BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Zaboravljas da u procesu kupovine "svih" bitcoina, nisu svi u ponudi za prodaju, niti se to obavlja na jednoj razmeni, pa bi neko sa 6 milijardi dolara po meni dogurao do recimo 20% otkupljenih svih bitcoina, jer ostatak ne bi bio u ponudi za prodaju, a i cena bi za to vreme skocila enormno. Dakle, ko zna koliko zapravo treba paraza kupovinu svih bitcoina, i da li je to zapravo moguca misija. Neki ljudi jednostavno ne bi hteli da ih prodaju, a pogotovo jaki igraci kao sto je Satoshi za koga se pretpostavlja da ima oko milion bitcoina.

Maksimalno ometanje poslovanje banaka sa sajtovima koji su u vezi sa bitcoinom u USA bi proizvelo izvesni pad vrednosti, ali daleko od toga da bi to bilo tako uticajno. Zaboravljas na Evropu i Daleki istok koji su ravnopravni u svemu tome, otprilike svako sa po 33% udela...

"NSA je kreirala SHA-256 i ona ga moze i desifrovati u svakom momentu i tako ubiti bitcoin."
Sto se kaze.. "nemoj da te neko cuje". Necu ni da komentarisem...

"Ameri su sjebali bivsi SSSR a ne da ne mogu bitcoin projekat."
Ameri su rusima ucinili uslugu jer bi ovi danas ziveli 18 puta gore da su ostali u komunizmu.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ovo je samo moje misljenje, i ne mora znaciti da je ispravno, ali ja i dalje ostajem pri svome a to je

"Para vrti tamo, gde burgija neće"

Jos da dodam,
Posto je USD u opsanosti, U.S moze poceti da gleda na Bitcoin isto kao i na terorizam pa cak i gore,
(ugrozavanje nacionalne bezbjednosti, ekonomije, i onda su spremni da svasta urade,)
Ni ja ih ne volim, naprotiv mrzim ih iz dna duse, ali ipak respektujem njihovu moć

A sve to isto mogu da urade i ostale zemlje, posto su i njihove valute isto ugrozene kao i USD

Seti se samo http://www.libertyreserve.com/



Ne zaboravi da NSA kao i Google već odavno poseduje kvantne kompjutere,
a kvantni kompjuteri i danasnji kripto algoritmi, pogotovo public algoritmi kao sto je SHA-256, mislim da je suvisno pricati o tome, to je kao decija igra za kvantne kompjutere,
a odavno se spominje i kvantna kriptografija koju je navodno " nemoguće dekriptovati"

Znaj tajne sluzbe velikih svetskih sila su tehnoloski uvek, bar 30 do 50 godina ispred svega ovoga sto javnost danas poznaje.

Ali necemo o kriptografiji jer nije tema o tome.

^
Šta god da pušiš, ostavi se toga.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

+1

E, ovo je totalno nerazumevanje onoga o čemu se piše.

Kvantni računari mogu da razbiju neke algoritme sa javnim ključem, tzv. asimetrične algoritme, kao što su RSA, DSA, ElGamal i još neki, a ne "javne algoritme". Eto, postoje "javni" asimetrični algoritmi, kao što su McEllice, NTRU i HFE, koji su otporni na napade kvantnim računarima. SHA-256 je sa druge strane simetričan algoritam, koji je kao i najveći broj drugih simetričnih algoritama otporan na napade kvantnim računarima.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@igor r,

Bez uvrede, ali iz ovoga sto si napisao se jasno vidi da nemas ni minimum znanja o kriptografiji a ni o kvantnim racunarima.

Postoji siroko dostupna literatura koja ce ti pomoci da bar donekle poznajes kriptografsku materiju o kojoj zelis da disktutujes:

Evo ti malo preporuka:

http://www.amazon.com/Introduc...ciples-Protocols/dp/1584885513
http://www.amazon.com/Handbook...ics-Applications/dp/0849385237

Sto se kvantnih racunara tice - nije nikakav greh nemati pojma o kvantnim racunarima, te stvari se ne uce osim na specijalizovanim kursevima na fakultetima danas. Problem je sto se mnogi hvataju da pricaju o tome iako nemaju ni minimum znanja. Da bi mogao da se autoritativno upustas u diskusije oko kvantnih racunara pre svega bi morao prodjes bar osnove kvantne mehanike sa matematicke strane kako bi razumeo kako kvantni racunar zapravo radi matematicki (razumeo kako radi a ne samo mislio da razumes kako radi).

Kada to prodjes, onda mozes poceti sa citanjem o kvantnim racunarima i trenutno poznatim algoritmima kao sto su Shor-ov ili Grover-ov.

Onda ce ti biti jasno zasto je sve ovo sto si napisao besmislica tj. zasto ti kvantni racunari ne pomazu za razbijanje SHA-256.

Ja, recimo, posedujem minimalno znanje oko kriptografije i kvantne mehanike koje je samo malo vece od laickog zbog licnih interesovanja. Pa i na tom minimalnom nivou poznavanja je vec jasno da to sto pricas nema smisao.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne obavezno. Postoje matematičke apstrakcije kvantne mehanike kada se radi sa kvantnim računarima, baš kao što možeš da programiraš za klasične, bez da znaš elektrodinamiku. Dovoljno je da znaš da se bitovi predstavljaju sa dva fizička stanja i koje su osnovne operacije nad tim moguće sa kojom efikasnošću.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ok, mozda ja nemam pojma o kriptografiji, ali imam jos par pitanja,

Ko moze 100% garantovati da SHA-256 ne moze biti razbijen ? (NSA ga je kreirala)

Mozes li ti ili neko na ovome forumu da da znas, na kome su trenutno tehnoloskom nivou tajne sluzbe najrazvijenih zemalja sveta ?
(USA, Russia, Izrael)

[quote]Nedeljko:



Napominjem pricamo o bitcoinu i jednom od nacina da U.S ubije ili stavi pod svoju kontrolu bitcoin projekat,

Zna se da vec sada trenutna teskoca preko 600 miliona, i da samo ASIC masine uspevaju da uspesno rudare i naprave profit.

Sta ako se upotrebe kvantni racunari koji su neuporedivo efikasniji od ASIC tehnologije,
u cilju podizanja teskoce, naprimer tako da podignu teskoce sa 600 miliona na 600 triliona,

Sta bi se tada desilo?

Celi BTC mining bi krepao a sa njim i Bitcoin, jer bi vlada imala potpunu kontrolu nad njim.
jer nijedan asic stroj ne bi mogao da zaradi ni za potrosenu struju, a komoli da napravi neki profit,
bez obzira kolika bi bila cena bitcoina u tome trenutku.

A nije iskljuceno da to U.S vlasti vec ne rade, jer juce je hashrate izlazio i na 6 Ph/s,
a za sada najmocnija ASIC masina od cak 24,5 Th/s, 21 kw, i cene od 150 000 USD,
ce postati beskorisna najdalje do martu sledeće godine.

http://mining.thegenesisblock.com/a/08938937c9

@Nedeljko,

Slazem se da ne moras poznavati npr. kvantnu elektrodinamiku za programiranje kvantnih racunara. Mozda se nisam dobro izrazio, pod "osnove kventne mehanike sa matematicke strane" sam mislio na Hilbertov prostor, Hamiltonijan, Qubite itd. Pretpostavljam da si na ovo mislio pod "matematickom apstrakcijom kvantne mehanike".

Kao sto rekoh, mozda suvise uopsteno u predhodnom post-u, ako neko zeli da diskutuje o tome sta kvantni racunari mogu da urade brze od klasicnih mislim da je neophodno da poseduje bar elementarno znanje o kvantnoj mehanici sa matematicke strane. Bez toga sumnjam da je moguce razumeti zasto su kvantni racunari uopste korisni i za sta su korisni ("korisni" u smislu da mogu problem resiti za manje vremena od klasicnih racunara).

Tipican primer je, recimo, pogresan stav igora r da kvantni racunari razbijaju SHA-256. U samo jednoj recenici je demonstrirano nepoznavanje kriptografije ("javni algoritam" ?!) kao i kvantnih racunara (SHA-256 pripada klasi problema za koje nije poznato ubrzanje na kvantnim racunarima koje bi bilo komercijalno zanimljivo). Da bi razumeo zasto je to tako morao bi da zna, recimo, da se hash funkcije napadaju preimage (ne znam kako se to zove na srpskom, sorry) ili collision napadima. Trebao bi da zna da, recimo, za preimage napad teorijski moze koristiti Grover-ov algoritam za pretragu na kvantnom racunaru ALI i da u najboljem slucaju moze takvu hash f-ju ciji je kljuc A^N resiti u vremenu normalno potrebnom za resavanje A^N/2, te da algoritmi kao SHA-256 jesu dizajnirani tako da je cak i svodjenje na A^N/2 i dalje prakticno korisno u smislu razbijanja.

To je vec nekoliko pojmova koji zahtevaju elementarno poznavanje 2 materije (kriptografije i kvantnog racunarstva). Ja licno posedujem neko minimalno znanje o tim stvarima koje je mozda nesto malo vece od laickog, ali i na tom minimalnom nivou vec vidim probleme sa ovim gore stavovima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sorry, ovo je apsolutno besmislen argument posto ga je nemoguce poreci ili dokazati.

Medjutim, nije uopste potrebno da znamo "na kom su nivou" sluzbe poput NSA. Dovoljno je znati da je danas, za razliku od 70-tih, kolicina love koja se sliva u komercijalnu industriju zasnovanu na kriptografiji daleko veca nego budzeti individualnih agencija.

Sta to znaci?

To znaci da daleko vise strucnjaka za kriptografiju radi >van< jedne NSA ili njihovog ekvivalenta u Rusiji, Izraelu nego unutra.

Sanse da danas mozes da imas 10-20-30 godina prednost u odnosu na komercijalnu javnost su prilcno bliske nuli.

Primeti - nisam rekao nula, vec prilicno bliske nuli.

Zbog toga, recimo, ministarstvo odbrane USA zahteva koriscenje javnih kriptografskih algoritama koji su peer-review-ovani od strane siroke kriptografske javnosti. Sta mislis, zasto USA zahteva koriscenje AES256 za "Top Secret" dokumente?

Zato sto znaju da im je javni peer-review najbolja zastita. Svet se prilicno promenio od 70-tih, kada je polje kriptografije bilo iskljucivo za vojnu i drzavnu upotrebu, pa su ti svi strucnjaci (verovatno trocifren broj, ako i toliko) radili za drzavne agencije. Danas se kriptografija izucava na svakom fakultetu i strucnjaka imas sirom sveta zaposlenim u komercijalnim i akademskim ustanovama.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

O tome se i radi,

NSA je pokupovala "sve" (mislim na veliku većinu) strucnjake za kriptografiju iz svih delova sveta, a i dalje ih kupuje.
Tako da ova manjina sto je ostala van NSA i drugih vladinih agencija od ostalih zemalja, nema apsolutno nikakvu sansu da ih stigne za dugi niz godina.
Pa oni su kupovali i Njemacke nauckike i ostale svetske umove i dali im sve kako bi znatno odskocili od ostalih i u tome su uspeli.

Metaforicki rečeno,
to dodje isto kao da
Real Madrid igra protiv Crvene Zvezde, ili sa ostalim svetskim klubovima u tome rangu.

Matematika je krajnje jasna i jednostavna, Ogroman novac = Ogromna moć na svim poljima

Mozda je 70-tih ogroman novac bio 100 miliona USD, a danas su ulozi mnogo veći.
U.S izdvaja 700 milijardi USD za vojni budzet.

Obrnuto si procitao :)
Vecina je VAN NSA

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

SHA-256, kao i ostale kriptografske primitive se mogu razbiti konačnim brojem operacija. Stvar je isključivo u tome da je taj broj toliko veliki da toliko operacija ne mogu obaviti na svom hardveru ovoga sveta u prihvatljivom vremenu.

Dakle, poenta je samo u tome da li je zaista neophodan toliki broj operacija ili postoji neka prečica. To treba matematički dokazati, ali to još uvek nije moguće jer matematika još nije dostigla potreban stupanj razvoja. Da bi to bilo moguće, neophodno je (ali možda nije i dovoljno) rešiti problem P prema NP, za koji je ponuđena nagrada od milion dolara.

Za sada se bezbednost zasniva na tome da se algoritam objavi, pa ako niko od kriptoanalitičara u višegodišnjem periodu ne objavi da je pronašao slabost, onda se algoritam smatra bezbednim.

Zašto je NSA objavila taj algoritam? Ako to ne bi učinila, pošto matematičkog dokaza bezbednosti nema, to bi samo značilo da nekoliko čika iz NSA koji su dizajnirali algoritam kažu da ne znaju kako da ga provale. Odmah se naravno postavlja pitanje njihove samokritičnosti, a čak i da sa time nema problema, to što oni ne umeju da ga provale, ne znači da pravi napadač neće uspeti. Zato se algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica.

Još nešto. Kvantni računari nisu efikasniji od klasičnih, već neke probleme efikasnije rešavaju kvantni računari, a neke klasični. Poznati značajni problemi koje kvantni računari rešavaju efikasnije su:

1. Pretraga neindeksirane baze podataka (broj 5 je na tačno jednom mestu u nesortiranom nizu, pronaći to mesto).
2. Određivanje perioda konačnih periodičnih nizova.
3. Računanje diskretnog logaritma.
4. Faktorizacija celih brojeva.

Poslednja dva su reevantna za kriptografiju. Ne rade oni efikasnije bilo šta što nekome padne na pamet. Kvantno izračunavanje je za nešto efikasnije, a za nešto manje efikasno, zavisno od problema.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ne, nisam mislio na to. Preporučujem knjigu

http://www.amazon.com/Introduc...&qid=1384786755&sr=1-1

Tu je na kraju objašnjen Šorov algoritam. Prvo se objašnjava šta je to što osnovno što mogu kvantni računari (valjda izračunavanje funkcije za sve moguće vrednosti ulaza, pa onda merenje jednog po jednog kubita bez uticanja na ne znam šta, zaboravio sam tačno), nakon čega se objašnjava kvantna Furijeova transformacija (QFT), pa na osnovu nje određivanje perioda konačnih nizova, pa na osnovu toga računanje diskretnog logaritma, a onda je faktorizacija celih brojeva efikasno svodljiva klasičnim algoritmom na diskretni logaritam. Nema nigde Hilbertovih prostora i Hamiltonijana. Objašnjavaju se svojstva kubita, a ne osnove kvantne mehanike na kojima ta svojstva počivaju.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ovo o čemu pričas ima smisla,
Ali kako objasnjavas kada kazes "algoritam objavljuje da bi ga proverila svetska akademska zajednica"
Šta ako se slučajno desi da u objavljenom algoritmu rupu pronadju njihovi zakleti neprijatelji Rusi, to jeste ruske bezbjednosne sluzbe, ili neke druge neprijateljske zemlje.

Da li mislis da će prijaviti tu rupu NSA kako bi je ovi zakrpili i tako dodatno usavrsili svoje algoritam ?

Da li mislis da je pametno javno objavljivati kripro algoritme koji bi se sutra ne daj boze koristili u slucaju svetskog rata ?

Naravno da je pametno, i naravno zasto se to radi.

Zato sto strucnjaka van NSA u javnosti ima mnogo vise nego unutar NSA, ili bilo koje druge institucije. Javnost algoritma ti daje mogucnost otvorenog peer-reviewa mnogo vece kolicine strucnjaka nego sto su ikada radili za neku pojedinacnu organizaciju.

Nego, proveri ti lepo koji se algoritam propisuje za koriscenje za USA "Top Secret" dokumente, pa ce ti valjda neke stvari biti jasnije - mozda.

Svet se dosta promenio od 70-tih po pitanju kritografije - 70-tih je kriptografija bila iskljucivo domen bezbednosnih i vojnih sluzbi. Danas je glavna lova u kriptografiji u komercijalnom sektoru.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako nalazacu rupe sledi milionce $, sta mislis koliko ce dugo 'brat' Ruja sedeti u zavodu u Krasnojarsku, recimo, vrlo kratko.
Generalno taj koncept zatvorenih organizacija nema nikakvu sansu u odnosu na trzisno orjentisane firme i proizvode. Trziste je najbolje cistiliste, tj najbolji Quality Assurance.

@igor r,

Da se vratimo iz 70-tih u 21-vi vek:

http://csrc.nist.gov/groups/ST/toolkit/documents/aes/CNSS15FS.pdf



Dakle, USA koristi AES 256 za svoje kriticne sigurnosne sisteme i dokumente klasifikovane kao "TOP SECRET".

Razlog za to je sto je AES 256 verovatno najvise analizirani algoritam od strane strucne javnosti, i zbog toga je daleko provereniji nego bilo sta sto jedna institucija moze da uradi.

Da li to garantuje da je AES 256 bezbedan? Jok.

Ali ti daje najvece moguce poverenje koje mozes dobiti - poverenje javnog pregleda od strane verovatno hiljada svetskih strucnjaka. Tako nesto kao pojedinacna institucija ni u teoriji ne bi mogao da izvedes, iz prostog razloga sto zaposljavas mali % ukupnih eksperata danas.

Ako ti napravis neki svoj tajni algoritam - sansa da on ima rupu je mnogo veca nego kada ti taj algoritam pregleda siroka ekspertska javnost. Najbolja sansa da se zastitis od takve rupe je da taj algoritam bude proveren od strane najveceg moguceg broja strucnjaka.

Mozda neki od tih eksperata radi za tvoje neprijatelje i voleo bi da te zezne, ali najbolja borba protiv toga je umesati sto veci broj eksperata iz razlicitih zemalja, firmi i akademskih institucija. Jedan je mozda pametan pa nesto moze da podmetne, ali sanse su velike da ce neko drugi to primetiti (sto se i desava).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako onda ovo objašnjavaš, Lista broken block chipers, gde se nalazi i AES,
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Broken_block_ciphers

Pa brate klikni na AES u toj listi pa će ti se otvoriti clanak o istom koji ima pasus o poznatim napadima.


Ne razumem ljude koji pitaju po forumima nešto što mogu da vide sa jednim klikom i 2 skrola.


In other news.... Bitcoin 650$ :)

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Kao sto ti boki rece, otvoris lepo link sa te strane pa procitas koji napadi postoje za AES i o cemu se tacno radi.

Ako imas neko elementarno znanje bice ti jasno da AES 256 kao algoritam nije uspesno kompromitovan, ali da postoje uspesni napadi na neke od implementacija (konkretno OpenSSL implementacija AES-a koja je u proslosti patila od potencijalnog cache-timing napada).

To nije nista cudno - losa implementacija ne cini standard losim, ali podjednako ti je bitno da osim proverenog standarda imas i proverenu implementaciju. Sta "provereno" znaci, to varira - recimo, ako poslujes sa USA vojskom, implementacija mora biti FIPS verifikovana.

Za obicnog korisnika je dovoljno da koristi up-to-date softver koji koristi siroko-koriscenu open-source implementaciju.

Za kriticne upotrebe to nije dovoljno i obicno firme dodatno plate nezavistan review implementacije od strane eksperata i sertifikaciju.

Sve u svemu, moze se reci sa dovoljnom marginom pouzdanosti da je AES i dalje siguran kao algoritam danas. Medjutim to je samo pocetak price - implementacija mora biti, takodje, ispravna i sigurna od tipicnih napada. Druge komponente kao sto je generator slucajnih brojeva, takodje, moraju biti dobre (NSA je tu, recimo, pokusala da podmetne busnu stvar posto im to daje mogucnost da povecaju sansu za razbijanje poruke bez umanjivanja sigurnosti samog kripto-standarda, koja je odmah u startu postala sumnjiva ekspertima koji su analizirali standard) itd.. itd...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey