Planirano zastarevanje proizvoda

Kad se raja namnozi i glad udari, okruzenje ce svetini biti poslednja rupa na svirali...

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

@mmx
Svi ce ziveti u teglama poslaganim u police. Disace na cevcice i hraniti se genetski modifikovanim algama koje ce za njih da gajiti i procesirati roboti.

Realno - nece se ovako dramatican rast populacije nastaviti u nedogled. Ne moze se na ljudsku populaciju gledati kao na zecju jer nam nije bas nagon ka razmnozavanju dominantan. Rast stanovnistva zemlja u razvoju se objasnjava se menjnom smrtnoscu dece i uopste mladje populacije usled poboljsane zdravstvene zastite i uslova zivota. Ako se gleda poslednjih 100 godina, prosecan zivotni vek je udvostrucen. Medjutim, vremenom ce se usled novih prilika spontano promeniti i planiranje porodica, postajace manje kao sto je to u razvojenim krajevima sveta.

Nije mi jasno zasto mislis da nauka nece napredovati u proizvodnji hrane, formiranju dodatne zivotne povrsine, razvijanju gradova na vodi,... a da recimo bez mnogo razmisljanja prihvatas mantru o stvaranju nafte iz algi u dovoljnim kolicinama...?

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

I to će onda bitiposlednja generacija iste. Oće to tek tako.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Okruženje je već sad poslednja rupa na svirali, reci, koliko (u km2) zauzima čovek, a koliko sve ostale vrste koje žive na kopnu? Uporedi populaciju i biomasu, naročito sa vrstama sa kojima postoji direktna kompeticija. Koliko je recimo urbana sredina, kao ekosistem, povoljan za ljude, a koliko za ostale životinje? Ili je baš namerno sačinjena tako kako jeste kako ne bi bilo predacije ljudske populacije? Nismo li se zato i udaljili od prirode, da sačuvamo sopstvenu kožu?

To se desavalo vise puta tokom istorije, da populacioni rast premasi sposobnost drustva da ga ishrani. Posledice su uvek bile kolaps civilizacije uz masovne ljudske zrtve, u jednom obliku ili drugom. Cak i oni koji su preziveli (Rusija, Kambodza, Subsahara) nikad vise nisu bili isti, a posledice po "okruzenje" su uvek bile zanemarene. Situacija danas je utoliko drugacija sto posedujemo tehnologiju i sredstva da tu vrstu sukoba ucinimo globalnom i krvavijom nego ikada i pogubnijom po ionako poljuljano okruzenje. Genie is out of the bottle, nema nazad.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pojma nemam kada se to u istoriji desilo. Drugi svetski rat je odneo oko 50 miliona života, što je bilo oko 2.5% tadašnje populacije.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa recimo, sredinom proslog veka, Kina je premasila sposobnost da hrani svoje stanovnistvo (ponajvise zbog sopstvene gluposti podrzavajuci Mao-a).

Za 3 godine (1958-1961) je zvanicno umrlo 15 miliona Kineza, a nezvanicno se broj procenjuje na 20-40 miliona. Taj efekat je cak vidljiv i na grafikonu koji pokazuje rast stanovnistva.

Elem, sta se desilo posle? Pa, recimo, Kinezi su skontali da stvari nece ici tako i odlucili su da naprave neke korekcije.

Sledio je rapidan rast kineske privrede - bez apsolutno ikakvog obzira na okruzenje, bas onako kako se i ocekuje kada se prica o zivotu ili smrti. Zbog toga Kina danas ima najzagadjeniji vazduh. Ali je potpuno suludo ocekivati da bi se oni bavili nekom ekologijom u vreme kada je rast privrede znacio manje ljudi koji ce umreti od gladi.

U principu steta po Kineze zbog, da kazemo, mera koje nisu "eco-friendly" za njihovo okruzenje je zanemarljiva u odnosu na prednosti koje su dobili.

Kina danas moze da prehrani preko milijardu stanovnika - i ne samo da ih prehrani, vec da dosta njih budu u stanju i da akumuliraju bogatstvo. A pre samo 50 godina su Kinezi izasli iz pomora 5-7% stanovnistva od gladi! (sto znaci sigurno da je nekoliko puta veci % bio "na ivici").

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zasto?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Za sve ostale sem Maove,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_famines

cak i one koje nisu izazvane direktno uticajem ljudi, posledica su neprilagodjenosti ekonomskog/poljoprivrednog sistema prirodnim uslovima na toj teritoriji.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Proroda će se već pobrinuti za one koji ugrožavaju život na Zemlji.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Jel planiras da elaboriras tu tvrdnju ili se to bazira na nekoj misticnosti?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Priroda svake sekunde radi na tome da nas ubije (bas kao i svaku drugu vrstu), to nije nista novo.

Ali mislim da smo vec presli liniju kada je nestanak nase vrste 100% zavisio od prirodnih pojava na planeti zemlji.

Jedino sto sada moze da nas zbrise smo ili mi sami (termonuklearni ili hemijsko/bioloski globalni rat) ili neka kosmicka katastrofa. Za prvo bi mi bili sami krivi, a za ovo drugo nema apsolutno nikakve veze da li mi ugrozavamo ili ne zivot na zemlji ili ne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tu se opcije pod "mi sami" ne završavaju, a i mi smo priroda. Upravo sam mislio na takve opcije.

Zeznuto je za sledeće generacije to razmišljanje "posle nas makar i potop".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ko kaze da kosmicke katastrofe ne zavise od naseg zagadjivanja?
Zagadjivanje = manje kiseonika = manje razmisljanja = manje uradjenog u jedinici vremena = manje zastite od mogucih katastrofa.

Ako uzmemo u obzir neke sasvim realne probleme tipa komete, manje uradjenog na detekciji i prevenciji istih je prilicno direktno vezano za zagadjivanje planete.

Pa nece bas tako ici.

Prvo, kolicina kiseonika u atmosferi je vise nego dovoljna da spreci bilo kakvu mentalnu retardaciju ljudi.

Da bi nastali bitni mentalni efekti trebalo bi da iz zemljine atmosfere eliminisemo nekoliko procenata kiseonika. To je SF danas. Takodje, to bi moralo da se desi za kratko vreme da bi imalo neki efekat posto bi na duze staze doslo do kompenzacije od strane bioloskih sistema (kao i do sada).

Cisto da stavimo u perspektivu - nase promene na zemaljskoj kugli su smanjile nivo kiseonika u atmosferi za 0.03% za 20 godina - sve i da nastavimo ovim tempom sledecih 100 godina, to i dalje nece izazvati pad neophodan za mentalne efekte.

Sa druge strane, postoje drugi nacini da se utice na mentalni razvoj, recimo olovo u benzinu je dokazano imalo takav efekat, ali je i dalje statisticki na nivou celog covecanstva taj efekat bio jako mali, a vecina razvijenog sveta je izbacila benzin sa olovom iz upotrebe.



Cuj, ako bi se sutra otkrio asteroid koji ide ka nama i ima 150-200 km obim, sve sto bi mogli da uradimo je da se pomolimo, sve i da svako ima bocu O2 u kuci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mentalna retardacija != manje razmisljanja

Na nivou evolucije, znaci nekoliko stotina/hiljada/miliona godina, to je velika stvar.

Takodje: "Typical oxygen fluctuations indoors or in city air would be far greater than this." iz clanka koji si naveo - znaci vise nego sto "proste brojke" mere.

Mozes slobodno da nam citiras radove gde fluktuacija kolicine kiseonika u gradu merljivo utice na mentalne procese.

Bez toga je tesko voditi neku smislenu diskusiju - ja za tako nesto prvi put cujem, ali sam spreman da to ozbiljno uzmem u obzir ako navedes eksperimente koji to potvrdjuju.

Sa druge strane, poznato mi je da ljudski organizam preuzima aktivne mere u slucajevima kada krv sadrzi manje kiseonika kroz konkretne adaptacije (videti dole - proizvodnju vise crvenih krvnih zrnaca, povecavanje broja kapilara i zapremine pluca)



Ne uvek, neke adaptacije mogu da se dese rapidno, pogotovu ako se radi o promenama okruzenja:

http://www.nature.com/nrg/journal/v9/n8/abs/nrg2398.html
http://128.40.79.33/docs/lopez.pdf

Postoji gomila kompenzacionih mehanizama koji su u stanju da za jako kratko vreme adaptiraju procese u organizmu na neke promene u okruzenju. To je sigurno evolutivna prednost zato sto takvi organizmi imaju vece sanse da prezive i prenesu svoje gene u okruzenjima gde dolazi do kratkotrajnih promena.

Primera radi, ljudi se adaptiraju na zivot na velikim nadmorskim visinama (gde je % kiseonika u atmosferi slican ali je pritisak manji sto na kraju rezultuje efektom manje kiseonika u krvi ako bi sve ostalo bilo konstantno) kroz:

- Ubrzano disanje
- Rast novih kapilara i dodatnih crvenih krvnih zrnaca
- Povecanje zapremine pluca

http://anthro.palomar.edu/adapt/adapt_3.htm

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zapravo je postojeći nivo razmišljanja nedovoljan. Ako neko smatra da je filozofija "posle nas makar i potop" ispravna, onda nemam komentar.

Nisi računao na "napredak". Je li poslednjih 100 godina bilo nalik na 100 godina pre toga? Dakle, u poslednjih 20 godina je bilo 0.03%, a u narednih 20 godina? Možda 0.3%.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Hm, to je vrlo diskutabilno - posto je glavni razlog sagorevanje fosilnih goriva, to znaci da bi prvo morali visestruko da uvecamo sagorevanje fosilnih goriva.

Takodje, morali bi da dodjemo do "zida" iznad koga biljke vise nisu u stanju da apsorbuju CO2.

Sumnjam da je taj scenario sa 10x vecim padom koncentracije kiseonika realan i, opste, odrziv.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey