[es] - SMPS za pojacalo

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 16:07 - pre 137 meseci}

-Ne mozes meriti "opadanje" napona izmedju totalnog praznog hoda i nekog opterecenja-

Imam 100oma otpornik kao opterecenje,da stavim manji i koliko manji pa da probam onda mada mi se ovaj na 100oma poprilicno greje otkako sam premotao trafo

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 16:31 - pre 137 meseci}

Citat:

MILANAN:
Moze li za ovaj flybak da se koristi tranzistor iz pc napajanja 13007

Ja sto puta kazem radite po ovoj semi jer je mnogo stabilnija:

13007 nece moci,probao sam,radi jedno 10-ak sekundi i crkne.Ali BU508 radi po 5 sati neprekidno (dok sam u radionici,ukljucim ga i posle ugasim kad odem,hladnjak 'ladan ko beton).Vrednosti nisu kriticne.Mozete koristiti i dva sekundara (motani bifilarno),napon se meri na jednom.Semu za dva sekundara imate negde u prethodnim postovima,nacrtana sema olovkom na papiru.

Acca Electronic

Prikačeni fajlovi

Flyback smps 4.png - 3.34k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 16:35 - pre 137 meseci}

@MILANAN

Sasvim je dovoljno 1W bleedera, nema potrebe za vecim opterecenjem. P=U^2/R

------------------------------------------------------------------------------
U tom slucaju pad napona potice od nekog drugog razloga.

Postoji mogucnost da si se prevario oko smerova sekundara.

Sekundar sa srednjim izvodom moras posmatrati kao jedan namotaj sa srednjim izvodom.

Bifilarno se mota zbog dobre sprege, ali smerovi toka struje (i zice) su kao kod jednog namotaja sa izvodom na polovini.

To se radi ovako: (vidi jpg)

Pozdrav!

Prikačeni fajlovi

Resize of IMG_2377.JPG - 226.19k

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 16:54 - pre 137 meseci}

Bas tako sam motao,kao 1 ceo kalem a iz sredine mu izlazi srednja zica tj masa. Prvi put kad sam motao sam pogresio i bilo je jasno da je greska.Motam sad na 2 spojena jezgra duplo manje namotaja nego sto treba jednom pa cu da vidim sta ce da kaze

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 16:56 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

:-) Ja pak kazem da je TDA4601 "majka" svih flyback sa bipolarnim tranzistorom i svim varijacijama na temu sa IC.

Za flyback sa BJT: stabilnost- top klasa, zastite- top klasa, KKD- top klasa, EMI- top klasa, radni vek- top klasa, light load- top klasa.

Sa mosfetom flyback ima nesto bolji KKD, ali je malo "nezan".

Pozdrav!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:01 - pre 137 meseci}

Citat:

MILANAN:
Bas tako sam motao,kao 1 ceo kalem a iz sredine mu izlazi srednja zica tj masa. Prvi put kad sam motao sam pogresio i bilo je jasno da je greska.Motam sad na 2 spojena jezgra duplo manje namotaja nego sto treba jednom pa cu da vidim sta ce da kaze

Definitivno kod takvih napajanja napon nije stabilisan, ali je prilicno "cvrst" i ponajvise zavisi od onih 320VDC na primarnoj strani (srazmeran je njemu).

Ponasa se poput obicnog mreznog trafoa (blisko ponasanje prema opterecenju).

Negde sigurno postoji greska, no odavde je svakako ne mogu uociti.

Pozdrav!

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:03 - pre 137 meseci}

Pa dobro ali semu koja sam postavio moze svako da uradi ko se bavi nasom strukom,jer sigurno ima te delove.Moze posluziti i kao uni-mreza.....Probao sa opterecenjem 1k,i 2.7Oma,izlazni napon se promeni za 10-ak mV.Izlazni napon je bio 7.4V,tako da ispunjava uslove:
-Light load
-Stabilnost
A ostalo jos nisam ni testirao....ali bice uskoro.I....prilicno mi se svidja talasni oblik

@macolakg
Negde mu zeza prigusnica jer kaze da je bez nje napon prilicno stabilan
@MILANAN
Probaj drugu prigusnicu kao i drugaciji broj navojaka.Mozda je za nju mnogo 0.5V/nav.

Acca Electronic

Odgovor na temu

MILANAN
MILAN ANDRIC
OPERATRER,PCRACUNARA
SVRLJIG,SRBIJA

Član broj: 257039
Poruke: 876
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:23 - pre 137 meseci}

E sa ove dve spojene i 23 namotaja storage radi i sad mogu da varim sa ovo napajanje.Prespoio sam sa otpornik 47oma 2w i za dve sekunde je bio ugljenisan sa pad napona oko 0.2v a ovaj otpornik koji sam stavio kao opterecenje je 100oma i mnogo se greje,koju vecu vrednost da stavim?moze li 200 ili 300 oma ??

MILAN ANDRIC

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:30 - pre 137 meseci}

Citat:

MILANAN: E sa ove dve spojene i 23 namotaja storage radi i sad mogu da varim sa ovo napajanje.Prespoio sam sa otpornik 47oma 2w i za dve sekunde je bio ugljenisan sa pad napona oko 0.2v a ovaj otpornik koji sam stavio kao opterecenje je 100oma i mnogo se greje,koju vecu vrednost da stavim?moze li 200 ili 300 oma ??

P=U^2/R

Prema naponu dimenzionises otpornik za disipaciju od 1-2W.
Pozz

Srecna Nova Godina svim kolegama!!!

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:38 - pre 137 meseci}

@macolakg - Hvala kolega za misljenje, probacu da ne persiram :)

Evo , napokon se otreznio od nove g, pa mogu da se igram sa elektronikom a da me ne ubije struja :)

Naravno, cim se neceg setim , rusi ili japanci to odavno izmislili hehe :)

Ja sam za merenje tacke zasicenja koristio i jedan drugi metod, univerzalni oscilator sa TL494 sa promenljivom (u sirokom opsegu) frekvencijom i duty cycle-om, tako da "teram" zavojnicu do momenta (sirine impulsa) kada struja pocne naglo da skace... Ako se poznaje princip rada , resenja je milion...
Zato je mnogo bitnije pocetnika nauciti da peca a ne da mu se pokloni jedna riba... (gotova shema, resenje..)
Samo kroz neprospavane noci, miris izgorelih mosfeta i mnogo znoja se moze nauciti posao..

PoZZ

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:39 - pre 137 meseci}

To Milane to zelim da cujem

@Sleepwalkerbg
Hvala,takodje.....

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 17:52 - pre 137 meseci}

Citat:

Sleepwalkerbg:
@macolakg - Hvala kolega za misljenje, probacu da ne persiram :)

Evo , napokon se otreznio od nove g, pa mogu da se igram sa elektronikom a da me ne ubije struja :)

Naravno, cim se neceg setim , rusi ili japanci to odavno izmislili hehe :)

Ja sam za merenje tacke zasicenja koristio i jedan drugi metod, univerzalni oscilator sa TL494 sa promenljivom (u sirokom opsegu) frekvencijom i duty cycle-om, tako da "teram" zavojnicu do momenta (sirine impulsa) kada struja pocne naglo da skace... Ako se poznaje princip rada , resenja je milion...
Zato je mnogo bitnije pocetnika nauciti da peca a ne da mu se pokloni jedna riba... (gotova shema, resenje..)
Samo kroz neprospavane noci, miris izgorelih mosfeta i mnogo znoja se moze nauciti posao..

PoZZ

Nisam uspeo da nadjem "malog rusa". Nije ni bitno, ionako je sluzio za testiranje nekih njihovih SMPS trafoa, a puklo mu je jedno loncasto jezgarce potpuno nestandardnih dimenzija, koje nisam uspeo da nadjem, pa sam rusa odlozio ad-akta (izgleda zauvek :-).

Napravicemo nesto drugo za pocetnike.
Mnogi od njih nemaju osciloskop, pa bi pokazivanje struje, frekvencije, i vremena impulsa trebalo prevesti na DVM.

Inace, ja na nepoznatim jezgrima merim zasicenje sa obicnim half-bridge sa minimalnim death-time, PWM=50%, spustam frekvenciju dok ne dodirnem zasicenje. (vidi jpg)

Za DC bias vec imam slozeniju napravu. Snazni strujni izvor, gde kroz veliki kond ubrizgavam AC komponentu, ili pak merim induktivitet obicnim RLC metrom.

Pozdrav!

Prikačeni fajlovi

Resize of Bsat.JPG - 226.05k

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 18:01 - pre 137 meseci}

Evo jos jedne seme sa IR2153:

Kao i:

Acca Electronic

Prikačeni fajlovi

b8_3_c.gif - 7.88k

b8_3_g.gif - 10.25k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 18:11 - pre 137 meseci}

Citat:

aca.jevtic94:
Pa dobro ali semu koja sam postavio moze svako da uradi ko se bavi nasom strukom,jer sigurno ima te delove.Moze posluziti i kao uni-mreza.....Probao sa opterecenjem 1k,i 2.7Oma,izlazni napon se promeni za 10-ak mV.Izlazni napon je bio 7.4V,tako da ispunjava uslove:
-Light load
-Stabilnost
A ostalo jos nisam ni testirao....ali bice uskoro.I....prilicno mi se svidja talasni oblik :)

Svakako da je taj spoj veoma lep i jednostavan, i treba ga praviti.

Ali dok ne istestiras ozbiljno, i ne postavis specifikaciju da bi oni koji ga zele napraviti znali sta mogu dobiti tim, moracu malo da se salim na tvoj racun :-).

Necu prestati dok ne napises konacno sta to moze :-).

Dakle testovi mogucnosti, potpuni podaci trafoa (posebno primar, bias namotaj i procep), za sekundare V/nav.

Kada nudis shemu, onda uz nju postavis i podatke o detaljima sklopa, i to u jednom postu.

Prelazni oblici prototipovanja samo mogu zbuniti pocetnike.

Pozdrav!

P.S.

Ne zameri na sali. Samo pravi i ne osvrci se.

Stoji da je TDA4601 super, ali je zahtevniji oko trafoa, sto ce reci tezi oblik za home-made.

Preci ces ti i na IC, ali polako...

Pokusacu da isceprkam negde trafo od B10, da ga razbijem, izbrojim navoje i izmerim procep, posto pretpostavljam da imas samo taj jedan. (pa shvatam sto ga nisi razbucao)

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 18:18 - pre 137 meseci}

OK javicu u najskorije vreme sta ovaj malisa moze

U narednih nekoliko dana necu biti kuci pa necu moci da istestiram.Pozdrav
Uzgred ima li neko podatke SMPS trafoa iz Ei B10?Mnogo lepo radi sa njim.....

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 18:47 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Ovo je vec veoma zanimljivo. kaskodni spoj IGBT i mosfet :-).

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/2/3226096/b8_3_g.gif

Setices se onog sto sam pisao o St-ovom ESBT.

Tom metodom se mogu znacajno ubrzati inace sporiji IGBT.

Mozda bude zanimljivo za probu.

LLC je u pitanju, i zahteva motanje trafoa sa "labavom" spregom primar-sekundar (poznaces da je LLC po samo 2 x 4n7 serijki sa primarom).

Verovatno je namenjeno za halogenu rasvetu (nema bulk elko), ali je preko 1KW.

Interesantan primer soft starta: frekvenciju na pocetku odredjuju 4K7 i 1nF, pa se posle izvesnog vremena (22K, 22uF) pridruzuje 4n7 za Ct, cim spusta frekvenciju u oblast blize rezonansi.

Onaj IRF530 je greskom upisan. Treba IRF830.
Takodje je spoj za dobijanje napajanja za IR2153 u celosti pogresan, sve ce to da prsne u trenutku.
Verujem da je greska u crtanju. Potreban je strujni izvor.

Zanimljiv spoj.

Pozdrav!

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+32 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 18:53 - pre 137 meseci}

Izgleda da nije LLC kondovi su 4u7 a ne 4n7......

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 19:08 - pre 137 meseci}

@aca.jevtic94

Izgleda da nije, moj previd.

Ali obzirom na promenu frekvencije od vise ka nizoj u toku startup, moze glatko biti LLC sa malim kondenzatorima na red sa primarom.

Inace 2 komada od 4u7 su nikakva filtracija, pa je ipak nesto za rasvetu gde filtracija nije bitna.

A za napajanje IR se moze staviti onaj cuveni 27K umesto ove pogresne varijante sa mosfetom, ili pak ovako (vidi pdf).

Pozdrav!

Prikačeni fajlovi

Draft12.pdf - 4.3k

Odgovor na temu

milan_obr
Milan Kojadinović
ETV
Obrenovac

Član broj: 141234
Poruke: 222
*.cpe.vektor.net.

+24 Profil

Re: SMPS za pojacalo

^{02.01.2013. u 19:29 - pre 137 meseci}

Pozdrav Kolegama.

Pomoć "mlađim" konstruktorima nesebično pružaju starije kolege.
Vreme u kom živimo, nameće nam velike obaveze, teško je naći slobodnog vremena za svaki detalj.
Tražeći pomoć od iskusnijih kolega za svaku sitnicu, naročito za nešto što je već rečeno više puta,
nerentabilno trošite elan i vreme tih ljudi.
--------------------------------------
Međutim, lepo bi bilo i da neko sakupi sve softwerske i druge alate, kao neki priručnik-bukvar.
Predlažem, da se neki dobrovoljac angažuje, prikupi i uredi sve do sad napisano, sortira i objavi na sajtu kao bukvar.
(Uz saglasnost svih autora).
Na net-u se može naći skoro sve (izuzev prakse i oštrog oka), ostalo ćemo dopuniti na ES.
Dakle, ko je moderni Vuk Karadžić od Vas?
-------------------------------
Predlog i pitanje za moderatore ES:
- Vrlo je teško "listati" sve strane obimne teme, da bi se našao neki prilog, atačment ili ponovo pročitao neki tekst.
Postoji li rešenje, da se pored teme, radi lakšeg pregleda, izvuku linkovi ka svim dodacima, slikama, arhivama, itd?
---------------------------
PS:
Prilažem skromni doprinos u vezi proračuna preseka provodnika za smanjenje uticaja "skin" efekta,
otpora provodnika i proračuna snage gubitaka u bakarnim namotajima.
--------------------
Skin:
e=74/f
e [mm] - deo preseka provodnika, kroz koji se kreću elektroni
f [Hz] - frekvencija u hercima

-----------------
Otpor:

R=l / 56*S
R [oma] - otpor u omima
l [m] - dužina provodnika u metrima
S [qmm] - presek bakarnog provodnika u kvadratnim milimetrima (ili suma preseka svih paralelnih provodnika)
-------------
Snaga gubitaka u namotajima:

P=R x I^2
P [W] - snaga u W
R [oma] - otpor u omima
I [A] - struja u Amperima, koja protiče kroz dati provodnik
----------
Napomena:
- Zbir gubitaka pojedinačnih namotaja, predstavlja ukupnu snagu gubitaka.
- ex2 je prečnik žice, koji treba uzeti za datu frekvenciju.
------
Milan.

Prikačeni fajlovi

e.GIF - 3.89k

Odgovor na temu