Vraća se robovlasništvo, ali ovaj put finansijsko

Umes li ti nesto konkretno da kazes, pitas, porucis... Insinuacije a narocito pokusaji stihoklepstva ti nikako ne idu, smesno je to sto radis. Ako te nesto interesuje, kazi konkretno, te decije varijante me smaraju.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@šćeka,
zaboravi da sam bilo šta napisao (mislim na to "stihoklepstvo" kako ti reče) i da se vratimo na temu.
Pozdrav

Razumeo sam ja Tacerku jako dobro - obracala se udruzenim lezilebima koji su imali zelju da zemlju pretvore u "uspesan model" komunistickih drzava. Jedina prakticna razlika izmedju UK sindikata i njihove brace u SSSR je sto su se ovi drugi izborili za svoje ludilo, bar privremeno.

To sto SSSR nije imao nikakav pristup stranom kapitalu je irelevantna stvar (sta ce im kada su imali svoje vazale u varsavskom bloku kojima su planirali ekonomiju bas onako kako odgovara SSSR - zato su ih svi tako lepo pozdravili krajem 80-tih) - moze se ziveti od tudjih para i na druge nacine, sto su komunisti i te kako patentirali uz pomoc raznih uravnilovki, radnih logora i sl. "obaveza", zatvorenih trzista sa drzavnim monopolom itd... Zbog toga je takvim njuskama normalno i "pravedno" da se nekome ko je sposobniji od njih otme i da oni nesto dobijaju eto tako - zato sto su svi... je li "jednaki".

U toj teznji da traze da se uzima od drugih i osecaju da im pripada nesto tudje je i najveca boljka svih socijalista i levicara generalno.

No, priroda se jako lepo stara o takvima - gde god uspeju da nametnu svoje ideje o tome kako drustvo treba da funkcionise, pre ili kasnije se njihova organizacija zavrsi bas onako kako je Odin D. opisao sa autobusom... zvek u zid, i raspad. Bez tudjih para se lako ostaje.

Kapitalizam kao ekonomsko uredjenje sa demokratijom kao politickim uredjenjem ulazi u krize i izlazi iz njih vec N puta do sad uprkos stalnim najavljivanjem "sumraka" od strane levicara - zato sto je dinamicki sistem koji je u stanju da se menja i adaptira na nove realnosti posto je svet konstantno promenjiv.

Dogmaticka uredjenja se posle par kriza raspadnu iz prostog razloga sto njihove smesne dogmice iz politickih citanki dozive bliski susret sa surovom realnoscu koja je uvek ista: da svet nije onakav kako su ga predstavili na zboru pionira. Avaj.

Ali lepo zvuce... bas kao i svaka bajka uostalom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako je i od tebe mnogo je
Mogu da razumem da mrzis levicare i sovijaliste...ali mnogo je kume

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Sto je mnogo?

U tome je sama sustina socijalizma i svih tih levih pokreta - oni smatraju da sposobniji treba da rade za manje sposobne - i da im visak treba uzeti i silom ako treba. Oni to vole da nazivaju "pravdom", "fer raspodelom" i sl... tako lepse zvuci nesto sto je u principu nista vise nego otimanje od drugih.

Zapravo, ne radi se tu vise ni o sposobnosti per se - vec samo o "njima", "njima" koji nemaju nesto sto misle da im pripada, i pricaju o nekakvoj "pravdi" kao opravdanju za otimacinu koju planiraju.

To je tako - samo se razlikuju ambalaze, pa imas ogoljene komunjare koji bi da streljaju (takvih nema puno danas, 'fala bogu - bar ne u civilizovanim delovima zemaljske kugle) preko onih malo manje brutalnih (a-la Chavez i sl...) pa sve do kojekakvih "soft" intelektualaca koji vole puno da filozofiraju o tome iz svojih univerzitetskih fotelja / domova, naravno u zlom kapitalistickom svetu posto u svom raju ne bi smeli puno da filozofiraju inace bi im sledio neki radni logor.

Na svu srecu po druge, taj "pravedni" sistem je toliko budalast da sam sebe urusi posto pre ili kasnije ostane bez baze od koje se moze otimati. Moze se reci da se priroda sama stara o nakaradnostima koje greskom stvori.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Razumem ja tebe sta ti pricas ali ti mene ne razumes
Otimanje silom nisu izmislili socijalisti i levicari ono se desava kroz celu ljudsku civilizaciju

Uvek jaci otima slabijem ukoliko je u mogucnosti, negde se to zove "fer raspodela", negde se zove "uvodjenje demokratije"..... ali je princip isti

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Princip "jaci tlaci" jeste oduvek isti. Tu si u pravu i nemamo nikakvih nesuglasica.

Ali vidis, postoji fundamentalna razlika u sistemu iz koga jacina proizilazi iz proste brojne nadmoci i sitema gde jacina dolazi od necega drugog.

Drugim recima, uvek se moze desiti da se negde saka ludaka i zaludnih dovoljno udruzi i razrusi sve oko sebe i uvede neku svoju vlast... Desavalo se to u istoriji ohoho puta.

To ne moze biti isto sa jacinom drustva koja je dosla iz osnova koje potenciraju razvoj i nadmoc pameti nad neradom i zatucanoscu.

Socijalizam NIJE takav sistem zato sto efektivno kaznjava pamet i sposobnost - a kaznjava je zato sto tera tu istu pamet da bude "jednaka" sa gluposcu i nesposobnoscu. Od uravnilovki do prepreka za pametne i sposobne da stvore vise za sebe zato sto to, jednostavno, zasluzuju.

To ne biva... tj. moze da se vestacki odrzava pendrekom neko vreme, ali pre ili kasnije mora da pukne.

Zasto mora da pukne?

Pa prosto, eto ti si evidentno pametniji i sposobniji od neke gomilice iz svoje okoline, vise radis i kada radis vise stvaras od njih - i svaki dan tebi uzimaju kako bi zacepili nezajazljivu guzicu toj gomilici koja samo urla, svira, peva i trtomudi o pravdi... ti ces to da gledas, gledas... jedno vreme ces da se bojis pendreka i neces da se bunis, ali ce to pre ili kasnije da eksplodira posto je jednostavno neprirodno i fundamentalno pogresno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko ja čujem u Skandinavskim zemljama (da budem precizan Švedskoj) je prilično uspešan Socijalizam...? To sam čuo od njih dok sam bio tamo kako su oni praktično komunisti? Vidiš da može da radi, samo ako se hoće. Naravno da ima primera i da ne radi, ali evo oni kažu da može.

A to što kažeš da je kapitaizam fleksibilan i da se menja pa onda to više nije ista stvar, mislim kad se promeni. Možda će oni kroz tu evoluciju svog kapitalizma stići do komunizma (ali lagano)?

U skandinavskim zemljama funkcionise mnogo stosta sto ne funkcionise nigde drugde - ali to je zbog nekih drugih faktora koji nisu bas svima dostupni.

Eto Norveska, socijalizam jasta - sa malom fusnotom da su veliki izvoznik nafte... Pa i ja bih bio komunista onda :-) Svedska, Finska - sve male zemlje (9 miliona vs. 5.4 miliona) sa vrlo specificnim faktorima koji im omogucavaju takav luksuz da mogu da finansiraju socijalizam.

Kapitalizam se menja, ali tesko da moze da ode u komunizam u praksi bilo gde osim negde gde imas resurse koji ti kaplju sa neba / iz zemlje i gde bi konstantno mogao da finansiras vestacku uravnilovku.

Cim ti nestane love za odrzavanje vestacke "jednakosti" - dolazi do velikog problema.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sirova sila je uvek ista - možeš li nekoga da ubiješ ili ojadiš na neki način. Međutim, sistem o kome Ivan priča je onaj koji omogućava transformisanje znanja i razvoja u sirovi oblik sile.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Cinjenica je da socijalizam gusi slobode i neke individualnosti, daleko vise nego sto to zivot u zajednici treba da ima.

Ali to su vec sociolosko-psiholosko-filozofski aspekti socijalizma, a ne ekonomska strana. Sa strane ekonomije, volim da kazem ekonomike, je daleko najbolji sistem, gledajuci zajednicu u celini.

Da li casa meda mora da nosi i casu zuci, to je vec posebno (i sustinsko) pitanje, ali se ocigledno u nekim sferama vraca realsocijalizam, tipa drzavne intervencije na trzistu, narocito trzistu kapitala, drzavne intervencije u spasavanju banaka..sto sa liberalkapitalistickog stanovistva nije moguce.
Ko propadne taj je propao, koga je potopio, njega je potopio, ostali se samo pregrupisu u nastavlja se biznis dalje. Kako se zamislja kapitalisticko poslovanje.

Ali se to nije dogodilo, i za divno cudo, sve sto se dogadja, ima odlike ne socijalizma, nego pravog komunizma u koncentraciji od 80%

Ne pomazu da pokriju sve dugove, nego najveci deo..

Poz

Transformisanje znanja u sirovi oblik sile je nuzna, ali ne i jedina prednost.

Nuzna - zato sto ti sila uvek treba kako bi se odbranio od onih koji bi da ti uzmu ono sto imas.

Ne i jedina - zato sto takav sistem omogucava progres i komparativno najbolje sanse za blagostanje drustva zbog toga sto kultivisan razvoj bez ogranicenja donosi prednosti u vecoj proizvodnji onoga sto ti treba.

Razog zasto se kapitalizam odrzava je upravo taj - omogucava transformisanje znanja u silu ALI i proges koji ostavlja najmanje ljudi ispod margine elementarnih potreba.

@vladd, IMHO, socijalizam ne moze nikako biti najbolji sa ekonomske strane - zato sto je centralno planiran i zasniva se na dogmama. Centralno planiran ekonomski sistem ne moze biti u stanju da odgovori na konstantne promene sveta u kome zivimo, jer jednostavno nije dovoljno fleksibilan i vreme koje provede u debatama i odlukama ce izgubiti na racun fleksibilnijih. O losim centralnim odlukama koje su uvek rezultat miopije kada imas ogranicenu kolicinu ljudi kojoj je data moc i da ne pricamo.

Jedina uspesna "komunisticka" zemlja je Kina - i ona je upravo uspesna zato sto je dozvolila kapitalizam na svojoj teritoriji. Nista sto je uspesno u Kini nije centralno planirano vec je rezultat privatne inicijative i upliva stranog kapitala u privatni biznis. Kineska vlast sada ima puno para koje su nakupili zahvaljujuci tome sto im je privatna inicijativa donela profit od koga su mogli da uzmu porez.

Da nisu imali to, mogli bi da raspodeljuju samo sledovanja pirinca.

Drzavne intervencije na zapadu su upravo anomalija nuznog % socijalistickih tendencija koje su neizbezne u modernom drustvu, jer uvek imas % ljudi ispod margine koji su:

a) Politicki bitan faktor (brojcano)
b) Vrlo ranjivi na krahove

U takvim slucajevima, socijalizam (intervencija) je, na zalost, neizbezan jer je politicki daleko pozeljniji epilog od onoga sto bi bilo najprirodnije uraditi - odstraniti kancer (bolesne banke npr..) i oporaviti se posle toga posto vise ne bi imao na teretu trulez.

Posto je oporavak u takvoj reziji bolan po odredjen % stanovnistva, drzave idu na socijalisticku opciju.

Ta opcija funkcionise trenutno jer imaju od negde da uzmu. Klasicni socijalizam.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ovo je sve apsolutno tacno ali i malo ne svatljivo mladjim ljudima, sto je i logicno, pa zato pricaju u korist tog i takvih sistema. Ok, ali ja nikako ne razumem starije koji su, kao i ja, ziveli u vreme tih desavanja, znaci bili svedoci svojim zivljenjem u vreme socijalizma na nasim prostorima a jos uvek su ubedjeni da je to valjalo i iskazuju zal' za tim vremenom tvrdoglavo zanemarujuci sve moguce cinjenice koje govore suprotno!


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Relativno zadnji veci socijalisticki "ispadi" su bili za one iznad margine. ;) A ovi ispod margine su dobili nogu u pedu iz polu-kupljene kuce, nije se bas pretjerano brinulo o njima koliko o pomenutoj ekipi sa Wall Street-a.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ja nemam ništa protiv socijalnih ciljeva - onaj ko se trudi ili je opravdano nesposoban (npr. invalid) ne treba da živi kao stoka. Međutim, socijalizam nije to, već vid ekonomije u kome je većinski deo sredstava za proizvodnju u državnim rukama i u kome država značajno utiče na raspodelu dobara (dakle, raspodela nije tržišna). To je smišljeno u cilju ostvarivanja socijalnih ciljeva, ali socijalne ciljeve postižu i mnoge kapitalističke zemlje u većoj meri.

Dakle, ja sam protiv socijalizma kao nerealnog plana ostvarivanja socijalnih ciljeva. Realno je da se zdravstvo npr. finansira od poreza, pri čemu bogataš puni kasu mnogo više od siromaha, a obojica dobijaju punu zdravstvenu zaštitu. I tako u osnovnim stvarima.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Upravo tako!
I ja sam o tome razmisljao.

Prirodna evolucija ljudskog drustva bi po mom misljenju izgledala ovako:


Tribalizam - u kom jaci otimaju od slabijih.


Robovlasnistvo - u kom pametniji i okrutniji porobljavaju slabije i teraju ih da rade.


Feudalizam - u kom inteligentni na sofisticiraniji nacin porobljavaju slabije.


Kapitalizam - u kom inteligentniji pridobijaju resurse i pasivno primoravaju ostale da rade u njihovu korist.


Socijalizam - drustveni kapitalizam u kome zajednica poseduje sredstva za rad a resursi se dele ravnopravno.


Planska privreda - privreda u kojoj se brizljivo planira 90% privrednih aktivnosti.Vrhunski strucnjaci rade na tome da se proizvede dovoljno robe vrhunskog kvaliteta.

postoji jedno veliko preduzece koje se bavi proizvodnjom hleba,jedno koje se bavi proizvodnjom slatkisa,i za sve ostalo po jedno veliko drustveno

preduzece koje svoju delatnost obavlja vrhunski strucno bez pritiska konkurencije niti brige o profitu.Sve se pravi tako da bude dobro za coveka

a ne tako da se proda u sto vecem broju.


Uz ovakvu privredu davno bi sa planete zemlje nestao alkohol,koka kola,brza hrana,beli secer,nezdrave grickalice itd.

Potpis

Usvajati svo znanje,uz prethodno odobrenje sopstvene logike.

Haha,

a sta bi prozivodila ta planska privreda? I sta i radila sa viskom radnika koji vise ne bi proizvodili colu & grickalice?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Mislis, kao npr. u S. Koreji?