BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Pa to ti je kao one reklame za produzenje one stvari ako popijes tabletu. Sumnjam da je bilo kome uspelo :-)

Cak i ako firma zaista ne skuplja logove (mozda to i dalje moze u USA, u EU ne moze) u USA moze da im zakuca murija/FBI na vrata sa nalogom koji kaze:

- Da pocnu da loguju informacije za taj i taj nalog
- Da ne smeju nikome da kazu za to, cak ni za postojanje naloga (ovo je novina)

VPN provajder ce onda poceti da loguje podatke i o tome nece smeti da zucnu.

USA je, jednostavno, postala nemoguca za takvu vrstu biznisa. Patriot Act je drzavi dao moci o kojima je mogla samo da sanja ranije.

Mozda u nekim drugim zemljama van EU/USA moze i dalje da se biznis vodi tako da se ne skupljaju podaci, ali broj takvih zemalja opada + ni tu nikad nisi 100% siguran da li je to stvarno tako.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic:

Sve si to u pravu, jedino sto se u ovom pitanju ne radi o vodjenju biznisa, vec u pravu pojedinca da anonimno koristi internet. Nisu bitni razlozi zbog cega neko to zeli, bitno je da ima pravo na to bez da mu neko zameri da "postern covek nema sta da krije."

Jedna od stvari koje su me privukle kod Bitcoin-a je bas ta potencijalna anonimnost. Medjutim, ljudi nisu svesni koliko zapravo BTC u praksi nije anoniman bez velikog truda da to bude, cak je daleko manje anoniman od obicnog paprinog kesa. Jedini stvarno anonimni coin-i su sveze iskopani coin-i. Sve ostalo je deanonimizovano, mikseri vise ne pomazu. Kad na to dodas obavezu (u USA) da pod nalogom vlasti moras da predas key za svaku enkripciju ako se to od tebe trazi, onda BTC ne deluju vise tako bezbedno ne zbog neke inheretne mane u samom konceptu vec zbog drustvenog okruzenja u kome zivimo.

Ali ako je borba protiv terorizma veliki cilj, onda je sve ovo mala zrtva koju svi moramo da podnesemo ;)

Ako pricamo o pojedincu (ne firmi), ovo vazi u UK, ne u USA.

Medjutim jedna od glavnih karika koje nisu sigurne je kucna IP adresa, na osnovu koje mogu da te povezu sa nekim eventualnim delom. Zbog toga ako je nekome zaista stalo do anonimnosti, daleko je pametnije raditi svoja online posla van svoje kuce, pozeljno sa tudje IP adrese :-)

Bitcoin je anoniman koliko je teorijski moguce za online valutu da bude anonimna. To je, i dalje, manje od cistog kesa - zato sto trgovinom online uvek ostaje neki trag - taj trag moze biti komplikovan, sifrovan, ovo ono - ali i dalje postoji.

Kada nekome das kes u ruke, to nema log.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kad nekome daješ keš u ruke, možeš biti snimljen kamerom i eto loga.

Nedavno sam morao da kupim pripejd mobilni internet (u Srbiji) i naravno, tražili su mi ličnu kartu. Nema davanja IP adrese anonimno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A taman kad je pao SilkRoad, hakovan i bitcointalk.org forum...

Koliko ja znam, Bitcoin je potpuno anoniman ako se na isti kacis preko Tor mreze? Ili gresim?

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

U blockchain-u se ne upisuju IP adresa onogo ko je inicijalziovao transakciju. To ne znaci da neki stalni cvorovi ne prate od koga je potekla transakcija, ne samo ko ju je broadcast-ovao. Ako ti je jedan od peer-ova neko ko belezi IP-ove (iz bilo kojih razloga) onda ti je wallet adresa vezana za neki IP u nekom trenutku. Medjutim, ne radi se samo o IP-u pa da mozes da se sklonis iza VPN-a, u blockchain-u ostaje zabelezeno (zauvek) od koga si dobio pare, kome si platio, sa koje adrese je otisao change na koju (iz istog wallet-a), itd. Mixeri pomazu ali ne dovoljno ako neko ima resurse da trci preko tih 10GB podataka koliki je trenutno veliki blockchain.

Blockcain.info ima podatke o svim transakcijama zajedno sa svim IP adresama, za mene je jedino novo samo da su to oni izgleda sami pokupili, a ne da toga nema u blockchainu. Bilo kako bilo, ako asociras broj walleta sa ip adresom koja je ustvari Tor exit node, kakva je onda korist od toga? I dalje ne znas gde je fizicki taj ip.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Blockchain.info i blockchain su dve razlicite stvari. Kad kazem blockchain mislim na bitcoin blockchain. Osim toga IP adresa koju vidis na sajtu blockchain.info skoro nikad nije adresa onoga cija je transakcija, to je "Relayed by IP", tj. adresa permanetnog noda koji je prvi prenao transakciju do tog sajta:
Ako pogledas u svom klijentu podatke za svaku pojedinacnu transakciju kazace ti na koliko si nodova inicijalno poslao transakciju, to su nodovi koji mogu da zabeleze stvarni IP inicijatora transakcije.

Tacno da ako vide samo tvoj Tor ili VPN exit IP ne mogu da znaju ko si, ali je poenta u onome sto sam rekao koju poruku iznad, vrlo malo coinsa je vezano za "ciste", nikad koriscene wallet adrese, obicno ti ih je neko poslao za kupljeni fiat novac ili uplatio za nesto, a takodje ih ti saljes nekom drugome I sve to ostaje u blockchain-u. Na sve te coinse sam mislio kad sam rekao da tesko da mogu da ostanu anonimni.

OK, to je verovatno tako, mada sam ja vidjao moju ip adresu na blockchain.info sa upravo onolikim iznosom i odgovarajucim walletima... U kom procentu slucajeva to nije izvorna adresa, ne znam, ali jedno je sigurno, Tor je lek i za to :) Bilo kako bilo, hvala na nesto detaljnijim informacijama o tome kako radi Bitcoin.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Kakve veze ima kako je napravljen coin i što se zna da ga je poslao Đoka na moj novčanik, ako ne može da se sazna ko je vlasnik mog novčanika?

Poblem nastaje tek kada ja sa tim novčanikom hoću da pretvorim coine u fiat valutu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kao sto se vratila cena BTC, tako se i mesto SilkRoad-a popunilo instant. :D
Vodeci trenutno je Sheep Marketplace:
http://www.bloomberg.com/news/...d-hello-sheep-marketplace.html
Sto rekose u textu: "Like all drug busts, the takedown of Silk Road was a useless affair."

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

http://www.b92.net/tehnopolis/...13&mm=10&nav_id=767148

Ako ga oni prihvate, koji rade pod stopostotnim blagoslovom kineske vlade, znaš kako će SAD biti moćne da ga obezvrede.

U tom slučaju, kurs bitkoina skače iz odma'.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Baidu je za jedan od svojih biznisa (ako se ne varam hosting) vec prihvatio bitcoin kao nacin placanja... Drz'te se, polecemo... Uskoro ce drugi bum, u prvom su svi gikovi prihvatili koine, sada ce i narod.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Prenosim vest odavde:

Norvežanin 27$ pretvorio u 886.000$

Izvor: The Guardian

Oslo -- Jedan Norvežanin je 2009. godine kupio bitkoine za 27 dolara i potpuno zaboravio na njih, da bi nedavno otkrio da oni danas vrede čak 886.000 dolara.

Neverovatan rast vrednosti virtualne valute bitkoin, dovela je do toga da se investicija jednog Norvežanina od samo 27 dolara za četiri godine pretovri u dobitak od čak 886.000 dolara, piše britanski Gardijan.

Kristofer Koh uložio je 2009. godine 150 kruna (26,6 dolara) u 5.000 bitkoina, nakon što je za njih slučajno saznao tokom pisanja školskog rada o šifrovanju. Ubrzo je zaboravio na to, dok mu velika medijska pažnja koju virtualna valuta izaziva ovih dana, nije osvežila pamćenje.

Bitkoini su "uskladišteni" u šifrovanim "novčanicima" koji su zaštićeni šifrom. Kristoferu je trebalo malo vremena da se priseti šifre, ali nakon što je ukucao tačnu kombinaciju sačekalo ga je i više nego prijatno iznenađenje.

"Pisalo je da imam 5.000 uskladištenih bitkoina. Po današnjem kursu to iznosi oko pet miliona kruna (886.000 dolara)", izjavio je Koh norveškim medijima.

Vrednost bitkoina dostigla je u aprilu ove godine rekordnih 266 dolara, ali se ubrzo survala na 50 dolara. Kurs virtualne valute od tada je veoma nestabilan.

Koh je razmenio tek petinu svojih bitkoina, što mu je bilo dovoljno da kupi stan u Tojenu, jednom od uglednijih delova Osla.

Bitkoini se najčešće kupuju za tradicionalni novac u internet "menjačnicama" (najpoznatiji servis je Mt Gox).

Međutim, usled strogih kontrola u cilju sprečavanja pranja novca, ovaj proces može biti malo nezgodan.

Korisnik isto tako može svoje bitkoine da razmeni za gotovinu u internet "menjačnicama".

Ipak, bitkoin se sve više koristi i u "stvarnom svetu". Naime, danas je moguće trošiti bitkoine, a da ih prethodno ne razmenite u tradicionalni novac.

Plaćanje bitkoinima su prvo omogućili određeni britanski pabovi, da bi se prvi bankomat za bitkoine pojavio u Vankuveru. Nakon što bankomat skenira dlan korisnika, oni mogu da kupuju ili prodaju svoje bitkoine za gotovinu.

Najviša vrednost bitkoina ikada dostignuta je 9 aprila 2013 i iznoslila je 230 USD. Sada je koliko vidim 205.99 USD.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Bila je cena BTC-a i preko $260...

Hint: http://bitcoin.clarkmoody.com/

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

i http://www.bitcoinwisdom.com kao jos bolji grafik sa jos vise valuta u igri... (cak rade i one koje nisu u meniju, nego menjate gore u url-u)

btw... okpay.com izgleda poceo sa isporukom mastercard plasticne u Srbiju. Sutra cu da pokusam da si narucim, ali skinuti smo sa liste zemalja gde nece da salju. A lepota u svemu tome je sto je provizija 0% za transfer love sa btc-e.com na okpay...

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ajde da se malo vratimo osnovama ovog sistema.
Koliko sam ja shvatio bitcoin je jedan mali blok NECEGA sto je kriptovano sa SHA256 x 2 ali tako da posle kriptovanja bude deo lanca (znaci mora da se uklopi u lanac).
E sad, mene zanima sta je to (koji podaci) kriptovano? Da li je SHA256 reverzibilna enkripcija ili nije? (ovo sam mogao i sam da proguglam, ali za sve one neupucene ovo moze biti vrlo bitna informacija)

Ostalo mi je manje vise jasno (zahvaljujuci ovim video snimcima koje prilazem), znaci ti generises novac sam sebi i sa njim mozes da kupujes (na pojedinim sajtovima) a mozes i da ga zamenis za prave pare. To generisanje novca je automatski kontrolisano tezinom generisanja koja je srazmerna ukupnoj hardverskoj snazi celog sitstema.

Ako sam nesto pogresno shvatio molim vas da me ispravite.

Evo i par ODLICNIH snimaka na tu temu:

Nisi nista pogresno napisao, samo neprecizno. Bitcoin je dnevnik (ledger) svih transakicja koje su se odigrale od prvog bloka (genesis block) do danas. Sve transakcije se grupisu u blokove priblizno svakih deset minuta. Svaki blok ima svoj jedinstven potpis (hash) u koji je ukljucen Merkle tree svih transakcija u njemu i potpis prethodnog bloka. Bez izmene njegovog potpisa nije moguce izmeniti bilo koju transakciju u njemu niti prethodni blok, i tako indukcijom do samog pocetka 2009. godine. Znaci da bi izmenio neku pojedincanu transakciju u proslosti morao bi da promenis sve blokove posle nje, sto je u praksi nemoguce jer je za generisanje potpisa tekuceg bloka potrebno predociti celoj mrezi takozvani "Proof of work", dokaz da si resio problem za koji je celoj mrezi potrebno prosecno deset minuta rada svih masina u njoj. Neko ko zeli da promeni dnevnik morao bi da ima kompjutersku snagu koja je eksponencijalno raste u odnosu na kompletnu snagu trenunte mreze zavisno koliko blokova unazad se nalazi blok koji se pokusava da promeni. Postoji formalni dokaz da je mreza sigurna ako potencijalni napadac ima manje od 50% ukupne snage mreze.

Ako nijedna transakcija ne moze da se izmeni, sve sto je potrebno da bi se ustanovilo koliko imas para na racunu (adresi) je da se saberu sve uplate i sve isplate koje si ikad imao i razlika je saldo. Ako pokusas da nekome posaljes vise para nego sto imas mreza ce odbiti tvoj zahtev jer svi znaju sva stanja na svim racunima. Trenutna sirova velicina svih blokova do sada je oko 10GB, a velicina podataka o svim stanjima na svim racunima je oko 150-200MB. Radjene su projekcije rasta i Bitcoin mreza ne bi trebalo da ima problem sa skaliranjem makar dok ne prestigne sve trenutne sadasnje proprietary mreze za placanje tipa Visa, MasterCard, i sl.

Konkretan problem koji se resava da bi se mrezi dostavio "Proof of work" je pronalazenje hash-a Merkle tree-a svih trenutnih transakcija, prthodnog bloka i tzv. "nonce". U praksi uzmes ova tri broja, izracunas hash, ako broj nije manji od zadate vrednosti dodas 1 na nonce i sve ispocetka dok ti se ne prosreci da nadjes tako mali broj kada postajes ponosni vlasnik 25 BTC * 300 US$. Prakticno neka vrsta lutrije za celu mrezu s tim da se broj koji se nisani prilagodjava snazi mreze svakih 14 dana da se sa porastom snage mreze ne bi ubrzao ritam generisanja Bitkoina. Svake cetiri godine se broj generisanih bitkoina po bloku smanjuje na pola, ove godine je smanjen sa 50 na 25, sledeci put ce biti 2017.-te na 12.5 BTC itd, sve do daleke buducnosti negde u 22.-gom veku kada ce se dostici predvidjen broj od 21 milion generisanih bitcoina. Ono sto ce ljude navesti da i tada trose struju i rade u mrezi jeste to sto se za svaku transakciju placa nadoknada za transakciju koja je u ovom trenutku opciona, ali je vec i sa ovako malim obimom transakcija (ne vidi se na grafiku kad se stavi pored Visa) ukupna nadoknada po bloku je vec negde prosecno 0.2-0.3 BTC, verovatno je da ce za vec nekoliko godina, ako broj korisnika poraste, ukupna nadoknada za transakcije po bloku prerasti formalnu nagradu za blok. Funkcija koja racuna hash koji sam gore pomenuo je izabrana da bude dupla SHA256, sha256(sha256(n)).

Ovo je malo precizniji opis Bitcoina u tri paragrafa, za vise preporucujem da se pocne ovde:
https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/money-and-banking/bitcoin/v/bitcoin-what-is-it
a posle ovde:
https://en.bitcoin.it/wiki/Main_Page