Nedoumica oko zoom-a objektiva

Veliki senzor ima i još jednu manu a to je da je dubinska oštrina mala i da mora precizno da se fokusira. Ako je fokus dobar onda slike mogu da izgledaju odlično jer ta mala dubinska oštrina daje slici "osećaj prostora". Dobar fokus nije teško dobiti ako se slika "natenane", međutim ako se škljoca na nekom dešavanju gde ima dosta ljudi itd, često se sustrećem sa promešenim fokusom i to me žešće nervira. Naravno, taj problem nije baš lako rešiti jer aparat prosto ne zna šta da fokusira a smanjenje blende ne pomaže baš mnogo, evo sad sam probao da smanjim blendu na 8 i opet u prosečnoj sobi ne mogu da postignem da mi sve bude oštro (što bih u određenim slučajevima vrlo voleo da mogu) a pritom sam time oslabio i to malo svetla koje najčešće ima kod "indoor" dešavanja. Nema druge nego da se nišani pa da se okida. APSC senzori prosto zahtevaju dobar fokusing sistem a čini mi se u toj oblasti DSLR ipak bolji, bar po modelima koje sam ja koristio: D3100 vs NEX 5N.

Probao sam to sad... U sobi, relativno slabo svetlo, tastatura na 1.5m od mene, goblen na 3m od mene. U auto modu sa auto fokusom, obicno se ne vide najjasnije ni tasteri ni konac goblena. Ako manuelno fokusiram tastaturu, tasteri se vide jasno, goblen zamucen (ne skroz, ali ne razaznaje se konac). Ako probam da povecam blendu na 7.1 i fokusiram goblen, sto na ovom nivou svetla i na ovoj razdaljini nije bas lako, onda se goblen jasnije vidi, ali na tastaturi se ne razaznaju tasteri (sto ne znaci da je skroz zamucena).

Isti test sa iPhone 4 i kompaktom Fuji XP30. Nikakve sanse nemam da ubodem sliku na kojoj se vide jasno tasteri na tastaturi ili konac goblena.

Sa NEX-F3 sa osnovnim objektivom uspevam da jasno fokusiram na razdaljini od svega 10cm (od objektiva). Mislio sam da ovo ne bi bilo moguce bez posebnog macro objektiva.

ovde ima objašnjeno kada nastaje "totalno" zamućenje http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion

a što se tiče fotkanja na blizinu, najbolji rezultat sa kit objektivom se postiže tako što se stavi na najšire a potom skine sa tela i okrene naopako... fokus se lovi pomeranjem i kod dslra je razdaljina za 18-55 oko 2cm od sočiva

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Prvi put cujem da je veliki senzor ima tolko mana :))))

Ako hoces da ti sve bude u fokusu onda moras da povecas F, to sto si ga povecao na 7 a nisi dobio dobre rezultat znaci da trebas da ga jos vise povecas. Kada slikam neki objekat a hocu da mu i pozadina bude izostrena (osaba sa poejzazom iza sebe) onda koristim F11 i vise. Sve zavisi kolka je udaljenost izmedju dve tacke koje hoces da bude u fokusu. To sada stvara drugi problem, sada mnogo manje svetlosti dolazi do senzora pa moras da povecas ISO ili da smanjih brzinu okidanja. U principu nije problem u aparaturi vec u podesavanju.

To o cemu Backy govori je pravljenje Macro objektiva. Moj savet je ako te zanima Macro fotografija, kupi Macro objektiv, nisam siguran koje opcije ti imas za tvoj fotoaparat. Znam da mozes da na njega nakacis objektiv od DSLR ali tu nalazis na problem stabilnosti fotoaparata jel ti jel ti centar tezine prelazi na objektiv, jos imas problem sto sa tim objektivima nemozes da ga zakacis na stalak.

prvo, ako se bledna dovoljno zatvori, neće postati sve jednako oštro nego sve jednako mutno kao posledica difrakcije... za aps-c senzor je f11 otprilike najmanja blenda na kojoj difrakcija ne muti, na f16 se već primećuje (testirano na 10mpix, nikon d80)

macro objektiv se ne može tek tako napraviti, u pitanju je "doskočica" za closeup fotografisanje (iz velike blizine, kako mu i ime kaže)... closeup se može takođe dobiti pomoću produžnih cevi koje se ubacuju izmedju objektiva i senzora, a "jedini" gubitci su blenda i fokus na daljinu...

makro fotografija objekat iz daljine (oko pola metra od senzora na 100mm ako se ne varam) prenosi na senzor/film u prirodnoj veličini, a ako taj objekat moraš praktično da zalepiš na senzor da bi bio prirodne veličine to je onda closeup :D

p.s. imajte u vidu da se "macro" i uopšte sva fokusna rastojanja kod kompakta mere od kraja objektiva, a kod aparata sa promenljivim objektivima od senzora... zato postoje kompakti koji fokusiraju na 0cm, a kod makro objektiva taj broj nije manji od 50 ili 30

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

po danu kad je sunce, f10 iso 200 1/250 radi solidno :) barem na m43-u. imao sam u fokusu osobu cirka 1 metar od mene i onu 3 metra dalje.
f16 je mozda ipak previse, iako pad oštrine zbog difrakcije je puno manji negoli subjekat fan fokusa.

a indoor, jbg, flash. ili namještaj ljude. ili se dovoljno udalji.

Fizika ti kaze da se sa smanjenjem otvora blend to jest povecanja F broja uvecava zonu fokusa. Sada kolko trebas da smanjis blendu zavisi od objektiva, takodje gubljenje ostrine zavisi od objektiva.

Close up fotgrafije = Macro, Inace makro fotografija ide od 1:1 pa navise. Taj odnos 1:1 mozes dobiti onim osnovnim objektivom sto dobijas oz telo, u mom slucaju 18-55mm. Ali ako hoces da ti kadar ispuni mrav onda to nije dovoljno. Okretanje objektiva je jedna od fora, druga je ta sa produzecima cevi. Ni jedna ni druga ne daje mnogo dobre rezultate. Ovo sa produzecima sam probao, mislim da imam ovde na forumu zakacene fotke, u teoriji to dobro zvuci ali prakticno je veoma lose. Problem je taj sto zbog tog extra prostora izmedju sociva i senzora, mnogo manje svetlosti padne na senzor. Mogao sam da slikam samo objekte koje su pod direktnom suncevom svetlosti. Obican blic ovde ne pomaze, jel kad sam to montirao na 18-55 morao sam tolko da se priblizim objektu da sam skoro u njega udarao, nije nista bilo bolje ni sa 75-300, tu je uvelicanje bilo vece, ali je gubljenje svetlosti bilo mnogo vece. To bi moglo da funkcionise sa nekim boljem osvetljenjem, ali kad vec imas para ze to osvetljenje kupi sebi makro objektiv.

fotografija je skup sport, ovde ne govorim o profesionalcima vec o amaterima:
fotoaparat 500-1000 E
objektivi pokrivenost od neke 15 do 300 mm kosta oko 1500-2000 E
Stalak 500-1000 E
Osvetljenje 600-1000 E
na torbe, kartice, filtere i ostalu pratecu opremu jos nekih 500 E
ovde jos dodaj i software za obradu tih fotki i barem nekih 2T HD

Sada ja imam mozda malo drukciji pogleda na fotografiju, jel ja ne smatram amaterima one koji sa nekim kompaktom ili mobilnim trce naokolo i skljocaju. Fotografija je umetnost, a umetnoscu nemogu i ne umeju svi da se bave. Ovde pored onog prirodnog dara i oka za ono sto je lepo, mora da se znaju i neke tehnicke stvari, kako to sto je lepo da bude zabelezeno bas na onaj nacin koji ti hoces.

To je realnost slikanja sa velikim senzorom i od toga se ne moze pobeci - neko ce za stolom ostati mutan :). Mala blenda + bounce blic mogu biti od koristi. Ako nisi siguran na sta ce aparat fokusirati, vidi da li touch shutter pomaze.

Ovo bi moglo i nize da ide, narocito stativ...

Miroslave ne isplati se nize, pogotovo za stativ. Uzmes opremu od 1500-2000E i stavis na stativ od 100-200E, dune mali povetarac ili se nogica sama spusti i onda imas da places ko malo dete :) Ja trenutno nemam stativ ali cim budem mogao da odvojim 500+ E za opremu to je prvo sto kupujem.

Ovo za veliki senzor nije bas tacno, procitajte malo kako ide to sa depth of fild. Evo cisto jos jedne neistine oko toga



Sve vam je u podesavanju F faktora, naravno i objektiva koji koristite. Vi kada namestite, na primer f2, imate dubinu od 10cm koja je pod ostrinom, kako pocinjete da povecavate f tako ta dubina pocinje da se povecava pa sa nekih f7 imate 10m dubine u fokusu (sve sto se nalazi u tih 10m rastojanja je ostro). Nemojete da uzmete ove brojke ka tacne jel sam ih cisto stavio radi primera da bi objasnio princip. Probajte sami, postavite sahovske figure jednu iza druge i sa svakim sledecom fotkom povecavajte F, videcete o cemu pricam.

amater sa opremom od 4000 eura nije amater :P lokalni profesionalci sa studijima nemaju tako skupu opremu :P

ja imam 2 stativa, jedan aluminijski visoki od cca 150-160cm, koštao me 30 eura, i za sada nikakvih problema s njime... pen na njemu stoji stabilno :) i mali gorillapod koji ga opet drži ako treba i u portret-modu :P

Evo jedan klip koji lepo objašnjava kako različiti focal length ima drugačiji efekat na sliku:

Jos jedna protivrecnost koju su ovde nasi strucnjaci izneli, velicina senzora i depth of fild. Neverovatno kada neki ljudi tvrde ja imam iskustva od 10 godina a ne zna neke naj osnovnije stvari. Ali ima i toga da ljudi godinama koriste neki uredjaj a nemaju pojma da ga koriste.

Evo ga još jedan: http://www.youtube.com/watch?v=-MD108W-lDs

Mislim da ti ljudi malo maše poentu. Oni zamene senzor, ostave ISTE parametre objektiva i tako slikaju i uporede bokeh. Bokeh jeste isti ali slika nije ista. Neka on sa malim senzorom napravi istu sliku (kadar) kakvu je napravio sa velikim pa da vide kako će se razlikovati bokeh. Konstanta u eksperimentu ne treba da budu parametri objektiva već isti kadar.

Da je to baš tako tačno kako ovi momci tvrde, onda bi ti imao isti bokeh kad slikaš mobilnim telefonom i FX kamerom. Malo sutra. Ja sam prešao sa m43 na APS-C senzor i već prvih dana primetio kako mi plići DOF pravi probleme kod spontanog slikanja.

Saja ne znam kolko si razumeo snimak posto je na engleskom :))))))
Covek je jednostavno demonstrirao da bokeh-depth of fild nazovi ga kao god hoces, ne zavisi od senzora vec od objektiva. Senzor samo zabelezi sliku koju dobije kroz objektiv, to sta je u fokusu a sta nije odredjuje objektiv i daljina od objekta a ne senzor. Ali j**** tvoje dugogodisnje iskustvo ti kaze J**** matematiku i fiziku, vazno je u sta ja verujem :))))))))

Na prvom mestu ti bi trebalo da poradiš na kulturi komunikacije. Svojim prostačkim komentarima spuštaš nivo konverzacije.

Drugo, kad se kaže "veličina senzora utiče na dof..." ne misli se u bukvalnom smislu SAMO na senzor već na ceo sistem koji čine senzor+objektivi koji idu na taj senzor. Dakle, senzor sa FX aparata i odgovarajući objektivi koji idu na taj senzor PRAVE VIŠE bokeha nego senzor sa kompakt aparata sa njegovim objektivom. Imaš oči, uzmi kompakt aparat i uzmi FX DSLR pa napravi par istih slika i uporedi bokeh.

Svidjaju mi se tvoji argumenti, svaki put kada budes potucen ti iznosis neko novo vidjenje stvari iz ugla koji samo ti vidis. Sada kada se kaze velicina senzora sada se vise ne misli na velicinu senzora vec na zemljino ubrzanje :))))))) Pored ociju treba imati i mozak da bi shvatio to sta oci vide i kako sve funkcionise :)))))))))

Da li na bokeh utice broj listica blende?

Na "količinu" bokeha utiče površina blende a broj listića utiče na "rezoluciju", tj. dal će mutljavina biti finija ili nazubljenija. Izvini nisam našao bolje izraze, mrzi me da se bavim time.

Sad mi tek ništa nije jasno. Šta je površina blende i kako tačno broj listića utiče na rezoluciju? I šta je količina bokeha?