Imam predlog kako da se resi like dislike

Ljudi po prirodi jesu subjektivni i to samo po sebi nije loše. Problem je što su ljudi, naročito u Srbiji a videli smo i na ES-u, vrlo skloni zloupotrebama. Kada se ta činjenica sabere sa bilo kakvim glasanjem - zloupotrebe su praktično neizbežne.


Like/dislike ne treba da bude javan jer bi se onda u temama više raspravljalo ko je kome dao lajk/dislajk (čak i ko je pogrešio u tome!), nego o onome šta je tema, a što ne verujem da je interesu ES-a.

Slažem se da ES-u treba neki sistem akcentovanja kvalitetnih postova, samim tim i kvalitetnih tema, ali po mom mišljenju, ceo Like/Dislike sistem je duboko infantilan i znatno ispod nivoa ES-a.

Mnogo bolje, ozbiljnije i ES-u primerenije rešenje bi bilo uvođenje dugmeta HVALA koje bi se nalazilo ispod svakog posta pored dugmadi "Odgovor sa citatom" i "Odgovor na temu" . Tada bi svako mogao javno da se zahvali pojedinoj poruci, a spisak onih koji su se nekoj poruci zahvalili treba da bude javno naznačen odmah ispod nje, kao što se već i može videti na ozbiljnim forumima.


Slažem se sa ovim, zato sam i predložio ovo gore. Javno HVALA koje bi bilo svima vidljivo je mnogo bolje i ozbiljnije rešenje od anonimnih Like/Dislike, koji prosto zovu na zloupotrebu, što se kako smo videli često i dešava.


Ne mislim da je ovo dobro rešenje, jer bi se onda svaki troll proforme uključio u temu samo da bi mogao da glasa.


Ti si jedini koji ovo govori a to je još jedan dokaz da ne razumeš suštinu foruma i argumentovane rasprave na njemu.

Suština foruma jesu ti, kako kažeš, "bespotrebni citati, linkovi, itd", ukratko, ARGUMENTI U DISKUSIJI. To je ono što čini kvalitet diskusije i foruma u celini, a ne lajkovanje/dislajkovanje i slično koje ništa dobro nije donelo. Neko je rekao ako hoćeš da lajkuješ/dislajkuješ idi na FB, apsolutno se slažem sa tim.

A evo još jedne potvrde štetnosti bilo kakvog ocenjivanja:

Ovo je lep dokaz koliko ocenjivanje, osim što stvara nepotreban i štetan razdor među diskutanatima, negativno deluje i na kvalitet i na kvantitet diskusije.

Umesto da rade ono za šta je forum namenjen a to je iznošenje kvalitetnih argumeneta, ljudi sve više lajkuju/dislajkuju - što direktno srozava kvalitet foruma i njegovu vrednost u celini.

Zato je po mom dubokom uverenju najbolje rešenje ukidanje svih vrsta lajkova/dislajkova i uvođenje jednog velikog HVALA kojim će svako moći javno da se zahvali postu kojeg smatra korisnim.

Time bi i autor posta dobio javnu zahvalnost i satisfakciju za kvalitetno napisan post, a time bi i ES imao koristi jer bi postao mesto koje se prepoznaje po korisnosti i kulturi ophođenja.

Kako se "hvala" razlikuje od "like" (bez dislike) ako pretpostavimo da su oba javna (ili oba nisu)?

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

E, ako navedene mere ne unaprede kulturu dijaloga na ES-u, ništa neće!
Dalje, slažem se sa Šćekom da je korektnije dati + ili - nekoj poruci (ne članu!) nego uključiti se u temu sa "Slažem se" ili "Ne slažem se".
Takođe, poruka koja ima 10 lajkova ne mora da bude kvalitetna - možda bi imala 30 dislajkova da postoji mogućnost da se negativno oceni.

Tacno tako, to upravo sada i imamo.

Moram da priznam da nisam ni obracao paznju na te +- pa moram da pitam dali se ukupan skor u naslovu obracunavao sabiranjem i oduzimanjem?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Razlikuju se po svojoj suštini, a naročito po onome šta donose forumu, jer:

- Hvala je iskrena zahvalnost korisnika za nešto što je korisno saznao, naučio na forumu - a u tome i jeste vrednost foruma. Što više Hvala - to vredniji forum.

- Like je bezemocionalna i često infantilna reakcija potekla od FB kulture od čega ES nema ništa.


Pored toga, vrlo su različite strukture ljudi koji lajkuju i koji daju Hvala. Po mom mišljenju, za ES su mnogo bitniji ovi drugi.

Prema tome:

1) Od lajkova ES nema ništa

2) Od dislajkova ES ima samo štetu, naročito kada se vidi da su često vrlo kvalitetni postovi dobijali dosta dislajkova - što je direktna zloupotreba.

3) Od Hvala ES bi imao korist jer bi time bio prepoznat po edukativnosti, korisnosti i kulturi ophođenja, a time bi i dodatno motivisao kvalitetne diskutante da više pišu.

To je ono što je ES-u (kao i svakom drugom forumu) veoma potrebno i što je neuporedivo poželjnije i korisnije od bilo kakvog lajkovanja/dislajkovanja.

I da se to eventualno "Hvala" sabira kao na nekim forumima (da ih ne spominjem sad).

Na primer profil clana Nebojsa Milanovic, a tamo pise pohvaljen 468 puta u 312 poruka. Mislim da bi to znacilo, pogotovo novim clanovima kad vide da je neko gomilu puta pohvaljen da vide da je neko jako ozbiljan i kvalitetan ucesnik u diskusijama, a mozda i samom ES-timu recimo pri izboru novih moderatora.

Hvala i like se razlikuju samo po imenu u ovoj Nebojsinoj zamisli. Osim toga, Hvala nema mnogo smisla van strucnih foruma.

Imho, najbolje imati +/- like/dislike, stagod/suprotnoodstagod gde bi ili admini/sm/mod videli ko je "ocenjivao" i brinuli o glas-spamerima ili svi videli ko je ocenjivao i tako te ocene imale neku svoju tezinu (nije isto kad ti + ili - da osoba x ili osoba y).

S druge strane, znajuci Gojka, kad vidi ovu temu iskljucice sve zivo

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa nek iskljuci, bolje da nema nista, nego da ima samo like. Il da ima i like/dislike il nista.

Potpis

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Kako ces da znas da li je necije HVALA iskreno ili je mozda ironicno ili se na taj nacin neko ruga ili na taj nacin neko poltronise ili se na taj nacin dodvorava ili... Kako? Kako bi znao motiv nekoga ko klikne na HVALA? Klikne i ti po kliku znas da je neko iskreno zahvalio za nesto sto je korisno saznao, naucio na forumu?! Neko ko se ko zna gde na svetu nalazi, i ti znas da je to iskreno?! :)))

Sa druge strane, ako neko klikne na "palac gore" je "infantilna reakcija"?! :)))

HVALA i "Palac gore" su identicni po svakom smislu jer su oba samo znaci/oznake za slaganje u uopstenom smislu reci! Praviti razliku na nacin na koji si ti to prezentovao je u stilu parapsiholoskih aktivnosti ulazenja u "mozak" u trenutku kad neka osoba klikne na HVALA ili "Palac gore". Pobogu!


Ovo uopste nisi razumeo. Covek se izjasnio da je protiv anonimnog lajkovanja/dislajkovanja nego je za transparetno/vidljivo ko lajkuje/dislajkuje - za sta sam i ja.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

I ja imam predlog.

'el mogu?

Mogu...

evo:

Gojko, -dezintegriši- deo sors koda koji je zadužen za (uopšteno) like/dislike i rešen problem u narednih 1000 godina.

Potpis

about:networking

Mnogo filozofije za prilicno prostu stvar. A trenutno stanje je ubedljivo najgluplje resenje.

Ili ostavite obe opcije ili obe uklonite skroz.

Potpis

Realno...

Amin.

Meni je ovo OK sto je samo sa LIKE dugmetom. I dalje se moze
videti koja tema je kvalitetna, ili za koju ima interesovanja.

Evo moj predlog sto se tice dislajka, da ima ali da je diskretan:

Dislike treba da postoji (button, nesto kao "mark as spam), ali da se
broj dislajkova ne prikazuje javno, vec da, ako neki post ima recimo
vise od 10 dislajkova, automatski se moderatorima prosledi link na taj
post, a oni mogu posle analizirati da li se radi o hejtovanju, pa preduzeti
nesto spram autora, ili se radi o nekvalitetnom postu pa moderisati samo taj post.

Moze cak da se prati i autor po tom pitanju, pa ako neki autor obelezi nesto
kao spam 10 puta dnevno, da se isto signalizira modovima da provere da li
je stvarno spam obelezen ili se radi o hejtu.

Uglavnom, bez intervencije coveka, tesko da moze na kraju krajeva.

Za namerno hejtovanje (zloupotrebu) spam-report dugmeta se preduzmu
strozije akcije ka korisniku, tipa opomene pred ban, itd... sve po redu.

Sto se koda tice, ovo bi samo zahtevalo vracanje dislike dugmeta,
iskljucivanje da se broj minusa prikaze javno, i mali deo koda tipa
nekog brojaca koji ce da prati kliktanje i salje signal modovima ukoliko
neko pretera.

Potpis

oligofrenolog

A kako je "stetno" ako ja citajuci temu koja je recimo vec odmakla na par strana, dajem like/dislike postu koji sam procitao?! Uostalom zasto bi davanje ocene na bilo kojoj poruci bilo stetno i za koga bi bilo? (osim za onoga ko je losu poruku ispisao ;) ) Kako to da aktivnost ocenjivanja "stvara nepotreban razdor medju diskutantima" i "negativno deluje na kvalitet"?!
Ili drugi slucaj gde imam isti (u vecini slucajeva priblizno slican) stav kao i neki diskutant - zasto bi udario reply i ponovio to isto/slicno vec napisano, umesto jednostavnog davanja ocene cime izrazavam slaganje...? Ili davanje minusa nekome sa kim se ne slazem.
Ranije dok nije bilo ocenjivanja, ako ne bih imao/hteo/zeleo/mogao sta da kazem na temi - ne bih ni ucestvovao... sada makar kroz ocenu iznesem reakciju.

Evo to sam i sada uradio u ovoj temi recimo. Nisam posecivao ES neko vreme, nakupile se poruke u temi, idem redom i citam... ...i slazem se sa ljudima koji su "kritikovali" tvoju ideju i pokazali da je Like i Hvala jedno te isto i da se to razlikuje samo po nekim tvojim subjektivnim merilima. I umesto da pisem isto sto i oni kako je Hvala i Like jedno te isto bla bla bla, ja sam sam pozitivno ocenio postove ljudi koji su izneli takve stavove. Simple.


Takodje ovo o "stukturama ljudi" i tvojim psihickim procenama ljudi koji bi radije kliknuli Like nego Hvala je prilicno neargumentovano i predstavlja tvoju proizvoljnu izmisljotinu, a da ima ocena sada bi popio minus recimo za tu poruku. Time bih ti post oznacio nekvalitetnim i ostavio upozorenje drugima. Naravno, to je moje licno misljenje da je izmisljotina i ja ti iz tog razloga licno dajem minus, a moj nick je na listi onih koji su dali minus. Simple again.


Inace, nisam na fejsbuku vec vise od 4 godine, tako da me nije zahvatio virus "lajkovanja" svega i svacega, a i iz tog razloga nisam mnogo ni obracao paznju na ocene i ocenjivanje ovde na ES-u kada je uvedena opcija. Nije mi to bilo ni interesantno... Cak sta vise, bilo mi je krajnje cudno da se lajkovanje uvodi i na ES. No, vremenom sam uvideo prednosti i malo promenio nacin koriscenja i navike, te k'o sto rekoh, ocenjivanje iskoristio kao prednost i pozitivnu opciju.

Mali problem je kada se greskom oceni neko, nema undo opcije. :) Davanje negativne takodje nije resenje (ako je prisutna opcija), a nema vracanja na "neutralno". :)


Sve u svemu resenje za ovaj "problem" je javna statistika za svaki profil korisnika gde ce pisati broj datih i primljenih ocena, kao i tri poruke tog korisnika sa najvise pluseva/minusa.
Prelaskom preko Like/Dislike ispod necije poruke se dobija spisak onih koji su ocenjivali.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Naravno, ovo sve sto mi ovde pisemo i predlazemo je u svetlu onoga kako mi vidimo forum. Potpuno je druga stvar kako to Gojko/administracija gleda i iz kojeg razloga... Sve zavisi sta su ciljevi i sta se htelo postici ovim. Mozda je recimo problem bas sto dosta ljudi lajkuje, a ne generise novi content... :P

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Meni se HVALA sasvim dopada kao ideja.

Što se tilče like/dislike moj stav je sledeći: "zloupotreba" može da nastane ako i samo ako neko previše ozbiljno shvati taj mehanizam. Dakle, to i treba da bude anonimni (polu)zabavan mehanizam izražavanja sopstvenog mišljenja.

Dakle, imajući u vidu kakva se diskusija vodi na pojedinim forumima:
- na madzone: anonimni like / dislike, bez dubokoumnog razglabanja "šta to znači", i "čemu sve to ?"
- ostalim tehničkim / stručnim forumima: HVALA sa opcijom da se vidi lista onih koji su pohvalili / zahvalili se

"HVALA" nema smisla ako na dvestapedeset stranica razglabamo o Bus-plusu i (ne)očišćenom snegu
"Like/dislike" nema smisla ako čovek pita kako reši problem sa bojlerom ili veš mašinom ili IIS podešavanjima

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Upisao sam pozitivan glas* korisnicima boyan3001 i IOUP_1, kao i korisnicima Braksi (na prvoj strani/treća poruka), Sceka i mr. ako (na ovoj).
...postoji dole levo jedno neprimetno "dugme" koje to radi: Prijavi poruku za brisanje upravi foruma. Izgleda kao sličica koja krasi ovu moju poruku

Inače upisao bih ti negativan glas* (ali pamtim/ kao i istomišljenike) zato što lajkuješ: HIPPIE samo-lajk opciju... ;)



*to je ono što Vi "zovete" like i dislike

Potpis

_._/._./_ _ _/_.

Zadnji su dani dosli kad sam ja vilil1 morao plus da dam...

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...