It Firme koje nonstop imaju otvoren konkurs i zasto !

U biznisu emocija nema, pa nema... Ne znam cime se bavis i koliki si profesionalac, ali ovakvim postovima kod mene ostavljas utisak potpunog amatera.

Za ovu situaciju si sam kriv. Ono sto se obicno radi kada je bitan projekat u pitanju je "zakljucavanje resursa". Trebao si tom radniku pre pocetka projekta da kazes, evo ti ugovor u kome pise da ne mozes da das otkaz sledecih XX meseci. Za vreme tih XX meseci plata ti je veca XX%, a ako das otkaz placas penale, tj. ides na sud bato.

Ako ne zelis ovo da uradis, znaci da taj proizvod tebi i nije toliko bitan, posto svesno ides u rizik da ti desi to sto ti se desilo. Ako hoces da prihvatis taj rizik OK, ali nemoj onda da prosipas svoju zuc po radniku i ovde po forumu.

PS. Ja nisam rekao da njegov postupak nije pederski. Nisam rekao ni da jeste pederski. Hocu da kazem da je to potpuno nebitno.

Ha ha ha!
Je li, Ventura, ti to zapošljavaš samo pedere?

Hehehe strasno... A to o nemanju emocija u biznisu si čitao iz knjiga tipa "Vodič za uspešne biznismene", "Uspešan menadžer za 7 dana", "Bavljenje biznisom za 21dan", "Kako se obogatiti preko noći" i sl.


Meni radnici ne daju otkaze svaki dan, pa da imam kao neki rizik.. Drugo ja radim najčešće po više projekata istovremeno, i 3-5 sajmova godišnje (i to nisu sajmovi u Beogradu, Nišu i Loznici već na drugim kontinentima, pa su shodno tome troškovi astronomski).

Znači sa tvojom genijalnom idejom ja bi pre svakog projekta radniku morao da uvećam platu, plus da potpisuje nekakve ugovore... Interesantno, samo što je glupo.

Prvo, koliku bi ti platu imao radnik nakon 5 godina, ako mu svako par meseci daješ povišicu? A drugo, šta ćeš mu ako prekrši ugovor? Da ga tužiš? I onda šta?

Naprimer, ja radnicima kad dajem novčane pozajmice tu kao stoje neki ugovori čisto knjigovodstva radi, ali to nikakvu drugu vrednost nema. Čak sam jednom dao i kredit za stan (bez kamate naravno), imam ugovor, stan je na njegovo ime, sve oficijalno i sve po PS-u. Ali šta on meni sutra da kaže da neće da mi vraća pare? Ništa. U teoriji bi mogao da mu uzmem taj stan naplatim dugovanje a njemu vratim ako je šta ostalo.. U praksi - apsolutno ništa. I na sve to pojaviš se ti sa genijalnom idejom da radnika vežeš ugovorom o penalima ako napusti projekat pre definisanog vremena. Genijalno.


To nije 'prosipanje žuči', već plastično objašnjenje šta predstavlja "pederski" postupak.

Normalan postupak je ako čovek već radi godinama kod tebe, i nikada nije ni spomenuo nezadovoljstvo platom, da dođe i kaže "slušaj, nisam zadovoljan platom želeo bih da mi se plata uveća za X evra, ako to nije moguće moraću da potražim novi posao. Završiću ovaj sada projekat koji je pri kraju, ali za dalje nemoj da računaš na mene."
To je korektan nastup. Dao je do znanja poslodavcu da želi veću platu ili će napustiti posao, ali isto tako nikoga ne ucenjuje niti ostavlja na cedilu jer će završiti projekat koji je započeo. Protiv takvog postupka nemam ništa jer je krajnje korektan. Ako čovek ima korektan nastup, pa zašto mu ne bi dao veću platu ako sam u mogućnosti. Ako nisam u mogućnosti to i kažem, pa čovek može da potraži neki drugi posao, i ako neko može da ga plati više, pa meni je drago i pomoćiću koliko god mogu preporukama ili čime već.

Ali ako me neko uceni, ok, možda će dobiti povećanje plate kako firma ne bi ispaštala u tom trenutku, ali dugoročno dobija smanjenje/ukidanje svih privilegija + najverovatnije šut kartu (sa naravno korektnim otkaznim rokom).

Daješ radnicaima novčane pozajmice? Zašto? Ne mogu da uzmu kredit u bankama? Zašto? Da li im plaćaš doprinose na pun iznos plate ili praviš od njih buduće penzionere na ivici egzistencije, tj socijalne slučajeve? Ili je ovo neki mehanizam da učiniš da zavise od tebe?

A jèbóte, pa ne znam šta poslodavac još može da uradi u Srbiji a da ne bude popljuvan od nekoga...

Kad daješ popljuju te što daješ, kad ne daješ onda te pljuju jer ne daješ... Neverovatno :)

Inače ne mogu da verujem da ima potrebe objašnjavati zašto je bolje radniku da uzme beskamatni kredit od poslodavca umesto od banke... Ali ako ti treba to objasniti, nema problema.

Kakva trolčina, brate.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ahahahahahahaaa, kako si ga sacekao svaka cast.

Lepo kaze Ventura, proklet si ako nesto nudis, proklet si ako ne nudis :-)

Btw, pozajmnica od firme je sasvim normalna stvar i smatra se privilegijom, ono ako nekom hitno treba lova veca od plate ako ima opciju za beskamatni zajam to je svakako bolje nego da se zaduzuje kod banke.

A oko "zavisnosti" - pa niko nikog ne tera da zajmi lovu, valjda taj ko zajmi ima mozak da razmisli da li mu se vise isplati da uzme zajam bez kamate od firme i da "zavisi" od njih, ili da trazi kredit od banke.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Apsolutno se slazem, pozajmica i jos beskamatna i bez zahebavanja sa bankom je super stvar. Samo kod nas u drzavi se to koristi po principu "prijavljujem te na minimilac al zato imas pozajmice" pa mi se nesto cini da je takva stvar i kod venture... Ili to ili je on poslodavac iz snova a mi smo svi blesavi...

Koliko proletera na jednoj temi, ccc!
Moja firma ima nonstop otvoren konkurs jer volim da ljudima budim lažnu nadu, poveruju da će biti primljeni 100% a onda ih lično pozovem i kažem da mi je žao ali nisu prošli u uži izbor. Ništa slađe nego kad nekome pokvarim dan.

Da li vam ovakvo objašnjenje odgovara? Niste vi krivi nego sam ja zao... :)

Ne razumem tvoju logiku ni malo... Ako poslodavac neće da plati pune poreze i doprinose na nečiju platu, da li stvarno misliš da bi radnicima davao beskamatne kredite?

Drugo, takvi krediti su jako velika privilegija... Pokazuju da firma ozbiljno računa na tebe, da te ceni kao zaposlenog, i takav kredit naravno da ne može da dobije svako. Prema tome, nisam ja nikakav poslodavac iz snova ako dajem takve kredite, nije to baš ono, zaposliš se, e aj sad daj mi 10 soma na par godina... Ne ide to tako...

Zamisli da treba da renoviraš stan, ili šta god, i treba ti neka manja petocifrena suma da odradiš te radove... Uzmeš recimo 15.000evra keš kredit od banke na 3 godine, ti banci vraćaš dodatnih 5000evra na račun kamate... A gde su tu još propratni troškovi, plus cimanja oko papirologije, obezbeđenje kredita, hipoteke i sl.

Da li bi u tom slučaju uzeo kredit od firme (pod uslovom da je firma voljna da ti da isti), ili bi se cimao sa bankom? U slučaju banke ako izgubiš posao ili ne vratiš dug iz bilo kog razloga sledi plenidba imovine jer si kredit obezbedio hipotekom. A ako uzmeš od firme, firma valjda treba da proceni da li će imati dovoljno poslovanja narednih par godina, i da li će imati da ti isplaćuje platu, tako da je rizik sa te strane na firmi... A i ako iz nekog razloga dobiješ otkaz, ili nećeš da vratiš kredit, šta ti firma može? Da te tuži upravi vodovoda?

Kako hoces... Mozes i dalje kriviti tog radnika za "pederluk" i sebe smatrati ispravnim, ali to nije istina.




Ne vidim sta je glupo u tome da radniku das da ugovor kojim ce se obavezati da radi kod tebe recimo sledecih 6 meseci, uz povecanje plate od XX posto.



To je povisica na strogo odredjen rok. Nije trajna povisica.

I tim ugovorom bitno smanjujes rizik da ce neko od radnka da ti ode u roku koji je bitan za tebe. Ako neko odluci da ode, ne mozes mu nista, ali svako ce debelo da razmisli da li mu se isplati da daje otkaz ako zna da ce morati da se povlaci sa tvojim advokatom na sudu i na kraju da ti placa penale.



Cekaj, jel ti to hoces da kazes da ce se radnik isto ponasati u slucaju da stavi potpis na dodatni ugovor i ako ne stavi? Postoje slucajevi kada ce radnik da ti ode iz firme, cak i ako se dodatno obavezao, ali to su redji slucajevi. Verujem da ne bi imao problem koji si imao, da si postupio kako ti predlazem, sto znaci da si za svoju nevolju sam kriv. Sam si se doveo u situaciju da te radnik uceni i tacka. E, vidis to je glupo!

Takodje imaj na umu da ti nisam predlozio da ponudis ugovore svm radnicima, vec to mozes da uradis samo sa onima koji su ti kriticno bitni.



Cekaj, cekaj malo... To verovatno jeste normalan postupak. Ali, sta ti imas od toga da sad razglabas i tu opisujes i nama i sebi sta je normalno a sta "pederski". Poenta je u tome da ne mozes ocekivati da ce ljudi da se ponasaju onako kako TI mislis da je normalno. Ljudi ce se ponasati na najrazlicitije nacine, a tvoje je samo da smanjis rizik tog njihovog ponasanja, jer ces taj rizik sam da platis. Sa ovim poslednjih delom se mogu sloziti, ali to je kao sto sam ti vec napisao potpuno nebitno u situaciji kad ti odlazi radnik od koga ti zavisi uspesan zavrsetak projekta. Steta je obicno mnogo veca od iznosa povisice u roku od 6 meseci za jednog ili dvojicu kriticnih ljudi. Ako mislis da nije, onda nema frke... U tom slucaju su verovatno i plate koje primaju ti ljudi previsoke.

Ventura ja stvarno ne razumem sto se ti toliko emocionalno dotices odnosa sa radnicima? Ako igde postoji mogucnost liberalnog kapitalizma to je Srbija. Hoce da te zezne dva meseca pred sajam? Nije problem, digni mu platu za 20%, onda kad dodje sajam spusti mu za 40% platu dva meseca i posle vratis na staro i milina, ako tad resi da ode imas vremena za turnaround i posaljes jasnu poruku ostalima da ne mozes biti tako ucenjivan. U najgorem slucaju si los 2x20% od plate a valjda imas neki rezervni budzet za vanredne situacije.
Jbg, to su sad sve neki mendazment stilovi donekle ograniceni zakonima i ti sigurno imas svoj, ali stavno ne mogu da razumem potrebu za epitetima i za toliko zuci, narocito oko necega sto je skoro svakodnevnica u biznisu. Planiras koronani u 45oj? Naravno da ce radnik da proba da iskoristi povoljan pregovaracki polozaj u svoju korist tako da ne razumem zbog cega si ljut? Sto ti radnik ima mozak? Sto ne deli tvoju viziju? I on snosi rizik svojeg poteza, rizik da ces ti reci "hvala za ostavku, znas gde su vrata". Rizik da ces mu se osvetiti posle sajma i oterati ga. Rizik da ces uraditi ovo sto sam naveo gore. Da ljudi nemaju cohones da rade takve stvari svima bi plata bila minimalac. To "slušaj, nisam zadovoljan platom želeo bih da mi se plata uveća za X evra, ako to nije moguće moraću da potražim novi posao. Završiću ovaj sada projekat koji je pri kraju, ali za dalje nemoj da računaš na mene." je smesno ventura. TI kazes vazi i onda posle puj pike ne vazi.

A inace uzivajte u beskamatnim pozajmicama od firmi ako ih imate dok traju, po GAAP se sad tretiraju kao agency troskovi (firma gubi obrtni profit), to naravno ne utice na privatne biznise ali ce javna preduzeca to uskoro ukidati ako vec nisu.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Mislis da ovakvi primeri ne postoje?

To je sve ok, nije problematična ta situacija i to je već rešeno na manje više način koji si ti opisao, međutim ja ovde pokušavam plastično da objasnim šta je pedersko a šta korektno postupanje.


Pa ako se ja posle toga napravim lud i ne ispoštujem svoj deo dogovora, on jednostavno da otkaz istog trenutka... Ono što ga je 'sprečavalo' da da otkaz par meseci pre toga je upravo neka korektnost. Ako ja nisam korektan prema njemu, što bi on bio prema meni?


Teško mi je da zamislim takvu situaciju jer je sama po sebi oksimoron.

To jeste sve kul. Ali, cesto radnici u domacim firmama (ovde najmanje mislim na IT) nemaju ovaj izbor o kome pricas. Posto firme uglavnom ne prijavljuju radnike na pun iznos, a ipak daju mogucnost pozajmice. Priznaj, da je to ipak drugacija situacije od ove koju si opisao. Tesko da je banka tu opcija.

Puno gresis.

Kako god... Možeš da uzmeš digitron u ruke pa da sam izvedeš zaključak zašto je to paradoksalno..

Pa problem je upravo u toj klasifikaciji. Pregovori o plati nisu ortacki razgovori, niste vi suvlasnici tvoje firme, ti si sef/vlasnik on je radnik, u startu je vas pregovaracki polozaj nepovoljan za njega. Ocekivati da ti pokazuje isti nivo obizrnosti kao da ste suvlasnici je nerealno. Mene mnogo vise brinu likovi koji pristaju na takav odnos a onda kradu kancelarisjki materijal ili se posluzuju koje cime pocev od IPa.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja sam onda izgleda pao s'marsa jer se vodim nekim principom da ne radim drugima ono što ne bi voleo da drugi rade meni, bez obzira ko to bio...