Anonimnost? Kome to treba?

Pa niko nije duzan da koristi internet ako mu se ne svidja sto postoji pravo na anonimnost.
Jednostavno ignorises forume i ostala stvari gde se koriste nickovi i nema usluge.

Ako neko prekrsi zakon na netu, njega ce policija naci i sa i bez nicka.

A kako izgleda iznostiti neke stvari na netu sa svojim imenom i prezimenom, koje inace bi trebale da budu dostupne svakom po Zakonu - imali smo prilike da vidimo pre godinu dana, kad je clanu ovog foruma polomljena ruka posle batinjana ispred svoje kuce.

@Kobasa

Preskočio si najvažniji deo



I šta sad? Nećeš prestati da troluješ.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Polomili su ga zbog učešća na [es]? O čemu ti to? Ko je koga polomio zbog čega?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, ako neko troluje onda si to ti. Ja mislim da ovde nikome nije sporno to što FB hoće da uvede tu vrstu provere. Neka uvode. Niko ovde nije protiv toga. Ako postoji slobodno tržište, ono će to samo da reguliše tako što će FB da izgubi klijente. Međutim, oni upravo lobiraju da država donese zakon za sve po kome ćeš za bilo šta online morati da koristiš realID, pa oni koji se ne slažu sa takvom politikom neće imati gde drugde da odu. Nemojmo sad da se pravimo blesavi kako to ne razumemo.

btw, citat iz prvog posta na temi upravo o tome govori:


Poprilično je zajebano kada se interesi države i privatnog biznisa poklope...to je ujedno i najkraći put u fašizam...

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Ne znam da li je tema arhivirana ili izbrisana, moderatori znaju vec.
Prosledio covek visinu zarada u javnim preduzecima, javljali se likovi iz preduzeca na forum da se skloni, da ce ga tuziti i sta ne, posle par dana se javio polomljen covek.

Mislim, u perfektnom svetu bi imalo logike to sto pricas, ali daleko smo od toga.

Pa ne znam za druge ali ja se itekako izdvajam iz okoline, po raznim pitanjima. I ljudi sa kojima se druzim se itekako izdvajaju iz okoline. I ljudi sa kojima se druzim skoro nikada nemaju nikakav problem sa kriminalcima (to sto ponekad bude je toliko benigno i retko da je zanemarljivo i nije u onom smislu koji navodis kao primer), imaju problem sa novinarima ali to je u 'opisu zanimanja' tako da nije bitno. To sto navodis kao primer moze da se svrsta u pojedinacne slucajeve koji nisu pravilo. Mislim da to nije karakteristicno opste stanje u narodu da bi bilo pravilo. Ovako ja to tretiram kao "Pa ko ti je kriv ako si dozvolio sebi radnju koja moze da te kompromituje, ako vec jesi snosi posledice i nemoj da se bunis". I kraj, tacka. Onaj ko nema takvih izleta i nema potrebe za tim, zasto bi se uopste obazirao na tu varijantu, zasto bi strepeo od bilo cega? Samo strah od necega tera ljude na skrivanje po bilo kom osnovu. Naravno, da se ne shvati pogresno, nisam za to da se bezrezervno daju podaci bilo kome ali praviti frustraciju oko necega sto je dosta komleksnije u onovi od pukog decijeg prkosnog poimanja problema, to mi je u najmanju ruku smesno.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Tacno je. Poznajem i licno clana foruma kojem se to dogodilo.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

A, tako dakle. E, pa onda ovako:

Ja moram imati tehničku mogućnost da dokažem nešto o sebi online (to su te digitalne isprave).

Obzirom da je pronografija zabranjena za maloletne, ta zabrana se mora sprovoditi, tj. takvi sajtovi moraju biti zakonski dužni da proveravaju datum rođenja. Ja bih pomoću tih isprava mogao da posećujem porno sajtove (za koje me inače boli uvo), a maloletnici bi bili sprečeni. Vlasnik porno sajta bi znao moj datum rođenja (ili samo godinu, ako mu samo nju dostavim) i ništa više od toga.

Obzirom da je zabranjeno širiti nacionalnu, rasnu i versku netrpeljivost, javno klevetati, obmanjivati javnost i pretiti drugima i te bi zabrane trebale da se sprrovode. Ne mora javnost da zna moje lične podatke, ali država treba da ima trag da može da me uhapsi ako treba. Vlasnik sajta bi znao neki moj identifikacioni broj, poput JMBG-a, samo što za razliku od JMBG-a iz njega ne bi bilo moguće izvlačiti nikakve druge lične informacije.

Obzirom da je postavljanje piratskih sadržaja zabranjeno, i na taj način bih morao da ostavljam trag po kome bi policija mogla da me nađe. Važile bi slične napomene kao i u prethodnom slučaju.

Što se tiče foruma, file share-ova itd. vlasnik sajta bi bio u celini odgovoran za sav sadržaj ako nema identifikaciju postavljača sadržaja. Može i samo identifikacioni broj.

E, sad, forum može da preuzme svu odgovornost i da pažljivo moderiše sadržaj, ne tražeći od korisnika ništa. Međutim, treba da postoje i oni drugi forumi i one druge socijalne mreže za nas koji ne želimo smeće, potpuno isto kao što ne žele svi da čitaju žutu štampu, nego poneko hoće da čita ozbiljnije listove.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa napravite ih.
Niko te sad ne tera da ti budes anoniman i ti koristis mogucnost da se predstavis.
Znaci, imas izbor.
Ali ostavi mogucnost onima koji to ne zele da to i urade.
Niko tebe ne tera da citas zutu stampu.
Znaci, imas opet izbor.

A obaveza za svakog od strane drzave da se mora imenom i prezimenom predstavljati svuda - to je bas teranje svih da rade isto.
Ja iz gore navedenog primera, kao i jos drugih, ne zelim da se predstavljam imenom i prezimenom.

Ja nemam izbor. O tome se i radi. Ni na jednom forumu ili socijalnoj mreži mi nije garantovano da su osnovni navedeni podace, koje ja vidim o drugima tačni.

Da, ja mogu da se potpišem svojim pravim imenom, ali otkud znam da se drugi nisu potpisali lažnim imenima? Otkud znam s kim razgovaram? Takve forume je za sada tehnički nemoguće napraviti. Postoji samo trolovsko smeće.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Imas izbor koji si ponudio drugoj strani - nemoj se registrovati na taj forum i nemas problema.
To ti se ne svidja?

Tvoj je izbor da pricas sa drugim clanovima, sam si se registrovao, to nije tvoje pravo i zasto bi ti morao da znas da li je to stvarno on?
To je kao kad bi trazio da svi ljudi na ulici imaju LK na celu koje si pitao za neku ulicu ili prodavacicu posto je kifla.

Imas izbor da napravis sajt, gde ce se priloziti LK za registraciju (mislim da je taj Limundo tako resen).
Znaci imas izbor, ali nemas volju da to napravis, ali bi rado svima nama ukinuo mogucnost da biramo.

Situacija nije simetrična.

Mogućnost pravljenja smeća od foruma i socijalnih mreža postoji. Mogućnost pravljenja ozbiljnih foruma i socijalnih mreža ne postoji. OK, ja neću da se prijavljujem na smeće od foruma, ali pravljenje drugačijih foruma je nemoguće. Druga je stvar recimo što facebook hoće da postane ozbiljna socijalna mreža, ali je to tehnički nemoguće. Kada bi bilo moguće, vi bi i dalje imali mogućnost da napravite neko svoje smeće od socijalne mreže i da se tamo učlanjujete.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

E, da, neke stvari, kao pornografija bi morale da budu zaštićene od maloletnika, jer je zakon takav. Tu nema slobode, oću ovako ili onako, nego može samo uz proveru datuma rođenja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

To što nije pravilo danas, ne znači da neće postati sutra. Sačekaj samo malo da stasa ova IT generacija, pa se pojavi nova generacija hi-tech kriminalaca
Drago mi je zbog tebe što živiš životom sveca, ali realnost je takva da sveci nisu i svi ostali. Pri tome, posebno su zanimljivi ljudi koji imaju neku moć. Sovjeti su lepo znali da takve upregnu da rade u njihovu korist (hint: honey traps) I sad se postavlja pitanje, zašto tako nešto omogućavati vlasnicima sajtova, i običnim kriminalcima?

@Nedeljko,

Jasno je meni o čemu ti pričaš, samo mislim da ne vidiš drugu stranu tvoje priče.

Ako ti posetiš porno sajt, onda sajt beleži recimo samo tvoj ID broj. Oni sa time ne mogu puno. Tu se slažemo. Međutim, uvođenje takve vrste kontrole sasvim sigurno bi stvorilo tržište na kome bi se trgovalo ovim podacima. Vlasnik sajta bi mogao da proda ID-eve ljudi koji su posetili sajt (ne za velike pare doduše, jer realno ne vrede mnogo - ali bolje išta nego ništa, zar ne?). Onda bi vlasnici sajta koji beleže više parametara (npr. tvoj ID i email) mogli dobiti više para. Konačno, sajtovi kao FB bi imali i tvoje puno ime i prezime (možda čak i više podataka). U čemu je problem da FB ili čak neko treći otkupi sve podatke koji se nude i sastavi ih na jednom mestu po ID-u, gde bi se videlo tvoje celokupno ponašanje na netu? E takvi podaci bi onda vredeli pravo bogatstvo

Uostalom, za sve ove stvari koje si naveo, a koje i danas predstavljaju krivična dela, moguće je pronaći korisnike koji su ih počinili. Ne vidim kako bi uvođenje netID rešilo taj problem, osim što bi stvorilo nove.

Potpis

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Zasto nema mogucnosti?

Ko tebi brani da namestis forum na koji se mora registrovati sa skeniranom LK (to vec postoji, samo promeni tematiku) ili cak licnim dolaskom? Mozda i sa DNK analizom, za svaki slucaj?

Predlozio bih ti nesto jednostavnije - kao npr da sa osobama koje smatras za adekvatne sagovornike na ES nastavis komunikaciju, a da osobe koje to nisu ignorises.
300k ljudi za izbor imas, to je luksuz za srpsko govorno podrucije.

Mislim da bi neki licni firewall bio jeftiniji nego totalitarno resenje koje bi sve obavezivalo na isto, a koje ti ne nudi spas ako drzava resi da se ne pridrzava zakona, a da koristi silu koju ima (sto na zalost se desava).

Inace, ako od pucine na FB ocekujes "ozbiljnu socijalnu mrezu" - sorry, to su snovi, jer ti od prosecnog hoces nadprosecno.

ustvari tesko da ce to i postojati bez chipiranja ljudi.
u praksi se takva autentifikacija radi preko poznanstva u RL.
mozes i preko Certificate authority ali problem bi ti mogli biti ljudi koji dijele svoj account. ili im se ukrao account

Potpis

NO FATE

@Impaler

Ne, već bi signing vršio MUP preko svojih kompjutera (koji imaju sertifikat od CA). Pretpostavljam da bi OS i TPM morali da obezbede da ti kompjuteri MUPa ne dobiju pogrešne podatke skenom lične karte ili možda otiska prsta, kao i da obezbede sistem od spywarea.

Izvodivo, ali problem je što se time jako puno toga vezuje za kompjutere MUP čiji uptime i dostupnost postaju kritični.

Bar sam ja tako razumeo Nedeljka.

^^
Ja se slazem da verovatno postoje neke pojavnosti interneta koje traze neku dodatnu regulaciju za npr neku pravnu odgovornost pojedinca.

Ali da se po defaultu to mora ciniti za sve i u svim situacijama, pa to je suludo.
Naveo sam vec primer jednog clana ESa i kako je prosao, a na kraju, ako mi takav nacin legitimisanja nije potreban za real life za svaku situaciju - zasto bi mi trebao za svaku situaciju na netu?

Isak666, Facebook to poteže zbog naivne dece koji potpunim strancima daju osetljive podatke. Ima li zaista puno tinejdžerki koje daju podatke nekom nepoznatom, da budu napadnute i silovane? Ne.

Ali takvi slučajevi dospevaju u udarne vesti novina i TV-a, i onda javno mnjenje vrši pritisak da se to reši.

Zasto ti mislis da ne bi moglo da se pravi smece od foruma ako bi svi napisali svoja prava imena? Kakve to veze ima. Pa ovi sto su problematicni bas vole da se sazna da su oni pravili probleme i razna anja. Oni se time ponose. Stvarno svasta.