Upotreba srpske latinice u SMS porukama i njihova naplata

... I am Locutus of Borg, stonexman... Resistance is futile...
> Ali ja plaćam Flat protok internet a poruke neemam flat rate tako da
> me itekako interesuje koliko košta poruka od 160 karaktera u ćirilici
> a to mi niko nije rekao ! Jel tako ili nije !?

Koliko vidim iz Venturinog posta, Telenor jeste, za ostale ne
znam. Evo, ORCA2 prati ovaj podforum i sigurno može da prenese šefu da i
oni to obaveštenje stave na sajt, a tu je i neko iz VIPa.

Poruka od 160 karatkera košta kao u zvaničnom cenovniku, sva
non-ascii (engleska) slova zauzimaju više karaktera i to su tehnički
detalji. Čudno da vam telefoni ne pokazuju koliko ste karaktera zauzeli
i koliko će se spojenih poruka poslati?


... Epo Majctopy

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Na mojoj Nokii ne pokazuje. Ako otkucam 160 slova ž i posaljem poruku, pisace da sam poslao jednu. A kad pogledam kredit posle toga pisace nula...

Potpis

Use Your Mind. Or someone else will.

Na mojoj Nokii ne pokazuje. Ako otkucam 160 slova ž i posaljem poruku, pisace da sam poslao jednu. A kad pogledam kredit posle toga pisace nula...

Potpis

Use Your Mind. Or someone else will.

Jasno mi je sve oko encodinga, bitova i bajtova i odavno znam da se sve što ne ulazi u ASCII računa kao više karaktera, ali čisto da kažem da bi bilo jako lepo od operatera kad bi naplaćivali jednu poruku kao jednu poruku, nevezano za korišćena slova. Ako ništa drugo kontam da bi mogli o tome da trube po medijima mesec - dva dana (reklama) kako su omogućili narodu da koristi svoje pismo (mogli bi podržati i ćirilicu, pa ko voli nek izvoli (i čiji telefon podržava)).

Na računaru se prosto naježim kad vidim ošišanu latinicu, ali na svu sreću sve ređe je srećem, a nažalost na telefonu je i dalje trpim i to dosta godina (od kad imam telefon). Mada uglavnom i koristim naša slova kad pišem SMS-ove (ionako retko šaljem poruke, pa ih ima besplatnih više nego što mi treba), ali kad primam poruke uvek su "ošišane".

Samo ideja :)

... I am Locutus of Borg, del-boy... Resistance is futile...

> Samo ideja :)

Lepa ideja, ali ne znam koliko je izvodljiva, jer bi sami sebi
deo profita smanjili. I ja se ježim "ošišanih slova" kada su u pitanju
računari i smatram da je nedopustivo da u 2011. godini ljudi kucaju bez
naših slova, ali kada šaljem sms, isto mora da padne šišanje, jer beš
šišanja zna da udari po džepu. :D



... Jedem im iz ruke da me ne bi držali u šaci.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Neverovatno. Pre 5-6 godina sam čekao red za neki telefon i slušao čiču koji se bunio što mu niko nije rekao da poruka može da ima 160 slova (ovde naša slova nisu bitna) pa mi je bilo smešno kako neko može da bude neupućen i da se buni bzvz. Mislim da sam to i ovde negde prijavio. Sada se pokreće tema u kojoj mnogi znaju manje od čiče.

Ne može drugačije, ko nije upućen on će da plati više pa će da se raspita. Ako sam dobro shvatio čiču, on je hteo ceo roman da pošalje na taj način ... znači sedneš za telefon, napišeš 500000 slova i pošalješ po ceni jedne poruke.

Ajde sada da vidimo zašto mejlovi uglavnom budu ograničeni na ~3MB, zašto baterije ne traju dva meseca, zašto zvuk na telefonima nije HiFi, da li telefon može da se čuva u tegli vode ... da li ovo mora da kaže prodavac telefona, prodavac kartice, sam operater ili ko?

Pa može se izvesti, samo je pitanje računice koliko se isplati. S jedne strane kontam da bi se broj poruka povećao (poruke koje moraju da im prođu kroz sistem), ali ne drastično, jer većini klinaca to i nije bitno, a s druge strane kontam da bi imali pominjanje u svim medijima za takav potez.

Mada, znajući operatere, bolje da se ne nadam :(

Ko ovde nije razumeo Mrguda, vec ga napljuvao i to jako ruzno, nema mu spasa. Sve je jasno receno.

Provajder ne dobije 160 karaktera, već onoliko koliko mu telefon pošalje. Na strani telefona se vrši pretvaranje teksta u niz bajtova.

^ Tako je, zavisi od telefona, kao sto ti je par pametnih ljudi u ovoj
temi nekoliko puta napisalo. Telefon ce poslati 160
znakova/karaktera/bajtova (sinonimi) i to ce biti 1 SMS. Sta ce biti
unutra -- tvoja stvar. Ali moras da znas da 7-bitni kodni raspored
(ASCII) NE PODRZAVA YU slova, kao ni cirilicu. Dakle, na tebi / tvom
telefonu je izbor. Bachi ti je slikovito, graficki prikazao kako
izgleda UTF kodiranje YU znakova (i zasto zauzimaju vise mesta), Mrgud
je jasno rekao da operater prebroji 160 znakova i naplati kao 1 SMS.
To je sve sto bi trebalo da znas.

Tvoj telefon moze ali i ne mora na ekranu tacno da ispise broj poruka
koji ce biti poslat. Provalices. Recimo, cim stavis prvi YU znak u
poruku, CELA poruka odmah bi trebalo se prebaci u Unicode raspored i
nova max duzina da joj bude 70 TEBI VIDLJIVIH YU/CIRILICNIH ZNAKOVA,
tj. 160 znakova koji ce biti poslati operateru. 90 "nedostajucih"
znakova potrebno je da se umesto jednim znakom/karakterom/bajtom opiše
slovo -- upotrebe dva. Dakle, dva znaka/karaktera/bajta za kodni
raspored sa YU/cirilicom.

Dovoljno je samo jedno YU slovo da uneses da bi se cela poruka za 160
skratila na 70 znakova, i onda mozes da koristis sva YU slova koliko
hoces, jer svaki znak se (ispod haube) salje kao dva znaka. Dakle,
mozes da posaljes 70 x "ž" u poruci i to ce biti 1 SMS, kao 160 x "z"
u poruci, sto ce opet biti 1 SMS.

A sto bi to trebalo tebe da zanima? Odgovoricu kontra-pitanjem: sto bi
to operatera trebalo da zanima? Tvoje poruke -- tvoje pravo na izbor
sadrzaja, tvoja stvar. Telenor je sjajno opisao na sajtu i to je to.
Ne moze sve za svakoga u sitna crevca.

Jos i ovo: ako pak zelis da umetnes jednostavnu slicicu u SMS, ona ce
verovatno uzeti 140-150 znakova i ostaje ti jos 10-20 za tekst, a
operateru ce opet biti poslato 160 znakova. Zavisno od slicice, mozda
ce uzeti i vise od 160 znakova (multi-SMS).

Imaj u vidu da primalac mozda na starijim aparatima nema YU slova ili
cirilicu ili ne moze da vidi sva slova (moj slucaj), kao i da vrlo
verovatno na drugom modelu telefona nece videti slicicu koju si
umetnuo u SMS. To opet otvara pitanje "a sto to mene treba da zanima"
-- koje mozes da postavis, ali se nadam da neces :).

Dakle, od tebe i tvog telefona iskljucivo zavisi sta ces da zapakujes
u SMS paket (ili pakete vezanih SMS poruka).

Rad sam da stavimo tacku na ovu temu. :)

Uđi u 'settings' za 'text messages', i u 'character encoding' izaberi 'reduced support'. Voila!

Cisto da se nadovezem,do skoro sam koristio Nokiu 6070,uzetu pre par godina preko telekoma (znaci imala je u sebi i srpski-ako je uopste bitno). latinicna slova se kucaju obicno (npr Č i Ć se kucaju na 2-ako je uopste bitan nacin kucanja) i kad god bih nekom slao poruku sa latinicom skidalo mi je kao normalan sms. Cini mi se da je u settings potojala opcija coding,ali to je stajalo po defaultu. Ali,kad posaljem poruku sa kvacicama nekom ko ima samsung on ne vidi kvacice vec kao obicna eng slova-mozda je tu negde fazon zasto mi se slova nisu "dodatno" naplacivala,tj mozda samsung (konkretno L310) ima drugacije kodiranje. Uostalom,mene to kao korisnika ne interesuje previse (nikad nisam na prepaidu video da mi drasticno opada kredit),a koga interesuje neka obrati paznju na kredit. Smatram da operateri ne obmanjuju korisnike,i da zavisi od telefona kako ce koja poruka da ode...

Dragi stonexman,

Ogranicenja u mobilnoj telefoniji, kao i svakoj drugoj tehnici ima na hiljade, i to daleko bitnijih ogranicenja.

Recimo, mobilni telefon ne moze da se koristi kvalitetno ili u potpunosti na mestu sa osobinama faradejevog kaveza (neki liftovi, unutar deblje armiranih betnoskih ploca, nekim magacinima i sl). Mislim da je to veliko ogranicenje a nigde nije napisano! Moze da se desi da nestane struje ili se zaglavis u liftu i iz njega ne mozes da pozoves pomoc! U mom liftu signal je nula. MTS me nije na to upozorio! Mislim da je to teza situacije od naplate Unicode SMS poruka. :)

Primer drugi: operateri se ubise da objasne da se prenos podataka u romingu skupo naplacuje. Pise na svakom sajtu, MTS odmah po registraciji na stranog operatera posalje SMS sa slicnim obavestenjem i svake godine, posle letnjih odmora, kuka i motika, drvlje i kamenje: "samo sam proveravao postu svaki dan, gledao sportske rezultate, malo chatovao preko FB-a...". Mnogo jednostavniju stvar, da je roming prenos podataka i vise od 10x skuplji nego u maticnoj mrezi ne zna preko bar pola korisnika koji koristi roming (dok se ne opece), iako su dobro obavesteni.

Primer poslednji: kod data komunikacije da bi skinuo dokument od 50KB potrosi se, recimo 53KB. Zavisi od vrste protokola, enkripcije, kompresije, start-stop bitova, mnogo stvari, ali uvek ce biti vise poslatih i primljenih podataka od onoga sto si konkretno zahtevao. To vazi za sve vrste prenosa podataka, ne samo za mobilne. Hoces li da kazes: "mene kao korisnika ne interesuje kog su bre, oni protokola, hocu 50KB uvek da platim 2,5 din a ne 2,65 din".

* * *

SMS kodiranje je suptilnija stvar koja ne moze u jednoj recenici da se objasni nekome ko se ne razume u tehniku (kako sad neko slovo kosta vise, a neko manje, pa to su samo dve-tri "kukice"), cak je i Telenor objasnjenje preglomazno za obicnog korisnika. A i kad bi se dalo objasnjenje, kao sto si ti ljubazno dobio ovde, opet bi bi blo zahteva: "mene kao korisnika ne interesuje kog su bre, oni kodnog rasporeda, hocu 160 znakova uvek da platim 1,5 din".

I tako je, 160 znakova/karaktera/bajtova uvek ces platiti 1,5 din, ali ces nacionalna slova platiti vise, jer jedno slovo tada vise nije jedan karakter/znak.

Konacno, koga zanima, pozvace korisnicki servis i dobiti valjano objasnjenje (ako pravilno postavis pitanje), ili pitati na forumu i opet dobiti objasnjenje. Obrati paznju da ne zastupam nikoga, sem zdravo rezonovanje. :)

^ Kad se pomene patriotizam, vreme je da se tema zatvori :).