nego jednostavno je takav. I takva jedna ličnost uzme i podari baš ono najkompleksnije što je falilo jednoj - otvorenoj - GNU zajednici pre 2 i kusur decenije.. GNU zajednici se po svemu sudeći to nije baš naročito dopalo, to jest, možda su oni tada hteli da i taj zadnji deo slagalice iziđe direktno iz njihove kuhinje, a od nekog tamo geek-a koji se pojavio iz nekog tamo mesta u Evropi, ali nije više moglo da se čeka i nisu imali nekog izbora. Što je najbolje u svemu tome, Linusov rad je bio dovoljno kvalitetan. Ljudi su to prihvatili i evo ga taj kernel i dan danas.. Nije da GNU nema svoj kernel, imaju HURD. Ima čak i par distribucija sa HURD kernelom (Arch, Debian, Gentoo) Gentoo je čini mi se discontinued, arch i debian kao furaju nešto, ali toliko.. I? Kada neko od sad pa na dalje kaže ja koristim Linux operativni sistem, a ne GNU/Linux operativni sistem, da li je ta `Linux` osoba nešto možda pogrešila? Ja bih rekao da nije.

Šta je android? Distribucija.
Čega? Linux operativnog sistema.
Po čemu je specifična? Tabletoid bre. Za sitnije i večito upackane ekrane koji uspešno kvare čovečiji vid, baš zato što jesu upackani non-stop. :)
Ček, ček.. samo zato što ima posebno modifikovani kernel (koji se inače nalazi u ostalim linux distribucijama) od strane velikoga brata ? Da. Samo zato jeste yet another linux distribucija.
Ako nije tako, onda ni one podvarijante debiana, posebno optimizovane za rasberry nisu linux ili GNU/Linux nego nešto levo..

Znači kad krene da se pakuje HURD svugde unaokolo umesto sadašnje, trenutne aktuelne Linusove varijante, onda da se lepo napravi JAK akcenat na to - šta je šta. A do tad, GNU, hvala vam što postojite ja vas mnogo volim, ali ponajviše zbog - Linux koncepta. :)

about:networking

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 12:10 - pre 98 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
@Thetaworld,

Ne postoji "Linux operativni sistem" - postoji Linux kernel i gomila distribucija koje se zovu "Linux distribucije" zato sto ukljucuju Linux kernel i druge usermode komponente poput GNU biblioteka. Ali nista u userlandu nema ime "Linux" niti postoji nekakva specifikacija koja kaze "Linux bazirani OS je ovo... ono..."

Google scoj OS ne naziva Linuxom zato sto je to besmisleno, bas kao sto bi besmisleno Windows zvati NT kernelom. Ali njihov OS jeste Linux baziran kao i svaki drugi.

Nigde nije standardizovano ili definisano sta OS baziran na Linux kernelu mora ili ne mora da sadrzi osim Linux kernela

Gledaj, ja vjerujem tebi da "Linux operativni sistem" ne postoji, a da je to tako u tvom svijetu, jer svako može da ima svoj svijet.

Ja ovde pišem o zajedničkom svijetu, o onome što je zajednička stvarnost na ovoj zemaljskoj kugli. Riječi mogu imati slična ili različita značenja i više definicija. Tako ti možeš da pričaš kako "Linux operativni sistem ne postoji", slobodna ti volja, ali to nije s čime se slaže ostatak svijeta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux

Definicije terminologija: Linux, Linux kao jezgra i Linux kao operativni sistem su različite definicije. Svaka distribucija Linux operativnog sistema jer poseban operativni sistem za sebe, vrlo sličan ali poseban sistem za sebe. Tako ti pišeš dobro, shvatam ja to, ali ne koristiš definicije ispravno:

- "baziran na Linuxu", -- radi jasnije komunikacije, ispravno je reći "baziran na Linux jezgri", jer Google Chrome OS nije "Linux operativni sistem", samo zato što ima jezgru. Pod "Linux operativni sistem" smatraju se razne Linux distribucije i za sebe verzije operativnog sistema, to je uopšteni naziv koji se koristi na engleskom govornom području, ali možda je na Balkanu eto kako vidim drugačije.

- odlika svakog "Linux operativnog sistema" kroz bilo koju specifičnu Linux distribuciju (svaka je OS za sebe), je da je baziran na STANDARDU koji se naziva POSIX ili Portable Operating System Interface (POSIX) https://en.wikipedia.org/wiki/POSIX -- u pravilu je to samo verzija UNIX sistema.

- većina POSIX baziranih sistema i onih koji žele da postanu i ostanu u tom standardu, su navedena u ovoj listi: https://en.wikipedia.org/wiki/...SIX-oriented_operating_systems

Odgovor na temu

Thetaworld
General Partner
RCD usluge

Član broj: 2317
Poruke: 520

Sajt: www.rcdusluge.com

+60 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 12:14 - pre 98 meseci}

Citat:

vladared:
Problem je u tome što ti pod operativnim sistemom usko podrazumevaš ono što tebi odgovara. Kernel determiniše operativni sistem, a skupina paketa koja dolazi uz taj kernel ti se zove operativni sistem. Pošto su bazirani na Linuxu, zovu se Linux distribucije, ili pogrešno Linux (ovo se slažem sa tobom, ali tako ga ljudi zovu). Dakle SuSE, jeste Linux distribucija jer prenosi Linux kernel, skraćeno Linux. Sada, to što ti ne smatraš ovo Linuxom, to je tvoj problem, ali ovde se upravo priča o ovakvom "Linuxu", nebitno u kojoj izvedbi. Pogrešno je vezivati GNU i Linux jer to nije isto. Jedina GNU (koji je 8 godina stariji kao ideja od samog Linuxa) implementacija Linuxa jeste kroz Debian, a podrazumeva korišćenje GNU alata u okviru Linux distribucije.

Ja? Pa ja prvo pročitam definiciju riječi, pa tek onda pišem. 10 puta ću pročitati definicije ako treba:

- to je kao kad bi ti sad rekao da je NetBSD operativni sistem isto kao FreeBSD, OpenBSD, DragonflyBSD -- pa nije tako. Nisi koristio, ne znaš razlike, ne može biti isto. Baziraju se na BSD varijanti UNIX sistema, ali nisu isti operativni sistemi.

Mislim, ako ti je sve isto, napiši na frižideru Linux, pa imaš frižider koji radi na Linuxu.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

^{03.03.2016. u 12:19 - pre 98 meseci}

Thetaworld o GNUu ko Koštunica o Ustavu.

Popusti lafe malo, ova tema uopšte ne treba da se bavi time.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

[es] :: Linux desktop okruženja :: Zašto Linux nikada nije uspio na desktop-u (detaljna i objektivna analiza)

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 83820 | Odgovora: 273 ] > FB > Twit

Srodne teme

20.03.2006. Dell o Linuxu: samo sto nije..
01.06.2008. Remote Desktop connection - kako ustimati?
27.05.2006. Hacking SUSE Linux 10.1
15.07.2006. Suse Linux Enterprise Desktop 10.0?
28.07.2006. Linux xp desktop 2006
18.11.2006. The war is over and Linux won
18.04.2007. Pomoć pri instaciji SUSE Linux Enterprise Deskto..
05.11.2007. All Macedonian students to use Linux desktops
11.07.2008. Asus Eee Box to debut in UK... minus Linux

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.