Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije

[es] :: Digitalna Televizija :: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 151455 | Odgovora: 765 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije14.05.2015. u 23:53 - pre 108 meseci
Citat:
bogdan.kecman:

@pisac, ja iz tvog pisanja samo mogu da zakljucim da ti nikad nisi
gledao pravi HD i neki IPTV i obican digitalni satelit poredis sa HD-om.

Pa mi ovde diskutujemo o televizijskom HD-u.
Da li mi gledanjem u Avalu dobijamo HD ili "HD" sliku?
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 00:44 - pre 108 meseci
Citat:
pisac:Kvalitet može da opada brojem gledanja ali da crkne odjednom neće sigurno. I zato je traka najpouzdaniji medij za arhiviranje.

Znaci tebi je inat i kolicina loseg kvaliteta vaznija nego bilo sta drugo? Sto potvrdjujes ovim:
Citat:
Meni je inače za ovih 3-4 decenije samo jedna audio kaseta uništena

Sto znaci da 3-4 DECENIJE cuvas audio snimke na kasetama? Moguce je razumeti da se cuva po neka kaseta sa nekim posvetom od neke drage osobe, pa se to tretvori u prijatne trenutke secanja na tu osobu neka desavanja... kazem moguce iako za menelicno (ogradjujem se!) je to besmislica samo takva. A cuvati audio kasete 3-4 DECENIJE radi sadrzaja na njima to ne da se granici sa lidilom nego prelazi tu granicu. U danasnje vreme kad ti i ne treba nikakav bekap takvih stvari koje su na tim kasetama jer to moze da se nadje ili dzabe ili da se plati neka beznacajna suma novca i da se ima i cuje kad god hoces a sigurno boljeg kvaliteta nego na tim kasetama, garntovano boljeg kvaliteta (ima ljudi koji su to digitalizovali i malo redili/procistili pa to danas ljudski moze da "svira".

Citat:
Za razliku od toga, digitalnih snimaka imam uništenih više, a imam i gomilu bekapa koje čuvam kojekuda, pa onda kopam po arhivama da izvučem bekap u nadi da fajl nije već bekapovan oštećen pa pregazio prethodni ispravan bekap, pa ... ma milina jedna, posle toga mi premotavanje mini DV trake na početak ili na željenu poziciju izgleda kao raj u odnosu na gomilu incremental i full bekapa rasutih na sve strane kojima čuvam svoje "digitalno blago".

Isto vazi kao i prethodno sto sam napisao, ako su na tim bekapima neki materijali kao na kasetama, neka muzika... Plus jako lose se odnosis prema bekapima, sam kazes, nista ja ne izmisljam. "rasutih na sve strane" - sam kazes kako to cuvas, drzis... i onda kazes da je to nepouzdano. Pa alo?!

Citat:
Što se tiče toga da je mini DV digitalni zapis, jeste, svaki frejm slike je digitalni zapis za sebe što je drastično bolja varijanta od toga da je ceo zapis jedan fajl sa kojekakvim kifrejmovima i zaglavljima i čudima, i to upravo zbog pouzdanosti. Em je zapis pouzdaniji em je medij pouzdaniji.

Eto, sada pokusavas da se nekako vadis ali nevesto. I kao da su svi potpune neznalice i nista ne razumeju pa mislis da to sto tako napises moze da prodje - sad si kao ok?! LOL

Mada, i to je bolje nego onaj svojevremeno sto je svoj PC pokupio pored kante i sto je pitao neke nebuloze oko AVI i VHS-a, nesto kao VHS mu je kristalno cist i ostar a AVI mutan, razmrljan... tako nesto... ko se seca tog lika... bilo je prilicno davno ali upecatljivo ubedjivati njega u to koliko ne zna... pa ti si isti princip!



Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 06:50 - pre 108 meseci
Citat:
pisac:
Meni je inače za ovih 3-4 decenije samo jedna audio kaseta uništena, i to Zdravko Čolić (iz '7X godine) koji je valjda stajao negde pored zvučnika duže vreme pa je zvuk na celoj kaseti sad u nekim talasima.


Znaci, ta kaseta ti je unistena zato sto je nisi pazio.
Isto tako, neko ne pazi kako cuva SD karticu, pa je izgubi, proguta, polomi ili sta vec sve ljudi rade sa njima.

Takodje, kasete koje pazis su ostale citave ( da zanemarimo kvalitet zvuka ).
Opet - onaj ko cuva digitalne medije kako treba, moze da ih cuva skoro beskonacno dugo. Da ne spominjem da kartice, hardove i cdove mozes da zlostavljas vise nego kasete, pa da i dalje funkcionisu....

Dakle, kada je o cuvanju i pouzdanosti rec, ne radi se o tome sta je bolje, nego kako se to radi :)
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 09:48 - pre 108 meseci
Citat:
Sceka: Sto znaci da 3-4 DECENIJE cuvas audio snimke na kasetama? Moguce je razumeti da se cuva po neka kaseta sa nekim posvetom od neke drage osobe, pa se to tretvori u prijatne trenutke secanja na tu osobu neka desavanja... kazem moguce iako za menelicno (ogradjujem se!) je to besmislica samo takva. A cuvati audio kasete 3-4 DECENIJE radi sadrzaja na njima to ne da se granici sa lidilom nego prelazi tu granicu. U danasnje vreme kad ti i ne treba nikakav bekap takvih stvari koje su na tim kasetama jer to moze da se nadje ili dzabe ili da se plati neka beznacajna suma novca i da se ima i cuje kad god hoces a sigurno boljeg kvaliteta nego na tim kasetama, garntovano boljeg kvaliteta (ima ljudi koji su to digitalizovali i malo redili/procistili pa to danas ljudski moze da "svira".
Sad malo i ti preteruješ, imam i ja kasete otprilike toliko stare, tačnije nemam nijednu koja je mlađa od par decenija i šta sada? Da ih svaki čas presnimavam, brišem, menjam sadržaj? Ja sam većinu kaseta snimao namenski, na jednu kasetu jedan ili dva albuma. E sad, to je najmanji problem ali imam kasete na kojima su snimane neke emisije i tako to što sigurno neće da se pojavi. Da ne pominjem to što je neko snimao svoje i hoće da sačuva snimke. Šta raditi sa tim starim kasetama osim da se sačuvaju?

Druga priča je to što sam skoro odmah na početku korišćenja kompa za audio potrebe prešao na novi način a kasete ostale kud koja. Pa još kada je muzika postala "dostupnija" nisam čekao nego sam skoro svu muziku koja je bila snimljena našao u boljem obliku a sve snimke koji nisu muzika prebacio u digitalni oblik. Ne baš zbog toga što mi se nije sviđao zvuk sa kaseta nego zbog sigurnijeg i lakšeg rukovanja.

Priča o prednostima analogije je samo opravdanje nekih, ni ploča ni kaseta ni video kaseta ni analogni sat pa ni analogni foto aparat nisu u realnoj prednosti. Druga priča je kada se pristrasno porede, kao kada bi neko rekao da je Lada Niva neuporedivo bolji auto od novog ... Mercedesa, ajde da ne tražim dalje ... kada se voze po raskvašenoj njivi.
 
Odgovor na temu

dr.psiholog

Član broj: 329184
Poruke: 18



+35 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 09:56 - pre 108 meseci
Citat:
calexx:  Šta raditi sa tim starim kasetama osim da se sačuvaju?

Prebaciš ih u mp3 a vhs u mp4.
Šta je problem?
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 10:59 - pre 108 meseci
Pitanje je bilo za Šćeku i odnosilo se na kasete a ne na njihov sadržaj. Da si pročitao celu poruku, video bi da sam većinu sadržaja već našao u boljem obliku a neke, za koje je to nemoguće, sam prebacio u digitalni oblik. Audio nikako u mp3, to sam koristio pre više od decenije a VHS jedino ako su neki rariteti, to je najgori mogući video zapis za koji znam. Nikad nisam prežalio što nisam sa bete prešao na superbetu.
Kako god, kasete i ja čuvam, nisam ih bacio mada ne verujem da ću ikada više da ih koristim.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 11:33 - pre 108 meseci
Znam da si digitalizovao i nasao sve sto te zanima... poenta je da se ako se to ne uradi (prebaci/digitalizuje) i cuva kao kaseta i na forumu tvrdi da je taj zvuk bolji od sadasnjeg - besmislica. A to @pisac radi.

A, inace, cemu cuvanje kaseta?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

zimbra

Član broj: 292753
Poruke: 71
104.131.96.*



+56 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 11:53 - pre 108 meseci
Rekao bih da ovde ima ljudi koji su platili one jednosmerne kablove!

Što se tiče trajnosti digitalnih medija, ne bih se ja baš busao u grudi istim. Pogledajte vaše rezane DVD-e od pre 10 godina, koliko % istih danas možete da pročitate? Moje iskustvo kaže da oni noname i princo iako čuvani u kutiji, na tamnom, hladnom mestu, neogrebani, posle 10 godina budu čitljivi manje od 50% dok najkvalitetniji original verbatimi posle 10 godina i 90% slučajeva imaju bar po jedan nečitljiv fajl na disku, mnogo bolje nego princo ali i dalje 9 od 10 diskova ne može 100% da se pročita.

Štancani DVD i posle 10 godina svi rade 100% tako da pretpostavljam da je problem u tehnologiji rezanih diskova. Takođe rezani CD stari preko 10 godina svi rade 100%, čak i oni rezani na noname medije.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 11:56 - pre 108 meseci
@Sceka
Kažem ja lepo da su ljudi iracionalna bića koji se vode podsvešću (i umišljenim ili ugrađenim predrasudama) a ne razumom. Gde sam ja lebati rekao da je zvuk sa kasete bolji od digitalnog? Ja sam samo rekao da je trajniji odnosno pouzdaniji, što je i evidentno, a vi se uporno grčite u pokušaju da dokažete da je digitalno praktičnije i bolje što ja nisam ni porekao.

Taj Zdravko Čolić da je na CD-u ili HD-u (ili SD-u) bi propao sam od sebe odavno jer bi dotični CD/HD/SD crkao skoro sigurno do sada. Dakle ja ne tvrdim da je analogno bolje od digitalnog već da su trake sigurnije od diskova i kartica. Pošto DV na traci snima frejmove a ne fajlove zato je i on pouzdaniji iako ima digitalno kodiranje. Da nekim slučajem DV na traci snima fajlove, ili da snima frejmove ali na HD, onda bi bilo isto sra*

Nego, ne razumem šta ti smeta što čuvam kasete decenijama? Imam i Riblju Čorbu od početka pa dok nisu počeli da smaraju tamo negde sa 8.nervnim slomom, i tako raznorazne stvari na kasetama. Većinu toga imam i na MP3 ali ne vidim što misliš da kasete treba sad da bacim?
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 12:21 - pre 107 meseci
Kad smo već kod teme, i pošto vam te stvari više ne trebaju, imaš li ti Šćeko (ili neko drugi) neki kvalitetan kasetni dek na porodaju? Bolje da ja dam neku kintu za to nego da ga bacite u đubre

To sam odavno hteo da kupim, pa pošto imam dosta bitnih stvari na kasetama (razgovori, zezanja, moji programi za spektrum, svašta nešto) treba mi kvalitetan dek da to digitalizujem u ove moderne kratkoživeće formate.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.05.2015. u 13:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 12:31 - pre 107 meseci
Kad smo vec kod kratkozivecih formata skoro sam nasao hard disk od 2gb koji sam imao od neke '98 godine...Posto je bio prazan, uradio sam recovery, da vidim ima li sta i nasao fotke i muziku otprilike iz tog doba :) Toliko o kratkozivecim formatima :)
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 12:42 - pre 107 meseci
Tačno je da memorijske kartice, fleš, usb i šta god crkavaju bez ikakvog vidljivog razloga i u bilo kom trenutku vremena nezavisno od garancije ili deklaraije.
Većina USB fleš memorija crkava unutar 3 godine (bar ovo što se prodaje po Srbiji).
Ako se intenzivno koristi crkava za nekoliko meseci i to bez ikakvih mehaničkih oštećenja.

Posledica je da sve što imam u digitalnom obliku pravim po nekoliko kopija. Osim filmova jer bi to bilo previše a uvek se može odnekud presnimiti ponovo.

Što se tiče CD i DVD oni su pouzdaniji od analognih medija ali samo oni proizvedeni pre 20 godina.
U to vreme je trebalo stvoriti tržište i greške nisu bile dozvoljavane. Ali je i cena tadašnjih CD-a bila 20+ DEM. Za te novce ste mogli kupiti pakovanje Maxell ili TDK kaseta.
Bio je to period "navlačenja".
Danas tržište postoji, zavisno je i nije problem uvaljati sve
pa i djubre koje nije prošlo nikakvu kontrolu.
Zato, danas proizvedeni, CD i DVD mediji traju mnogo kraće od deklarisanon.
Posebno su loši RW CD/DVD. Umesto deklarisanih 1000+ snimaka
teško je preći 10 bez nekih nedostataka.

Sada CD košta oko 50 dinarai staje 60 minuta (nekompresovane) muzike.
Maxell kaseta košta oko 115 dinara i staje 90 minuta muzike.

E sad, i na CD i na Maxell kasetu možete snimiti kompresovanu muziku.
Medjutim, kao što neko reče,
ako zagrebete CD bacate sve i nemate ništa.
Ako zagrebete traku u kaseti
odesečete samo parče trake. Ako je analogni snimak i dalje imate 99.9% snimka. Ali ako je digitalni onda nije baš tako povoljna situacija ali i dalje postoji mogućnost rekonstrukcije sadržaja.


Ukoliko bi ste hteli pouzdanost CD/DVD medija od pre 20 godina onda bi cena istih morala osetno da skoči.
A tada ne bi bilo tako povoljnih komparacija u korist CD/DVD medija
.


Oni koji hvale digitalnu tehnologiju govore kao da je tržište snabdeveno kvalitetnim medijima.
A prevara je u tome što se ti (ciljano izabrani) primerci koju su prošli kontrolu kvaliteta
koriste samo za reklamu
a kupcima se prodaje neproverena roba.

Reč je o prodaji "sa pozicije autoriteta" tehno-idealizma
a kupcu se daje tehno-šund.

 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 12:53 - pre 107 meseci
Citat:
hotchimney: Tačno je da memorijske kartice, fleš, usb i šta god crkavaju bez ikakvog vidljivog razloga i u bilo kom trenutku vremena nezavisno od garancije ili deklaraije.


Takve memorije ionako ne sluze za ( dugotrajno ) cuvanje podataka.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 12:59 - pre 107 meseci
A jel to piše u deklaraciji?
Ako ne piše onda ne važi. Tj. važi suprotno - takve memorije sluze za ( dugotrajno ) cuvanje podataka.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:03 - pre 107 meseci
Citat:
3way:
Kad smo vec kod kratkozivecih formata skoro sam nasao hard disk od 2gb koji sam imao od neke '98 godine...Posto je bio prazan, uradio sam recovery, da vidim ima li sta i nasao fotke i muziku otprilike iz tog doba Toliko o kratkozivecim formatima


O čemu ti pričaš? Imam ja disk od 1.3GB, imam western digital disk i od 500MB koji radi, ali teba da ukapiraš da to nikakve veze sa pouzdanošću nema jer taj ili bilo koji drugi već sutra može da crkne bez najave, za razliku od trake koja može da crkne samo ako se baš potrudiš da je uništiš.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:07 - pre 107 meseci
@hotchimney
Ne znam da li bas to pise u deklaraciji, ali pise da memorija ima odredjeni zivotni vek koji je uslovljen brojem citanja/pisanja.
Za memorije koje se redovno koriste, zakljucak se namece sam...

Mislim da je previse skupo kupovati fleseve i sd kartice ( koje ces citati i pisati jednom u par meseci ) radi backupova kada su hardovi smesno jeftini...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:10 - pre 107 meseci
Citat:
pisac: O čemu ti pričaš? Imam ja disk od 1.3GB, imam western digital disk i od 500MB koji radi, ali teba da ukapiraš da to nikakve veze sa pouzdanošću nema jer taj ili bilo koji drugi već sutra može da crkne bez najave, za razliku od trake koja može da crkne samo ako se baš potrudiš da je uništiš.


Ne moze da crkne bez najave.
Ako ga cuvas kako treba, radice sve dok se fizicki ne raspadne, a to moze da bude i za 300 godina.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:10 - pre 107 meseci
pise za taj tip memorije i koliko puta mozes da obrises i napises ponovo
i koliko dug je data retention ... ja imam CF i SD kartice stare 15
godina i imaju podatke na sebi ... do sada mi je crkla samo jedna SD
kartica i to neka noname u foto aparatu koji non stop skljoca, kartica
se formatira cca 2x dnevno i crkla je posle ~5 godina upotrebe, usb
fleska mi je crkla jedna jedina za zivota i to tako sto sam sa svojih
140 kg presao tockom od stolice preko nje dok sam sedeo na istoj ...
naravno ako kupis kinesku 512G flesku koja ima 1G flesh u sebi da nece
da radi kako treba ali non volatile memorija je vrlo jasno definisana -
koliko drzi, koliko puta moze da se obrise, ako ne umes da citas...

ISTO kao sto i traka ima data retention vreme, imam bekap trake od pre
20tak godina i od pre 15tak godina, neke dat neke 100% analogne i pre 2
godine kada sam imao neku havariju i ostao bez svih svojih podataka
krenuo da probam da izvadim nesto sa tih traka - preko 70% podataka i na
dat i na analognoj traci je bilo necitljivo - toliko o tome kako je
traka "sigurna" .. sigurna je kad na nju snimis zvuk pa kako se traka
vremenom razmagnetise i istegli tako je zvuk losiji ali "i dalje se
nesto cuje" .. ali to je degradiran signal - znacajno degradiran

ista prica sa VHS kasetama, skoro sam nosio neke da prebacujem na mp4,
neke stvari su potpuno neprepoznatljive a bile su odlicnog kvaliteta ...
ali jbg 30 godina na polici je ucinilo svoje
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:11 - pre 107 meseci
Pisac je u pravu.
Verovatnoća da ćeš fizički uništiti celu traku je daleko manja
od verovatnoće otkaza HDD-a (a pogotovo DVD-a, SD kartica)

Sa druge strane, verovatnoća da se zgužva, pokida traka je mnogo veća
nego otkazi HDD-a ili SD-a.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2610 Profil

icon Re: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije15.05.2015. u 13:39 - pre 107 meseci
Moj jedan drugar, tamo polovinom `80-ih je nabavio neki Sony VCR, ludilo za to vreme, SP/LP, Dolby Stereo....Kupio bi BASF Chromdioxid 240min. i sa ploca bi nasnimio mjuzu na LP i imao 8h. muzike u odlicnom kvalitetu za to vreme. :) Razliku izmedju kvalitetnog Sony deck-a i tog VCR-a nismo mogli da primetimo, bukvalno.
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalna Televizija :: Ma ljudi, ja sam bez teksta - uvođenje digitalne televizije

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 151455 | Odgovora: 765 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.