Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Planirano zastarevanje proizvoda

[es] :: Advocacy :: Planirano zastarevanje proizvoda
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 227790 | Odgovora: 280 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 11:09 - pre 124 meseci
Ko je rekao da ih odlikuje? Ja sam bas rekao da ga i tamo nema. To je i poenta - kapitalizam, kakav je po definiciji, nigde ne postoji ni blizu, maltene.
Komunizam u stvari nigde nije postojao mnogo vise - mi smo verovatno bili najblizi tome, ali i mi nismo bili pravi komunizam.

Zato kad se diskutuje o "kapitalizmu" ili "komunizmu" nema smisla pricati o nekoj definiciji, vec po tome sta postoji u stvarnosti.

Kakve veze ima ova vest iz Kine? Kina je trenutno jedan od najgorih primena "kapitalizma" (jer nije po definiciji, ali jeste u praksi), gde drzava uredjuje kako kapitalistima odgovara, a sve pod pokricem komunizma (od koga u stvari ima samo onaj deo definicije da drzava sve kontrolise, ali nigde za dobro drzave/gradjana :)) :) Inace ne bi Jiabao imao nekoliko milijardi dolara preko raznih rodjaka.

Citat:
Inače, da li je tržište potpuno slobodno, ili ima uplitanja države, nema baš nikakve veze sa time da li se prodaju škodljivi lekovi, leče šarlatani, itd. Neka pravna regulativa mora da postoji, inače imaš divlji zapad, i moraš nositi oružje sa sobom.

U potpuno slobodnom trzistu, bez uplitanja drzave, ces dobiti prodaju heroina i radijuma pre bilo kakvih testova i pokazane ispravnosti.
Sve manje od toga je cista dzungla.
Ali ima i drugih stvari gde mora da se uplice drzava ili ce doci do problema monopol, ekslkuziva, diktiranje cena...)


Sve je ovo diskusija za potrebe filozofije naravno, jer pretpostavlja da drzava radi svoj posao - a cim odeme dalje od nekolicine drzava taj deo pada u vodu, i onda nije problem samo kapitalizam, vec sta mu dodatno omogucava (u stvar veci problem - kako mmix rece, nisu nasi kapitalci jedini problem, ali jesu veliki deo problema)
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 12:07 - pre 124 meseci
Dexic,

Bojan je ovde u pravu. Kapitalizam, čak i u najliberalnijoj varijanti nije isto što i anarhija. U anarhiji možeš da radiš šta hoćeš, a u kapitalizmu ne možeš, nego postoji zakon. U najgorim varijantama kapitalizma nemaš pravo nikoga da ubiješ recimo, a u anarhiji možeš. Za anarhiju je i to "tržište". Kapitalističko tržište se razlikuje od anarhističkog upravo po tome što je uređeno državnim regulativama, a razlikuje se od socijalizma npr. po tome što je većinski deo sredstava za proizvonju u privatnim rukama i što je većinski deo raspodele dobara slobodan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 13:21 - pre 124 meseci
To je vec ono sto sam rekao - filizofiranje oko definicija, ali ne i prakse.
 
0

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 18:13 - pre 124 meseci
Nisi u pravu Dexic, jer nije bitno da li se Kina deklariše kao komunistička zemlja, u praksi to je kapitalistička ekonomija. Drugo, i u potpuno liberalnom kapitalizmu ne prodaju se škodljivi lekovi bez testiranja (hint: heroin i kokain nisu smatrani škodljivim u devetnaestom veku, a radijum takodje nije smatran škodljivim, recimo čak je Marie Curie baratala radioaktivnim materijalom bez zaštite, a šta je znao običan čovek?)
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 18:53 - pre 124 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Nisi u pravu Dexic, jer nije bitno da li se Kina deklariše kao komunistička zemlja, u praksi to je kapitalistička ekonomija.

Pa da, to je najgori oblik kapitalizma (ne kontrolisan od strane drzave, vec jos pomagan od iste :))

Citat:
Drugo, i u potpuno liberalnom kapitalizmu ne prodaju se škodljivi lekovi bez testiranja (hint: heroin i kokain nisu smatrani škodljivim u devetnaestom veku, a radijum takodje nije smatran škodljivim, recimo čak je Marie Curie baratala radioaktivnim materijalom bez zaštite, a šta je znao običan čovek?)

I dan danas se pustaju u promet lekovi za koje se kasnije utvrdi da su bili stetni i sto je najbitnije ZNALO se da su stetni - i to ne u Kini samo, vec i u zapadnim zemljama.
Heroin i kokain NISU ISPITIVANI dalje od "preziveo je". To je ogromna razlika izmedju pocetka 20. veka i danas - danas ipak mora da prodje nesto vise od toga da zamorce prezivi jedan dan.
Da se drzava ne uplice, garantovano bi bilo vise skodljivih lekova pogotovu, ali i drugih supstanci.
Mariji Kiri mozemo i oprostiti, ipak je naisla na nesto sasvim novo i nepoznato i nije mogla da pretpostavi sta radioaktivnost moze da uradi (najpametnija zena u istoriji ^^). Ali za heroin su mogli da pretpostave - pa jbt, napravili su ga iz supstance koja predstavlja najgoru mogucu zavisnost.

Mada sam izgubio o cemu polemisemo, ali mislim da je poenta svega je ono sto si rekao na pocetku - nije bitno kako se nesto deklarise ili ga zovemo, vec sta jeste. Kao takvo, kapitalizam ne postoji nigde, vec tu rec koristimo za nesto sto se najblize moze opisati kao kapitalizam.
 
0

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 19:33 - pre 124 meseci
Ako hoćeš da znaš, heroin se i dan danas koristi u nekim zemljama umesto morfina kao stredstvo protiv bolova. Kokain je u devetnaestom veku korišćen kao anestetik, dok bezbedniji anestetici nisu uvedeni u upotrebu. Dakle tvoja primedba samo delimično stoji. Pre stotinjak godina nije lečeno dobro iz neznanja, a ne zato što je neko namerno želeo da ubija ljude.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heroin

Citat:
Under the chemical names diamorphine and diacetylmorphine, heroin is a legally prescribed controlled drug in the United Kingdom, and is supplied in tablet or injectable form for the same indications as morphine is, often being preferred over morphine due to its lower side-effect profile.


http://en.wikipedia.org/wiki/Cocaine#Medicalization

Citat:
Pa da, to je najgori oblik kapitalizma (ne kontrolisan od strane drzave, vec jos pomagan od iste :))


Imaš li nešto protiv kapitalizma? Znaš, svi ostali ekonomski sistemi bili su promašaj.
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 20:38 - pre 124 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Ako hoćeš da znaš, heroin se i dan danas koristi u nekim zemljama

A... a... to nema veze jedno sa drugim!
Pocetkom 20. veka je heroin bio u SLOBODNOJ PRODAJI.
Takodje i radijum kao deo raznih ukrasa.
SLOBODNA prodaja. Danas nijedan nije u slobodnoj prodaji, vec su najstrozije kontrolisane supstance. Kako mozes te dve stvari da poredis?

Citat:
Imaš li nešto protiv kapitalizma? Znaš, svi ostali ekonomski sistemi bili su promašaj.

Ne, komunizam nigde nije pusten da se razvije kako treba. Sve zemlje, od nase, gde je verovatno bio najbolji oblik komunizma, pa do Kube/NKoreje/Rusije su bile izolovane i zabranjen im bilo kakav realan napredak.
To uopste nije bio komunizam, vec embargo, i mi ne znamo kako bi komunizam uopste radio - nikad mu nije dopusteno.

Sa druge strane, kapitalizam ima ogroman problem, koji se posle jedino revolucijom moze resiti - gomilanje bogatstva u vlasnistvu vrlo malog broja ljudi.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 22:04 - pre 124 meseci
Dexic, pravilna upotreba termina je bitna da bismo she razumeli. Zamisli kad bi otisao name pijac I šargarepu zvao "paradajz". Svi oblici kapitalizma isključuju anarhiju. Kapitalizam postoji u nekim oblicima u mnogim zemljama.
Citat:
bojan_bozovic: Imaš li nešto protiv kapitalizma? Znaš, svi ostali ekonomski sistemi bili su promašaj.

Ja imam protiv kapitalizma i nije tačno da su svi ostali sistemi bili promašaj. Eto, u Danskoj i Švedskoj imaš socijalizam i dan-danas, a u istoriji su se robovlasnički i feudalni sistem održali mnogo duže, ako si mislio na to. Tačno je da je feudalni bolji od robovlasničkog i da kapitalistički otklanja neke nedostatke feudalnog, ali je proizveo i nove probleme. Prvo je po rodio kolonijalizam i oživeo robovlasništvo, koje je bilo prevaziđeni više od hiljadu godina. Sada se okruženje uništava neverovatnom brzinom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda29.12.2013. u 22:45 - pre 124 meseci
Danska i Svedska imaju socijalizam? Imaju socijalno odgovornu drzavu, sto nije isto. Ali imaju prilicno kapitalizma.
Vidis, nigde nema jedan konkretan sistem. Samo mix raznih.

Ako ti mislis da kapitalizam iskljucuje anarhiju, nema smisla pricati, jer ta dva nisu direktno ni vezana ni suprotna. Anarhija dozvoljava kapitalizam, i kapitalizam dozvoljava anarhiju, kao prostu kradju u okviru kapitalizma. Pitanje je samo isplativosti kapitala u tom slucaju, a ne mogucnosti.
U prevodu samo je pitanje koliko stvarne zastite kapitala ima u kom sistemu (pravno uredjenoj drzavi > anarhiji), a ne da li je moguce.

Kapitalizam je postojao u svakom dobu, prodavci su isli sa jednog mesta na drugo, i samo u sebe verovali - to je isto oblik kapitalizma, samo sto je slab.

U svakom slucaju, posto si rekao da je socijalisticka drzava, reci mi gde se uopste pominje socijalizam ovde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sweden
i onda objasni kako moze da ima jedan od najvecih koeficijenata distribucije bogatsva (sto je lose). Kao i Danska koja je u stvari 3. na listi. Tj. ima medju najvecim razlikama u vrednosti vlasnistva medju stanovnistvom.

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 30.12.2013. u 00:02 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 00:33 - pre 124 meseci
Vidi ovo

http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism

Anarhija isključuje zakon, a kapitalizam ga podrazumeva, tako da to dvoje nije spojivo. Rokfeler, čiveni monopolista i simbol liberalnog kapitalizma nije ni krao, ni otimao, ni kidnapovao, jer je sve to bilo zabranjeno. On je jednostavno iskorišćavao druge, jer je zakon to omogućavao. Kako? Pa, ne dam ti posao osim za dolar dnevno 16 časova sedam dana u nedelji. Kapitalizam počiva na slobodi, kao i anarhija. Međutim, previše slobode omogućava jednima da ugroze druge. Zato je kapitalizam suzio slobodu u odnosu na anarhiju na slobodu stvaralaštva, ali se ispostavilo da je i to previše. Došlo je do prekomerne eksploatacije (da ne pominjem robovlasništvo i kolonijalizam, kao i rasizam i nacionalizam, koji su takođe deca kapitalizma).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 06:27 - pre 124 meseci
Citat:
Dexic: Ne, komunizam nigde nije pusten da se razvije kako treba. Sve zemlje, od nase, gde je verovatno bio najbolji oblik komunizma, pa do Kube/NKoreje/Rusije su bile izolovane i zabranjen im bilo kakav realan napredak.
To uopste nije bio komunizam, vec embargo, i mi ne znamo kako bi komunizam uopste radio - nikad mu nije dopusteno.

Sa druge strane, kapitalizam ima ogroman problem, koji se posle jedino revolucijom moze resiti - gomilanje bogatstva u vlasnistvu vrlo malog broja ljudi.


Koliko je teško objasniti ti da se tada smatralo da heroin ne stvara zavisnost, a radioaktivni izotopi nisu škodljivi? I da to apsolutno nikakve veze sa regulacijom tržišta nema (jer su npr. antimonopolski zakoni u SAD otprilike toliko stari, ili stariji, jer se i tada znalo koliko su monopoli štetni).
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 09:55 - pre 124 meseci

Mda, to je sve kao fora - ali gde tu svi imaju jednaka prava i vlasnistvo nad resursima, umesto da kapitalisti imaju vece vlasnistvo?
To je bas socijalno odgovorna drzava, a ne socijalna drzava, u smislu da ce pomoci kome treba, ali ce dozvoliti da se oni koji umeju bogate mnogo vise od onih drugih (koji ne umeju, ili prosto ne zele toliko da se trude/zaradjuju).
Ne objasnjavas kako onda Danska i Svedska imaju medju najvecim (Danks 3. u svetu) rasponima vlasnistva medju stanovnistvom? (tj. razlike u kolicini vlasnistva)

Citat:
Anarhija isključuje zakon, a kapitalizam ga podrazumeva, tako da to dvoje nije spojivo.

Linija izmedju ta dva je toliko tanka da u praksi nije vidljiva. Razlika je samo u nivou iluzije sigurnosti (od svako-za-sebe u anarhiji, do iluzorne zastite u pravnom sistemu koji dozvoljava kapitalizam, medjutim to se danas cesto svodi na ko-ima-vise, tako da je zastita koju zakon pruza vrlo cesto iluzija i samim tim nije daleko od anarhije).
Koga briga sto na papiru to izgleda razlicito, bitno je kako je u praksi.

Citat:
bojan_bozovic: Koliko je teško objasniti ti da se tada smatralo da heroin ne stvara zavisnost, a radioaktivni izotopi nisu škodljivi?

To opravdava pustanje u opticaj necega bez probe dalje od "zamorce je prezivelo 1 dan"?

Citat:
I da to apsolutno nikakve veze sa regulacijom tržišta nema

Ima, niko nije trazio ikakve probe, sve dok se nije shvatilo da te supstance predstavljaju ozbiljan problem, a onda su prosto zabranjene.
BIlo je regulacije ali bas dok nisu imali problem sa heroinom dozvoljavali su da se provlace opasne supstance.

Mozda gledam previse iz ugla 21. veka gde takve stvari mogu da procene i obicni studenti medicine ili hemije, ali fora je da su nasli nacina da puste u opticaj nesto skroz neisprobano.

I jos jedan problem kapitalizma: danas se ne prave lekovi koji vrede, mogu ozbiljne stvari da iskorene. Niko ne pravi lekove koji bi pomogli manjem broju ljudi. Prave se iskljucivo lekovi koji mogu debelo da se naplate, i koji moraju sto cesce da se koriste, a nikako da uklone bolesti.
Sa te strane, kapitalizam je prilicno usporio napredak medicine.
 
0

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 10:32 - pre 124 meseci
Citat:
To opravdava pustanje u opticaj necega bez probe dalje od "zamorce je prezivelo 1 dan"?


Majko mila, pa ti stvarno napamet pišeš! Hajde recimo, što se radioaktivnih izotopa tiče, sve dok statistički nije potvrđeno tamo dvadesetih, tridesetih prošlog veka da je unošenje radioaktivnih materija potencijalno letalno, ništa se nije znalo!Za duvan, sve do šezdesetih prošlog veka.

Što se tiče anestezije, tada medicina nije mogla da čeka dugo da se pronađu bezbednije supstance, korišćeno je ono što je bilo dostupno, a sve u skladu sa onim što je tadašnja nauka znala. Ti neznanje hoćeš da okarakterišeš kao nemar. Da li su postojale efikasne metode za proveru funkcije bubrega i jetre, ne uzimaš u obzir uopšte.
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 11:29 - pre 124 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Majko mila, pa ti stvarno napamet pišeš! Hajde recimo, što se radioaktivnih izotopa tiče, sve dok statistički nije potvrđeno tamo dvadesetih, tridesetih prošlog veka da je unošenje radioaktivnih materija potencijalno letalno, ništa se nije znalo!Za duvan, sve do šezdesetih prošlog veka.

Da, za ova dva ima koliko toliko nekog opravdanja. Ipak se duvan koristio dugo i nisu se primetili stetni efekti. Radioaktivnost je nesto sasvim novo i nisu znali kuda s' time.
Ali:

Citat:
Što se tiče anestezije, tada medicina nije mogla da čeka dugo da se pronađu bezbednije supstance, korišćeno je ono što je bilo dostupno, a sve u skladu sa onim što je tadašnja nauka znala. Ti neznanje hoćeš da okarakterišeš kao nemar. Da li su postojale efikasne metode za proveru funkcije bubrega i jetre, ne uzimaš u obzir uopšte.

? Ti od pocetka pises o morfinu a ja ti kazem da je problem bio HEROIN kao nesto sto je bilo u slobodnoj prodaji da prosecna osoba moze za sebe da koristi u bilo koje svrhe! Mogao se kupiti kao secer i so!
Citat:
From 1898 through to 1910, diacetylmorphine was marketed under the trademark name Heroin as a non-addictive morphine substitute and cough suppressant

Alo?
EDIT: OK, malkice sam preterao, nije kao secer i so, ali je bio koriscen bez problema za obicne sitne problem tipa kasalj.
Ali prosle su godine dok se nije zabranio, tj. kontrolisao, a u tim godinama su ljudi umirali cak i od "obicnog" predoziranja.

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 30.12.2013. u 13:29 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 14:36 - pre 124 meseci
Dexic, ti imaš neke svoje definicije pojmova, a menjanje značenja standardnim izrazima se ne menja suština.

U kapitalizmu se itekako zna šta je zabranjeno i ne može advokat od milion dolara na sudu da dokaže baš sve. Može da odradi nešto što je u sivoj zoni, ali ne može se dokazati nedokazivo.

To što imaš u Švedskoj i Danskoj jeste jedna od varijanti socijalizma. Nije poenta da skenjaš bogate, nego da sistem bude što humaniji za što veći broj ljudi, a onda skenavanje bogatih može da bude kontraproduktivno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 15:03 - pre 124 meseci
Svedska i Danska nemaju nikakve veze sa socijalizmom.
Nesrecni je sticaj okolnosti da pojmovi "socijlano" i "socijalizam" imaju isti gramaticki korjen, ali tu prestaje svaka daljna slicnost.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 16:31 - pre 124 meseci
Možda ti tu ne vidiš nikakvu sličnost, ali to je sve.

U Danskoj te bodvaljuju od poreza da bi sve imao džabe, ali ne kao tvoje, nego kao javno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 17:10 - pre 124 meseci
Odvaljivanje od poreza ima veze sa socjalizmom koliko i sa bilo kojim drugim drustenim uredjenjem, npr. feudalizmom. I tamo su 'odvaljivali' od poreza.

Socjalizam predstavlja drustveno-politicko-ekonomsko uredjenje u kome su sredstva za proizvodnju i sve ostalo sa te skale u drustvenom vlasnistvu.
Dakle, u socjalizmu drustveni proizvod ne potice iz privatne kapitalisticke proizvodnje nego iz drustvenih preduzeca, sto ni sa jednom pomenutom zemljom nije slucaj.

Sa druge strane, razna socijalna primanja i izdvajanja za opstu stvar, kao sto su skole, bolnice, zdravstvena zastita, kultura itd... nisu stvar 'socjalizma' nego drzavne politike po pitanju toga na sta ce drzavna (tj. drzavna uprava) da trosi drzavni budzet nastao ubiranjem poreza.

Da se po tome mjeri socjalizam, onda bi USA bila socjalistickija od SSSR-a, jer su socijalna primanja, nivo socijalne zastite i dostupnost "besplatnih" usluga po glavi stanovnika bili daleko veci u USA nego u SSSR-u. Isto tako, Ujedinjeni Arapski Emirati bi po tom mjerilu bili najsocjalistickija drzava od svih socjalistickih drzava ikad, jer tamo dobijas najvise "besplatnih" servisa od drzave.



 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 19:25 - pre 124 meseci
Joooj! U SAD ti je država garantovala jedino da niko neće da te ubije i opljačka. To im je sva "socijala". Za sve ostalo, calen zi bite.

Socijalizam je sistem u kome je većinski deo sredstava za proizvodnju u neprivatnim rukama i gde država značajno reguliše raspodelu dobara. U kapitalizmu je većinski deo srestava za proizvodnju u privatnim rukama i raspodela dobara se u najvećem broju slučajeva vrši slobodno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Planirano zastarevanje proizvoda30.12.2013. u 20:29 - pre 124 meseci
Citat:
Nedeljko: Joooj! U SAD ti je država garantovala jedino da niko neće da te ubije i opljačka.

Jedino to :)
Kamo srece da su ti u SSSR-u mogli garantovati barem nesto od ta dva.


 
0

[es] :: Advocacy :: Planirano zastarevanje proizvoda
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 227790 | Odgovora: 280 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.