Zašto mladi danas nemaju posao

Zakon nije ono sto se treba, nego ono sto se mora.


Ocigledno je na primjeru Srbije da ne mora. Znaci, ili nesto nije u redu sa minimalnom platom, ili nesto nije u redu sa moranjem.
U svakom slucaju, sa tim tvojim "moranjem" na papiru koje je ustvari "nemoranje" u realnosti mozes obrisati pedu.


Da stvarno. Ako jedna zemlja kao sto je USA salje sondu na Mars, ne vidim sto bi se Srbija pravila vecim proizvodjacem sljivovice od kruske od nje.

Odluci se vise, za koju ces rec da se hvatas u mojim postovima. Treba ili mora.








Nego, ovaj deo je vrlo interesantan i mislim da ce mnogi izvuci pouke odavde:

Birisi ti pedu cime hoces, nije to "moje" moranje i nemoranje, vec je takav zakon.

Ipak, slazem se sa tvojim zakljuckom da ocigledno nesto nije u redu i to je upravo ono sto pokusavamo ovde da objasnimo. Hvala i tebi sto potvrdjues tezu da gazde sirom Srbije vide zakon kao nemoranje i ne postuju ni taj zakon ni prava radnika (jer Boze, to se kosi sa njihovm realnoscu pa odbijaju da postuju takav zakon).

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

^
Što u kombinaciji sa činjenicom da ni radnici ne poštuju svoja prava dovodi do situacije kakva jeste. Eto, još jedna misterija rešena.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ako gazde u Srbiji krse taj zakon na veliko, to samo znaci da ocigledno ne postoje mehanizmi da se takav zakon prakticno sprovede u delo.

Sto ga cini mrtvim slovom na papiru.

Moze zakon da propise i da svako prvi dan posla mora da dobije Ferrari. To prakticno nista nece promeniti.

"Zakon mora da se postuje" je nista drugo nego parola. Ako pricamo o privrednom kriminalu, zakon se postuje samo tamo gde nepostovanje zakona skuplje/stetnije za firmu. Da bi to bilo tako, drzava bi morala biti u stanju da krsenje zakona otkrije i firmu kazni toliko da drugim firmama da na znanje da se krsenje ne isplati.

Opet, da bi se to desilo mora biti zadovoljeno dosta preduslova - bez tih preduslova, cela ta prica oko zakona nema puno smisla.

U slucaju minimalne plate, to zahteva ne samo mogucnost drzave da kazni, vec i voljnost radnika da to prijave sto Marko_L pominje.

Ako radnici ne prijavljuju krsenje zakona o minimalnoj zaradi, drzava svakako nece ni znati da takvo krsenje postoji.

Konacno, ako je cela ta prica o minimalnoj zaradi neprimerena realnosti, radnici nece prijavljivati krsenje zakona zato sto im se ne cini da su zakinuti i sa manjom platom. E tu onda dolazimo do konstatacije da je takav zakon onda potpuno neprimeren i predstavlja samo malo skuplju verziju tariguz papira.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

... kao i privredu koja moze to da podnese. (Mislim na velicinu minimalne plate.)

Nije nikakva misterija u pitanju, vec konacno priznanje (tvoje, Mojsilovica i ekipe citave da ne nabrajam) da krsenja prava radnika i zakona zaista postoji. U Srbiji. Danas.
Znaci nikakva misterija, vec vrlo poznata cinjenica. Nazalost trebalo vam je nekoliko desetina stranica za to da skapirate/priznate. :)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Krsenja prava radnika u Srbiji sigurno postoje - bas kao sto postoje i u bilo kojoj drugoj zemlji na ovom svetu.

Ne vidim sta ima toliko specijalno u konstataciji neceg toliko ociglednog. Kao da konstatujes da je papa katolik.

Medjutim, ako se neka prava siroko krse i radnici takodje ne prijavljuju krsenje onda je upitno koliko je konkretno "pravo" uopste i realno. Nije uopste strano da zakoni sadrze odredbe koje su prakticno neizvodljive.

U tom slucaju i dalje pricamo o "krsenju prava" ali vrlo specificnih prava: teoretskih, koja u praksi ne postoje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li ti uopšte čitaš postove drugih ljudi ? Ko je i gde tvrdio da kršenje prava i zakona ne postoji ? To se ti nešto mačuješ sam sa sobom.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Tom logikom na pola kriminalnih aktivnosti mozes odregaovati sa "to je stanje stvari" jer se u Srbiji sankcije sprovode sporo, sporadicno ili nikako. Nema nikakvog napretka u mutnoj vodi gde se ne zna ko pije a ko placa, gde jedino pravo lezi u necijoj zaledjini ili batini, gde se za normalno usvaja ono sto nigde nije normalno, a plivanje muljasa naziva preduzetnistvom.

Nije tacno. SFRJ se raspala protivzakonito, tako da ta tvoja Srbija po zakonu ne postoji kao samostalna drzava, a time ni ti tvoji njeni zakoni.

A zašto samo usko posmatrati položaj i prava radnika i poslodavaca - ajde u sagledavanje da ubacimo i, na primer, položaj penzionera? Ako pogledamo visinu prosečne penzije u Srbiji, lako je zaključiti da je penzionerima uskraćeno osnovno pravo na dostojanstven život. A oni ljudi izgradili najveći deo onoga što postoji u Srbiji danas + pošteno otplatili sve doprinose u svoje vreme. Ajde lepo da povećamo doprinose i izdatke iz budžeta tri puta i povećamo sve penzije tri puta?

Krajnje je zlonamerno ono što rade pojedini diskutanti ovde, preciznije "diskutanti", ponavljajući besmislene parole u nedogled, iako je sve lepo objašnjeno i tema praktično dobila epilog još pre mnogo strana. Prosto je imbecilno boriti se isključivo za svoja neka prava, koja će obavezno drugi finansirati, a ni trenutka ne sagledati položaj u kome se društvo i država trenutno nalaze, niti kakve su situacije i iskustva drugih evropskih država, niti kako su druge države rešavale probleme kada su bile u sličnom položaju kao Srbija, niti koje su najosnovnije zakonitosti ekonomije. Takva borba ne može doneti ništa drugo osim još gore situacije, još manjih plata, još lošije perspektive i još gore situacije u domenu vladavine prava.

Ali to nije isto - bar ne u ovoj situaciji u kojoj je Srbija danas.

U nekom juznom Sudanu je pitanje prava radnika tu negde na tom nivou kao i pitanje slobodnog sitnog a mozda i ne tako sitnog kriminala. Tamo ljudi nose pusku sa sobom kako bi se zastitili na ulici, posto je verovatno zvanje policije utopija.

U Srbiji postoji drustveni konsenzus i mogucnosti tog istog drustva koje kriminal sa elementima nasilja, kradje i sl... ipak cine kako-tako kaznjivim do mere kada se vecina stanovnistva oseca sigurno. Ne idealno, ali daleko vise kaznjivim od, recimo, krsenja prava na minmalac.

Ali hajde sad razmisli - da je Srbija, hipoteticki, u daleko tezem stanju privrede i drustva, i da je realnost takva da je, recimo, 1/4 stanovnistva prisiljeno na konkretan kriminal zato sto nemaju nista da jedu, sta mislis da li bi zakoni koji regulisu kriminal bili efikasni?

Naravno da ne bi.

Sta ti ili ja mislili o tome, i kakve parole vikali ne menja situaciju ni za milimetar.

Izlazenje iz takvih situacija zahteva mnogo vise od lepih zelja i cestitki. Zahteva napredak kompletnog drustva sto je izuzetno tezak i mukotrpan proces koji zahteva decenije za kompletiranje.

Srbija nije u situaciji kao Juzni Sudan pa da drzava ne moze da regulise nasilni kriminal u nekoj meri koja je dovoljna da se ljudi osecaju bezbedno kada izadju na ulicu ili da drze radnju i sl.. Ali prava radnika kao sto je minimalac ce zahtevati jos razvoja kako bi bili univerzalno primenjivi.

Bez obzira na nase lepe zelje i cestitke.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

^ Istina, period 1991-1995 (a moze i kasnije).

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Mozda sam nesto propustio... objasni li neko zasto mladi danas nemaju posao?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Pa da je "pravo na minimalac" jedina stvar koja je ovde zamucena Srbija bi procvetala. To sto jos uvek nema silovanja na sred ulice tesko da ce nekog da obraduje i ucini da se taj neko lako miri sa ostalim stvarim koje primecuje oko sebe.


A sta je resenje? Doveka kriminal?
Problem je sto dobar deo ovde nije prisiljen na kriminal. Da li je recimo prisiljen korumpirani lekar na kriminal jer nema leba da jede?

Rad.

Objasnio Homer. Nece.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

@Kangrga

A ko će da se bori za poštovanje radnog prava (obrati pažnju na formulaciju: ne traže zaposleni proširivanje svojih prava već primenu već postojećih zakona)? Poslodavci? Ministarstvo rada i socijalne politike? Ministarsvo pravde? Malo morgen!

Ko drugi? Poslodavci? Država? Ne, to je novac koji se uplaćuje u budžet i koji uplaćuju poslodavci umesto radnika. Da je zakonsko rešenje drugačije (kao u nekim zemljama), zaposleni bi primali bruto platu i uplaćivali sami socijalno, penziono i zdravstveno. Trenutno je na snazi zakon da ta davanja uplaćuju poslodavci, ali to je deo bruto plate, ne njihova dobra volja, procena i plemeniti postupak. Pa čak ni to ne uplaćuju redovno i u zakonskom iznosu.

Molim? Šta, hajde da ljudi gladuju jer je država u g00vnima? Vidim, i sve ostale strukture (poslodavci, državna administracija, političari) iz obzira prema stanju u državi smanjuju svoje prihode i razliku uplaćuju u budžet da nam država procveta. Na kraju, ne radi zaposleni kod poslodavca zvanog Država (osim onih koji su na budžetu, a oni nisu tema ove priče) nego kod Pere Perića koji je vlasnik firme Perić i sinovi. Kakvih obzira treba da ima zaposleni?

Kad budem zaposlen i plaćen kao ekonomski analitičar, razmišljaću o zakonitostima ekonomije. Do tada, od moje bruto plate izdvaja se u budžet dovoljno da budu plaćeni ljudi školovani za ekonomsku oblast. Da li svi oni (i stručnjaci, i vlast i lobiji) rade dobro posao za koji ih plaćam, vidimo i sami. Ja i meni slični nismo ni krivi ni odgovorni za loše vođenje zemlje (osim što smo izabrali i ove i one i one pre njih i one koji će doći).

Aha, ti predlažeš da ćutimo i trpimo, jer je ovako dobro kako može da bude. Kad sam bio u partizanima, takve smo zvali defetistima i pošteno im se sudilo...

@Odin D.

?

@Ivan Dimkovic

Ajde! Znaš li koliki procenat kućnog nasilja, incesta, uličnih tuča, sitnih krađa prođe neprijavljeno? Znači li to da treba napraviti reviziju zakona koji pokrivaju navedene oblasti, pa ukinuti te zakone jer je mali procenat onih koji koriste pravo da se pozovu na te zakone?

@Odin
Pa kako ce da radi juznosudanac ako ce istog dana razbojnik da mu otme ono sto je zaradio? U Juznom Sudanu vlada kriminal i nikakve zakone nema smisla sprovoditi.

Dok nema zakona koji sputavaju teski kriminal nema ni mesta za razvijanje zdravih vrednosti.
Tako je i kod nas glavna tema kako negde zakinuti, nekom uvaliti, smutiti, utaliti umesto da je tema kako zaraditi, stvoriti posao ili realizovati ideju.
Na ovoj temi se doslo na kraju do paradoksalnog zakljucka kako je Srbiji potrebno samo ukdanje zakona koje inace slabo ko i postuje da bi doslo do kineskog procvata.

Ovo sam citirao samo iz arhivskih razloga da ne nestane u vrtlogu istorije, u slucaju da sam obrises svoju poruku.
Odavno nisam procitao nista sto bolje ilustruje domet radnicke misli u bivsih komunjara.