Tako je, ali manje no što bi inače, pošto ekonomija kriptovalute nije potpomognuta. Zato sam i napisao da deflacija ne koristi kriptovalutama. Jedna bez deflacije bi bila bolja za one koji nemaju nameru da štede već da troše.
BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta
Zaključano
Zakačeno
izmenjeno 1 put, poslednji put igor r 13.06.2013. u 23:28
Izmene poruke
- igor r13.06.2013. u 23:28zapis iz teksta poruke
Zbog cega onda prognoziras propast bitcoina i kazes da ce zbog njegove deflacije cena da mu padne i da je ugrožen.
Posmatrajući zlato ne bi baš rekao da je to tako, i ne bih predvidio takav scenario za bitcoin.
Isto kao sto deflacija zlata nije problenaticna isto tako deflacija bitcoina nije problenaticna.
Za mene je logično,
Ako potrošim 1000 usd da iskopam jedan bitcoin ja ga neću prodati ni u ludilu za 999 usd., i zašto bi?
Posmatrajući zlato ne bi baš rekao da je to tako, i ne bih predvidio takav scenario za bitcoin.
Isto kao sto deflacija zlata nije problenaticna isto tako deflacija bitcoina nije problenaticna.
Za mene je logično,
Ako potrošim 1000 usd da iskopam jedan bitcoin ja ga neću prodati ni u ludilu za 999 usd., i zašto bi?
Bojane, znaš šta kod tebe nije logično?
Kažeš da će bitcoin izgubiti vrednost zbog rasta njegove vrednosti. Pa, čim bude počeo da gubi vrednost, nema više deflacije.
Kažeš da će bitcoin izgubiti vrednost zbog rasta njegove vrednosti. Pa, čim bude počeo da gubi vrednost, nema više deflacije.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
bojan_bozovic:
Mining je mrtav, ne samo BTC, već i LTC na primer.
Za BTC pretpostavljam ASIC će moći da posluže neko vreme, ali sve ostalo je neprofitabilno. Primer:
Grafička HD 6970, hash rate 420kh/s (scrypt) 385Mhash/s (sha-256)
Cena polovna je recimo oko $300 na ebay.
Potrošnja ~300W max (našao sam 306W)
Cena struje po plavoj tarifi: 7,89 din/kWh (jednotarifno merenje), tj. 0,095 $/kWh
Potrošnja grafičke za 365 dana je 365*24*0,306(potrošnja kW)*0,095$(cena)=254.65$
Zarada (BTC) je: http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator $1,35 dnevno, 492,75$ za 365 dana.
Zarada (LTC) je: https://www.litecoinpool.org/c...=420&difficulty=650.534914 1,53$ dnevno, 558,45$ godišnje.
To je 238,10$ zarade (manje od 300 koliko košta 6970!) za 365 dana preko BTC, odnosno 303,80$ godišnje zarade preko LTC, taman da se grafička otplati.
Mining je mrtav, ne samo BTC, već i LTC na primer.
Za BTC pretpostavljam ASIC će moći da posluže neko vreme, ali sve ostalo je neprofitabilno. Primer:
Grafička HD 6970, hash rate 420kh/s (scrypt) 385Mhash/s (sha-256)
Cena polovna je recimo oko $300 na ebay.
Potrošnja ~300W max (našao sam 306W)
Cena struje po plavoj tarifi: 7,89 din/kWh (jednotarifno merenje), tj. 0,095 $/kWh
Potrošnja grafičke za 365 dana je 365*24*0,306(potrošnja kW)*0,095$(cena)=254.65$
Zarada (BTC) je: http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator $1,35 dnevno, 492,75$ za 365 dana.
Zarada (LTC) je: https://www.litecoinpool.org/c...=420&difficulty=650.534914 1,53$ dnevno, 558,45$ godišnje.
To je 238,10$ zarade (manje od 300 koliko košta 6970!) za 365 dana preko BTC, odnosno 303,80$ godišnje zarade preko LTC, taman da se grafička otplati.
Ovo nema logike, baš suprotno. Potrošnja struje je glavni razlog što mnogi nisu ušli u mining, ASIC će omogućiti širokim masama da počnu da rudare. Ako pogledaš potrošnju na primeru ove tvoje kartice gore i, na primer, Avalon ASIC-a, tvoja kartica daje 385Mhs/306W = 1.25Mhs po W koji troši, dok Avalon daje 66300Mhs/620W = 107Mhs po W. To znači da ASIC troši 1.1% (jedan posto) struje koju troši grafička za istu količinu iskopanih bitcoin-a! Mali USB mineri sa jednim čipom na sebi sa 300Mhs i cenom od 50EUR (open source hardware) i zanemarljivom potrošnjom su u izradi i testiranju u poslednjih mesec dana na X mesta u svetu, pitanje je nedelje kad ce moci da se kupe. Ako to ne spusti mining u mase nece nista. Mining ne da nije mrtav nego prakticno nije jos ni poceo.
Ovaj, i zlato i srebro imaju primenu i u industriji i u izradi nakita, ne koriste se samo kao sredstvo plaćanja ili čuvaju poput deviznih rezervi. Ne mogu se porediti sa kriptovalutama.
izmenjeno 1 put, poslednji put bojan_bozovic 14.06.2013. u 06:31
Izmene poruke
- bojan_bozovic14.06.2013. u 06:31zapis iz teksta poruke
@Nedeljko
Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.
@igor r,itod
Bitcoin će izgubiti vrednost jer se ekonomija neće dovoljno razviti da postane sredstvo plaćanja, a iz razloga koji sam naveo. Drugo, većina koja je rudarila grafičkim kartama neće preći na asic, već će povući svoje pare.
Naravno ovde se radi o mojoj proceni. Vreme će pokazati ko je u pravu.
Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.
@igor r,itod
Bitcoin će izgubiti vrednost jer se ekonomija neće dovoljno razviti da postane sredstvo plaćanja, a iz razloga koji sam naveo. Drugo, većina koja je rudarila grafičkim kartama neće preći na asic, već će povući svoje pare.
Naravno ovde se radi o mojoj proceni. Vreme će pokazati ko je u pravu.
Za sve one koji su u nedoumici na koji nacin mogu da kupe bitcoine putem debitne ili kreditne kartice, a da ih kasnije i koriste (uz odredjene provizije): http://www.neteller.com
Na nalog na tom sajtu je moguce uplatiti pare u e-wallet sa VISE ili Mastercarda (uz neku bas sitnu proviziju), a potom ih prebaciti i na BTC-e uz doduse visoku proviziju od 4%. Sa BTC-e na Neteller e-wallet se prebacuje uz proviziju od 6%. Postoji pogodnost i narucivanja debitne Mastercard kartice (virtuelne ili plasticne, meni je stigla plasticna), koja trosi novac direktno iz e-walleta...
Dakle eto, ne mora da ima wire-transfera i faktura i objasnjenja bankama, ali uz doduse visoke provizije, ali konkurencija ce valjda uciniti svoje pa ce se provizije smanjiti... OKPay ima prakticno isti fazon, s' tim sto ne zele da salju karticu u Srbiju, ali Neteller hoce...
P.S. ako neko oce da se uclani, neka me kontaktira za referral. Hvala! :)
Na nalog na tom sajtu je moguce uplatiti pare u e-wallet sa VISE ili Mastercarda (uz neku bas sitnu proviziju), a potom ih prebaciti i na BTC-e uz doduse visoku proviziju od 4%. Sa BTC-e na Neteller e-wallet se prebacuje uz proviziju od 6%. Postoji pogodnost i narucivanja debitne Mastercard kartice (virtuelne ili plasticne, meni je stigla plasticna), koja trosi novac direktno iz e-walleta...
Dakle eto, ne mora da ima wire-transfera i faktura i objasnjenja bankama, ali uz doduse visoke provizije, ali konkurencija ce valjda uciniti svoje pa ce se provizije smanjiti... OKPay ima prakticno isti fazon, s' tim sto ne zele da salju karticu u Srbiju, ali Neteller hoce...
P.S. ako neko oce da se uclani, neka me kontaktira za referral. Hvala! :)
Citat:
bojan_bozovic: Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.
To je isto jer se vrednost određuje na tržištu. Novac za koji ne možeš ni neposredno ni posredno da kupiš ništa ne vredi ništa. Nije to CCCP u kome je država određivala cene svega, pa samim tim i vrednost rublje.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Na nalog na tom sajtu je moguce uplatiti pare u e-wallet sa VISE ili Mastercarda (uz neku bas sitnu proviziju), a potom ih prebaciti i na BTC-e uz doduse visoku proviziju od 4%. Sa BTC-e na Neteller e-wallet se prebacuje uz proviziju od 6%. Postoji pogodnost i narucivanja debitne Mastercard kartice (virtuelne ili plasticne, meni je stigla plasticna), koja trosi novac direktno iz e-walleta...
Mozes malo vise detalja, kako kupujes BTC iz njihovog e-wallet-a, direktno kod njih ili preko nekog drugog sajta?
Citat:
itod: Mozes malo vise detalja, kako kupujes BTC iz njihovog e-wallet-a, direktno kod njih ili preko nekog drugog sajta?
Iz njihovog e-walleta se prebacuje lova na racun na btc-e.com i tamo kupujes i prodajes bitcoine.
Citat:
Nedeljko:
To je isto jer se vrednost određuje na tržištu. Novac za koji ne možeš ni neposredno ni posredno da kupiš ništa ne vredi ništa. Nije to CCCP u kome je država određivala cene svega, pa samim tim i vrednost rublje.
Citat:
bojan_bozovic: Ne ima manju vrednost kao sredstvo plaćanja od drugih, tj. manju sposobnost da bude efikasno sredstvo plaćanja. Mešaš to sa vrednošću u novcu, koja će rasti, do jednog trenutka.
To je isto jer se vrednost određuje na tržištu. Novac za koji ne možeš ni neposredno ni posredno da kupiš ništa ne vredi ništa. Nije to CCCP u kome je država određivala cene svega, pa samim tim i vrednost rublje.
Zašto je onda USD bolje sredstvo plaćanja od indijskog rupija svuda van Indije? Hajde, objasni kako, ako je tačno to što si napisao.
Ja ne znam gde bih ovde kupio INR, a ako bih mogao u nekoj menjačnici u kojoj su kupovni i prodajni kurs približni, naravno da je to tržišna vrednost te valute. Ako on ovde ne može na drugi način da se koristi, onda bi mu u menjačnici i kurs bio prilagođen tome.
Međutim, ako bi mi neko ponudio 65 miliona INR za milion USD, naravno da bih prihvatio, jer 65 miliona INR po Google-u vredi 1110655 USD, što bih mogao da realizujem putovanjem u Indiju, odmah mu vratio milion USD i zaradio stitinak hiljada USD, ni luk jeo ni luk mirisao.
Međutim, ako bi mi neko ponudio 65 miliona INR za milion USD, naravno da bih prihvatio, jer 65 miliona INR po Google-u vredi 1110655 USD, što bih mogao da realizujem putovanjem u Indiju, odmah mu vratio milion USD i zaradio stitinak hiljada USD, ni luk jeo ni luk mirisao.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Pa slično je i sa BTC, tradicionalne valute su mnogo prikladnije za online kupovinu, a ugrađena deflacija tome ne pomaže, već odmaže.
Znači, složili smo se da BTC ima tržišnu vrednost, baš kao i INR i da je to cena između kupovnog i prodajnog kursa. Dakle, ako je sada 1 BTC = 108.08992 USD, ne postoji nekakva druga veća ili manja vrednost BTC u odnosu na USD.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
I'll just leave this here:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=236348.0
Citat:
Is Avalon mining with customer hardware? Answer is here.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=236348.0
Jedinicu koju si kupio odlažu da isporuče i koriste je za rudarenje! Neverovatno šta Bitcoin entuzijasti neće sve da izdrže, Butterffly Labs je prvo odlagao mesecima isporuku, a sada ovo! Upravo zbog takvih stvari odlučio sam da zaobiđem Bitcoin, zajednica je prepuna prevaranata, a nedefinisan pravni status valute je samo doprineo mojoj odluci.
Te optuzbe veze sa mozgom neamju. Sto kaze vlasnik Avalon-a, zar neko misli da bi da rudare sa opremom kupaca do sada imali samo 750 BTC na racunu?!? Nisam Avalonov advokat, ali bi neko stvarno malo mogao da uzme digitron u ruke pre nego sto siri takve nebuloze.
A da je svet bitcoina pun prevaranta i frikova to ocigledno jeste. Pratim bitcointalk.org forum vec neko vreme od kako sam narucio ASIC-e i ne mogu cudom da se nacudim sta sve moze da se vidi.
A da je svet bitcoina pun prevaranta i frikova to ocigledno jeste. Pratim bitcointalk.org forum vec neko vreme od kako sam narucio ASIC-e i ne mogu cudom da se nacudim sta sve moze da se vidi.
izmenjeno 1 put, poslednji put mr. ako 19.06.2013. u 23:04
Izmene poruke
- mr. ako19.06.2013. u 23:04zapis iz teksta poruke
Citat:
bojan_bozovic:
Upravo zbog takvih stvari odlučio sam da zaobiđem Bitcoin, zajednica je prepuna prevaranata, a nedefinisan pravni status valute je samo doprineo mojoj odluci.
Upravo zbog takvih stvari odlučio sam da zaobiđem Bitcoin, zajednica je prepuna prevaranata, a nedefinisan pravni status valute je samo doprineo mojoj odluci.
Prilicno glup razlog. Veze prevaranti nemaju sa iskljucivo jednom sferom zivota. Toga ima svuda. To je kao da si reko da si odlucio da zaobidjes kupovinu racunara, jer je ranije bilo dosta sitnih jajara prodavaca koji su uvaljivali lose komponente i zbog toga sada ne koristis racunar uopste. :D Ili si cuo da se dinarima kupuje droga, pa resio da nemas u posedu nijedan. XD
Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
+1 ;)
@mr. ako
Nije baš tako. Ako moraš lupom da tražiš one koji posluju pošteno, i treba ti skoro uvek third party za escrow, lako je odlučiti da se maneš toga jer nije vredno tvog vremena.
Nije baš tako. Ako moraš lupom da tražiš one koji posluju pošteno, i treba ti skoro uvek third party za escrow, lako je odlučiti da se maneš toga jer nije vredno tvog vremena.