Dinama kao elektromotor

da li bi pomoglo da se na namotaje motora vezane u zvezdu sa zvezdistem na zajednickom plusu ili minusu veze po kondenzator veceg kapaciteta koji bi se naizmenicno punili i praznili po principu half stepping-a pa da se na taj nacin napon po fazama priblizi sinusu a istovremeno pojednostavi drajver ? drugo sto kondenzator radi kao prekidac za jednosmernu struju pa nece biti problem ako pri zaustavljanju motora komandni napon ostane ukljucen na mosfetima jedne ili dve faze.

pitanje je samo kolikog kapaciteta treba staviti kondenzator, i hoce li ta LC veza uticati pozitivno ili negativno na obrtni momenat motora pri povecanju RPM-a ?

Skok u vodu sa meter visine nije problem,nije problem ni skok sa 5 metara neki ludjaci skacu i do 50 metara ali sa 100 metara svijedno skocio u vodu ili na asvalt.Tako je i sa kondenzatorima velikog kapaciteta dodje mu ko tih 100 metara unistice driver zbog predimenzionisane struje.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Tako je care!

shadow88

Drugar, ne treba mešati step motore i sinhrone trofazne motore.

Ono što ih veoma razlikuje su jako istaknuti polovi kod stepera i ima ih mnogo.

Na taj način je obezbeđen veoma mali ugaoni pomeraj rotora, pa steper može krenuti sa obrtnim poljem čija brzina rotacije nije nula, ali ipak mora biti dovoljno niska.


Kod sinhronih motora to nije slučaj. Neophodno je da se polje rotora "zakopča" za obrtno polje, i motor će raditi sve dok je opterećenje manje od sile koja će raskinuti vezu rotora i obrtnog polja. Ako se ta veza raskine, motor će stati bez obzira na dalju rotaciju polja. Može se ponovo pokrenuti jedino ako ga spolja ubrzamo do sinhronizacije, ili smanjimo brzinu obrtnog polja do brzine bliske nultoj pa ga lagano ubrzavati.

Oba se na neki način mogu pripisati sličnoj kategoriji, ali ne rade na isti način.

Lagano ubrzavanje je varijabilna kategorija. Kod ultralakih rotora (mali inercioni moment) to će trajati kratko, ali kod alternatora koji ima poveliku masu rotora, mora potrajati koju sekundu, i to pod uslovom da se ni u kom slučaju ne premaši moment "otkačinjanja" od obrtnog polja.

Sa davačima ne postoji takav problem. Obrtno polje uvek ima samo određenu ugaonu prednost u odnosu na položaj rotora, tj. pri bilo kom broju obrtaja postoji sinhronizacija.

Kod ovih bez davača (povratna veza sa KEMS) je isto tako, osim što se teško "snalaze" kod minimalnih brzina i većih opterećenja pri minimalnim brzinama, pa je to rešenje polovično za pogone poput bicikla gde je najveći moment upravo potreban za pokretanje.

Međutim, ako se misli nogama "pomagati" motoru u kritičnim situacijama, onda bi moglo rešenje sa povratnom vezom preko KEMS (ili EMF).

U vozilima se alternator ne "otkačinje" iznad nekog broja obrtaja, već sve vreme puni, a pobuda mu se čopuje po potrebama punjenja.
----------------------------------------------------------
Što se tiče polutalasne pobude, to ne pije vodu kod alternatora. Zbog snažne DC kompnente jezgro će se zasititi, tako da će od KKD ostati samo K...

Kod stepera koji imaju centralni izvod to može jer na svakoj sekciji namotaja postoji i namotaj sa suprotnim smerom motanja, pa možeš posmatrati svaku sekciju kao klasičan push pull.

Evo opet malo literature, ovaj put oko stepera.

Pozz

@shadow88
Sa tri feta,tri diode i tri otpornika vise ces dosta povecati KKD.Zasto onda ne uraditi to?To je kao pojacalo sa jednim i dva izlazna tranzistora(klasa A i B(ili AB),vidi koja je razlika u KKD).

Potpis

Acca Electronic

Evo da se malo zanimate:

Potpis

Acca Electronic

da to sam ocekivao kao odgovor samo mislim da mosfet koji izdrzava do 300A impulsno struju u kombinaciji sa kondenzatorom koji nije low esr ima dovoljno ogranicenje struje da se ne spali,
ali ok, prihvatam vase misljenje bazirano na znanju i argumentima, dok moje ima samo povrsne elemente ishitrenog ne razmisljanja jer mi je zelja da pojednostavim stvar :) i vrlo mi je drago sto postoji ovoliki odziv na temu, jer ovo ce mnogima pomoci oko samogradnje recimo nekog vozila na elektricni pogon za daleko manje novca nego sto takvo vozilo kosta.

imam jos jedno pitanje, da li se namotaji dva ili vise alternatora mogu vezati na red i terati sa drajverom koji podrzava istu struju a veci napon za onoliko puta koliko ima alternatora, pod uslovom da su svim alternatorima osovine mehanicki pregnute 1/1 , da su rotori svih postavljeni u isti polozaj u odnosu na stator i da svi alternatori imaju ista mehanicka i elektricna svojstva ? naravno ovo podrazumeva da samo jedan na osovini ima davace polozaja i da je samo jedan vezan u zvezdu a ostalima su navojci po fazama vezani na red tog , i to pocetak sa krajem pa koliko ih ima , a napajanje sa drajvera bi se vezalo na krajnji.

sto se tice toga da je najveci obrtni momenat potreban kod samog pokretanja bicikla iz mesta, sa tim se naravno slazem, ali planiram ubaciti redukciju 1/10 kako bih mehanicki rasteretio motor a tocak bih terao direktno sa redukcije sa odnosom zupcanika 2/1 pa ce mi i regenerativno kocenje tu imati daleko veci efekat i kao kocnica i gao dopunjavanje baterije, a imacu zeljenu brzinu i snagu, samo jos da uskladim odnos autonomije baterije i brzine, to cu eksperimentisati sa odnosom zupcanika, nego trn u oku mi je gradnja kvalitetnog drajvera, sve ostalo mi ne pretstavlja neki problem.

http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/2011112121146796.gif

ovde postoji shema koja generise trofazni napon, tj na izlazu ima pomak od 120 stepeni medju pozitivnim impulsima, tu fali negativan impuls koji bi mozda mogli dobiti invertorskim kolom pa onda logickim kolima formirati trofazni napon kao sto je ovaj :

Moj si covek,he he.


Bespotrebno trosenje struje.

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.05.2013. u 10:20 GMT+1]}

Potpis

Acca Electronic

Posto je (meni) lakse da radim sa optickim senzorima,nego da rasturam alternator zbog postavljanja Hall senzora,ili stavljanja drugog magneta sa 6 polova,odlucio sam se za opoticki senzor.Na papir sam odstampao krug podeljen na 6 delova (koliko rotor ima polova),i izbusio 6 rupa.na jednom delu kruga stoje tri opticka senzora koja su blizu jedan drugom.Njihov polozaj odredjujemo tako sto na rotor dovedemo pobudu,a sa statora zvezdiste vezemo na +,a ostale tri faze spajamo na minus,i to svaku pojedinacno.Gde nam se rotor zaustavi tu obelezimo crtu,a zatim za druge dve faze isto tako.Mesta gde se nalaze crte odgovaraju mestima opto senzora.Rupe na papiru odgovarace polozaju polnih nastavaka na rotoru.Papir postavite na okruglo parce metala (npr neka veca podloska) i izbusiti rupe,te pricvrstiti za osovinu rotora.Sada izlaz prvog senzora vodimo na izlazni drajver i spajamo sa namotajem broj dva,drugi izlaz na namotaj broj tri i treci na broj jedan.Ako zelite obrnut smer onda prvi senzor ide na treci namotaj,drugi na prvi a treci na drugi.Semu cu postaviti uskoro.
Mogu se koristiti npr. ovakvi senzori:
http://www.everlight.com/datasheets/ITR8102.pdf
ili
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/fairchild/CNY36.pdf

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 23.05.2013. u 10:33 GMT+1]}

Potpis

Acca Electronic

nema tu bespotrebnog i prekomernog trosenja struje, isto ti je da li kontinualno trosio 50A ili trosio impulsno 300A ukoliko impuls traje recimo 1/6 sekundi, a traje taj impuls i krace jer rotoru treba daleko manje od 1 sekunde da obrne krug, a takodje nece tu pikovi biti ni 200A.

ja cu pokusati da stavim kondenzatore i da ogranicim struju nekako pa da vidim sta sam dobio, koliko snage ima, koliko trosi, da li se fetovi samoubijaju itd :)

ovo je ok, ali sve dok se ne zaprljaju ti optokapleri sa procepom, a kad se zaprljaju onda kuku-lele :)

Ja ga necu upravljati pwm-om.

Potpis

Acca Electronic

nije losa ideja to sto si dodao regulaciju na pobudu , ne znam moze li se tu ubaciti PWM , ali da bi to bio pravi BLDC motor onda se pobuda mora zameniti sa permanentnim magnetom a onda nastaje komplikacija kod regulacije obrtaja...

Evo seme,ko zeli moze da doda totem pole ka fetu i time poveca one otpornike da manje disipiraju.

Potpis

Acca Electronic

ova shema je ultra jednostavna , reci mi samo koliku snagu izvlacis na ovaj nacin ? jel si merio mirnu struju motora ?

ovo sto ti pishe da su diode vece struje , kolike struje su u pitanju ? i da li su te diode zaista neophodne ?

Sema je ideja,ali ce raditi sigurno,ne znam kolika je snaga i brzina jer nisam probao.Evo kako izgleda elektronika za polutalasni bldc,sema je kao ova moja,koliko vidim sa ploce,samo nema gornje fetove:

Potpis

Acca Electronic

cekaj ova tvoja je punotalasni drajver ? jedva cekam da se dokopam drugog alternatora da probam ovo, ako bude radilo eto bicikla na elektricni pogon :)

mozda ne bi bilo lose simulirati skalameriju u nekom simulatoru ali ne znam kako simulirati HALL senzore.

koje hall koristis i za koju struju su ti one diode za vecu struju na shemi ? nije valjda da su za 30 ili vise ampera ?

Jeste punotalasni.

Potpis

Acca Electronic

pogledaj ovo mozda ti odgovara :)

http://www.kupujemprodajem.com...0-oglas.htm?filter_id=22129809

http://www.kupujemprodajem.com...2-oglas.htm?filter_id=22162199