Emigracija DA ili NE

@ ALL

Ajde da pokrenemo temu, " KOLIKO BIH NAS PRODALU DUSU" za lep, siguran zivot, za zivot koji ima buducnost i koji moze da pruzi buducnost nasoj deci. Da vidimo kako stoji situacija na trzistu "DUSA"

sve je to cool, gastos si i to, ali zar si tako brzo zaboravio gramatiku?

>

nema duse kad ti zavijaju creva i batali tu patetiku

ima i nas kojima nije ideal da budemo lokalni kabadahija u vlastitoj
kasabi. tako da o povratku je glupo pricati. imao sam i ja prilike da
iskusim povratak, ali iz drugih razloga

zapad truo? da.... a od toliko duse ljudi od gvatemale do indonezije
zive kao stoka jer imaju dusu. si ti video kako zive siromasni u tim
mestima s dusom poput perua ili srbije? opet..... ako imas lovu, rizik
je da ti u po noci banu dos amigos naoruzani pistolas.

sve sto kukate protiv zapada bih ja malo prosetao po 3rd world, ali ne
kao money-loaded turiste, nego da vidite kako je opstati.

duse bez para nema.... lova je bitna skoro koliko voda i vazduh. bio
sam i rich under 30, ali i bukvalno gladan. kad nemas love, primora te
sila opstanka da radis nesto cime tesko da je moguce biti ponosan.


--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

Sto Isak666 kaze, ta prica o Balkanu u kome je milina, ne mora da se radi je neko davno proslo vreme...

Svi ljudi sa kojima imam kontakta u Srbiji se otkidaju od posla, imaju manje godisnjeg odmora i rade vise nego na "zapadu" + prava zaposlenih su negde na nivou ranog mancesterskog kapitalizma.

Verujem da postoje ljudi koji su uglavljeni u neke drzavne sluzbe gde se ne radi nista i gde mozes da zapalis sa posla na rakiju/pivo (citaj: "imaju dusu") ali siguran sam da vecina ljudi ima vece ambicije nego da budu dzangrizavi opstinski cata koji lupa pecate, ali "ima slobodu" tj. da radi koliko on hoce i da izigrava nekakvog "baju". U privatnom sektoru toga vise nema.

Sto se Holandije tice, Holandija kao i svaka druga zemlja ima svoje specificnosti - i nekome ce se to dopasti, a nekome nece. Holandjani su opusteni i direktni ljudi ali im servisna industrija ne valja nista... nekome to mozda smeta, a nekome moze biti OK. Vreme je relativno lose, i to je opet nesto sto nekom smeta, a nekom ne... Sto se droge i kurvi tice, sto DaliborP rece, toga ima svuda, jedino Holandjani nisu licemeri pa da to sakrivaju pod tepih - koga te stvari ne zanimaju nece imati nikakav kontakt sa njima.

Javne prodavnice lake droge i prostitucije su uvek na specificnim mestima i to u velikim gradovima - ako vas to ne interesuje, svakako necete ici u red-light district ili ulaziti u coffee shop-ove.

Jeste, Holandija je drugacija od Srbije, bas kao i svaka druga zemlja koja >nije< Srbija. To je cinjenica.

Medjutim da li je to "lose" ili "dobro" - to iskljucivo zavisi od individue. Proglasavati necije zivotne perspektive i prioritete kao nekakvo univerzalno pravilo i "cinjenicu" je besmisleno.

---

Miloshe ajd napisi nesto kako je u Argentini, da li je to 3. svet ili kako je ziveti tamo? Znam da su bankrotirali pre 10 godina pa pretpostavljam da ekonomski nije bas lak zivot, ali kakvi su ljudi, kakva je hrana, vreme, kakvi su zakoni?

U dilemi sam gdje da se preselim,u opciji su mi Francuska,Italija,Austrija(imam kod koga otići),švajcarska,Švedska,Njemačka ili Norveška.Mašinski inženjer sam po struci imam italijanski pasoš.Zanima me gdje je najlakše nostrifikovati diplomu i u kojoj se zemlji najlakše dolazi do posla u struci.Za početak dok ne naučim jezik bi radio bilo šta

>

ivane, bas tako. mada, vrhunac tog licemerja ''nema kod nas toga'' su
ameri. pa oni kad dodju u tajland, argentinu ili brazil i vide kurve
na ulici, kao i pornografiju.... raspamete se.

gajo2, argentina nije 3rd world u smislu u kom je to peru. u dosta
toga su jako napredni i sredjeni. generalno decenijama ispred srbije.
oni jesu uspesno izasli iz default, ali ulaze opet. gomila drustvenih
parazita sluzbenika, sekretara, portira, .... preko 50% radi za
drzavu. nasledje peronizma kojeg ne mogu da se rese bez braonkaste
motke. sad idu izbori. pobeda mire i slobe je upitna. izborna kradja,
sigurna. zakoni? sta je to? korupcija rastura! najbolje u odnosu na
srbiju - nema namrstenih ljudi! ubija ih korupcija i mentalitet juga
italije koji preovladava. peronizam im je trajno promenio genetski
kod. ako bi u ovaj kraj, bolje u brazil ili chile. argentinu ceka
sledeci krug s*anja.



--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

>

italiju preskochi! a i francusku! austrija ili norveska od navedenog
deluju najbolje


--
Milosh Zorica
http://www.linkedin.com/in/miloshzorica
www.coroflot.com/miloshz

http://tangoinabox.co.uk
Tango in a Box - Online Media Production, the Tango Principles Applied
- Born in Argentina, Growing up Globally

�+44 78 0524 4830 & +44 20 8144 2592
+1 310 601 4407

@lelorinel

Sefe nisam ja gastos, i drugo nisam zaboravio gramatiku, neko je nikad nisam ni znao, a ti bih mogao da pogledas i da vidis da su na tastaturi "U" i "I" jedno pored drugog i da moze da dodje do greske u kucanju. Ali ti vise volis da ispravljas druge neko da pogledas sebe, klasican simptom ljudi kojima su svi drugi krivi zato sto nisu nista postigli.

Ma on misli na upotrebu bi i bih (h ide samo u prvom licu) :)

Poz

@veljkog

Ja imam neke prijatelje koji su isto masinski inzenjeri i koji su otisli u Norvesku i kazu da im je odlicno, brzo su se uklopili i jezik savladali a i tamo se trazi posao u toj struci, vidim sada kupuju kucu a otisli pre 2 godine. Sto se tice diploma diploma sa MASINCA u BGD je priznata koliko ja znam, jer oni nisu imali srecu kao ti da imaju EU pasos, nego na nas "plavi" su otisli.

@Ivan Dimkovic

Zaradu na stranu, koliko si zadovoljan zivotom i ljudima u Nemackoj? Kakav je KIT (mozda znas neke zanimljive pojedinosti)?

Pitanje je direktno upuceno tebi jer po onome sto si pisao po forumu dosta smo slicni sto se zahteva tice, a i proputovao si i video dosta. Takodje bih rekao da si dosta objektivan (svi imaju u sebi odredjenu dozu subjektivnosti). Vreme mi smeta samo ako je pretoplo, i ne volim sredine gde vec popodne nema nikoga na ulici i prodavnice se zatvaraju rano. Ciljam na urbane sredine (inace se smorim i gubim motivaciju), gde postoji i normalan javni prevoz i/ili se moze saobracati biciklom.

@isak666

Hvala na primedbi, nisam uopste obratio paznju na to, nisam znao da se ovde pravopis i gramatika gledaju. Trudicu se u buducnosti da sve bude ok, da ostali nebi imali lose misljenje o ljudima koji su "zapadu"

(moji) razlozi za emigraciju,odnosno napustanje domovine:
-7.(ili 8.?) "otvaranje" izgradnje dela autoputa (ns-horgos)
-sto vozim veleslalom kada idem kolima kroz grad (i to ne po nekim "levim" ulicama), a da pri tome ni ne postoji znakovno obavestenje o RUPETINAMA posred puta
-sto se na putne i licne isprave ceka nedeljama/mesecima, sto ljudi stoje u redu za iste od 4 sata izjutra...
-sto na svaki racun za smece mi ide reket i za vazdusarinu
-sto mi na racunu za struju ide reket i za "the television"
-sto sudstvo oslobadja po hitnom postupku razne krimose
-sto je potrebno da se pojavi snimak zlocina/prekrsaja na youtube da bi doslo do pravosnazne osude
-sto lopov ima veca prava od mene u mom domu
-sto da bi pokrenio posao,dok posao ne krene, ti treba malo bogatstvo (samo za placanje raznih reketa i vazdusarina)
-sto ministar gazi ljude uz pomoc sluzbenog vozila i skoro pa dobije odlikovanje
-[mesta za "dobrocinstva" ostalih ministara i clanova vlade i skupstine]
-sto suboticko narodno pozoriste nikad nece biti zavrseno
-sto "prave" "plato zorana djindjica" u subotici vec x godina iako je po planu trebalo biti sve zavrseno prije 2-3 godine (ako ne i vise)
-sto voz ide na nekim deonicama ide brzinom od par km na sat
-sto voz retko kada i kuda ide
-sto sve zivo poskupljuje,samo plate ostaju iste (ili cak i opadaju)
-privatizacija (ne sam cin,nego nacin iste)
-politika u drzavi
-sto i da imam 10 000eura mesecno platu, ovo bi i dalje bilo isto, i dalje bih "imao" "poluautoput",i dalje bi bilo vecito "gradiliste" u sred grada, i dalje bi se vozio veleslalom po ulicama grada i dalje bi sudovi radili kako "rade" ...
-...


tako da, sve vise i vise se "raspitujem" i istrazujem u vezi moje emigracije (drzava u koju "planiram" otici nije uobicajena za takve stvari,barem ovde, ali je u eu)

Ok, potrudi se. I pise se ne bi.

@Horvat

postpisujem svaku! iz istih razloga sam i ja otisao... dzaba ti i 10K eura plata kada nov auto vozis po rupama i satima cekas u redu da dobijes licnu kartu!

Znas kako,

U pocetku mi se DE i nije nesto svidjala najvise zato sto sam prvih 6 meseci proveo u malom mestu gde mi se apsolutno nije dopadao socijalni zivot / okruzenje... posle sam se preselio u Berlin (a kasnije u Stutgart) i vremenom mi se prilicno svidja, stavise mislim da ce mi tesko biti da se preselim negde drugde zbog nekih stvari koje su ovde moguce a drugde tesko ;-)

Pragmaticno gledano - sredina kao sredina, sto se socijalnog zivota tice - definitivno nije London ili neka mediteranska metropola, ali je u vecim mestima ipak sasvim OK, ima dovoljno kulturnih stvari te mesta za izlaske i sl.

Sad tu ide jedna velika prednost - obicno zivotni standard u DE dozvoljava da se ode na vikend u London, Barselonu, Amsterdam, Rim i sl... ili zimi ako ti se ne svidja klima, Tajland je samo 10-sati od tebe a i karta je obicno mali deo plate nekog IT-ovca :-)

Sto se KIT-a tice, ne znam licno puno detalja ali znam ljude koji su radili doktorate tu i svi su bili zadovoljni. Karlsruhe je malo mesto, ali ima urbani centar i zbog Uni-ja ima dosta mladjih ljudi sto tom mestu ipak podize dozu socijalnog zivota.

Onako moja licna ocena DE po raznim parametrima je ovakva:

- Kvalitet zivota (standard): 8 do 10/10 za IT-ovce

- Socijalni zivot, kultura: Berlin, Hamburg, Minhen (8/10), manji gradovi (Stutgart, Karlsruhe) - 7/10, manja mesta.. 0/10 ;-)

- Klima: na jugu DE su zime i leta hladnija, dosta kise... na severu, zime su blaze ali mnogo vise oblacnih dana. Ko trazi suncanu i toplu klimu, Nemacka nije mesto za njega. Sa druge strane, leti je temperatura OK, retko prelazi 35 stepeni na jugu ili 30-tak stepeni na severu

- Ljudi: ovo varira, generalni neki moj utisak je da su ljudi na severu/zapadu (Keln, Hamburg, Berlin) daleko vise socijalniji od juga... ali to moze biti neki moj licni utisak. Generalno, Nemci su manje socijalni i "bucni" od mediteranaca, ali je to i dalje mnogo bolje nego recimo u skandinavskim zemljama... U principu, uvek se moze naci OK sveta bilo gde, + ako nekome bas i ne odgovara mentalitet neke lokalne sredine, u vecim gradovima ima puno stranaca (UK/USA komuna je vrlo aktivna po Minhenu i Stutgartu).. mislim da je ovo najsubjektivnija stvar i zavisi od individue...

- Odnos lokalaca prema strancima: mislim da je u svakom gradu sa vise od 100K stanovnika ovo odavno prestalo da bude pitanje, posto su stranci nezamenljiv deo privrede danas... Mozda u nekim manjim mestima postoji ksenofobija, ali mislm da to nas (sa Balkana) manje kaci u poredjenju sa, recimo, Indusima, Kinezima, i sl... u svakom slucaju, bilo gde gde postoji jaca industrija nema problema. Neki ljudi sa Balkana prijavljuju probleme koje pripisuju nekakvoj "mrznji lokalaca" ali ono od takvih "bundzija" sto sam licno video, mislim da su oni zapravo problem i da ni kod kuce nisu omiljeni :)

-Poslodavci... U Nemackoj ne postoji "hire at will" kao u USA, osim za vrlo male firme (<10 ljudi, GmbH). Sa jedne strane, ovo je odlicno za mnoge radnike jer imaju vrlo jaka prava (tipa, otkaz se tesko daje, mora se ispuniti gomila uslova obicno) a sa druge strane to otezava mobilnost radne snage i nekad stvara paradoksalne situacije da sub-optimalan kadar "drzi slovo" (nesto kao lite verzija SFRJ socijalizma, bukvalno ;-) - mada ovo je obicno karakteristika ogromnih firmi. Sam mentalitet Nemaca je takav da je nacin rada prilicno drugaciji nego u USA - ili cak i u Srbiji, ali mislim da se neki srpski mentalitet (pozitivni) jako dobro spaja jer nekad upravo nedostaje "thinking outside of the box" za sta mnogi lokalci jednostavno nisu voljni da se u to upustaju. Generalno, Nemci su daleko manji hazarderi i od nas, i od Amera + uce se od malih nogu da stede svoje zivce i zdravlje - i to ima svoje dobre, a i lose strane.

- Finansije: Bar sto se IT-ovaca tice, plate su generalno dobre... Developeri bez iskustva obicno pocinju sa 40-tak hiljada EUR bruto, racunati da oko 40-45% bruto plate ode na poreze, osiguranja i doprinose) dok se ljudi sa jakim iskustvom placaju 60-90K... Iznad toga je rezervisano za visi menadzerski kadar (direktori, VP-ovi, C-level) ili za izuzetne inzenjere. Krediti su siroko dostupni i kamate su prilicno niske. Banke daju overdraft ("Minus") u visini do 3 prosecne plate bez problema sa kamatama od oko ~6% p.a..... Kamate za potrosacke kredite su 3-7% p.a. za ljude sa dobrom kreditnom istorijom, kamate za automobile su 2-5% p.a. kamate za stambene kredite su 4-6% p.a. isto tako, a moguce je ici i nize ako se finansira izgradnja kuce, ili ako se poseduje dobar bonitet kod banke.

- Troskovi zivota: Zivot je najskuplji u Minhenu, Frankfurtu i Stutgartu... generalno, mislim da dvoclana porodica moze OK ziveti sa 2000 EUR prihoda bez ikakvih odricanja, a sve iznad toga je veliko poboljsanje kvaliteta zivota... Stanovi od 60-tak kvm za najam su 500-1000 EUR (u Minhenu mogu biti i do 2000 EUR), telekomunikacije 50-200 EUR u zavisnosti sta se zeli, hrana za dvoclanu porodicu 300-500 EUR

- Usluge: Generalno, prosecne... mnogo bolje od Srbije, mnogo losije od USA :-) Prodavci po prodavnicama nisu previse entuzijasticni :) Sve vrste usluga koje zahtevaju neciji strucni rad su skupe i potrebno je uloziti vremena za pretragu ako ne zelite da budete odrani. Uvek pomaze da se raspitate o necemu...

- Kupovina: cene su generalno OK za Evropu, vece od USA - Online kupovina je vrlo razvijena i zapravo najbolji nacin za kupovinu bilo kakve tehnicke robe sa vrlo razvijenim search-masinama (cene mogu varirati i preko 30% u odnosu na cene po prodavnicama po gradovima). Zastita kupaca je vrlo visoka, postoji univerzalni rok od 2 nedelje za vracanje proizvoda, itd...

- Mobilnost: Nemacka je dobro pozicionirana u Evropi sto se putovanja tice, postoji dosta low-cost avio kompanija + moguce je autom obici dosta Evrope bez nekih vecih napora

- Zdravstvena nega: vrlo dobra, sa privatnim osiguranjem odlicna. Postoje 2 vrste zdravstvenog osiguranja ("privatno", i "drzavno" - mada su oba zapravo privatna u svojoj biti). Drzavno osiguranje ima konstantnu cenu tokom zivota, dok je privatno u pocetku jeftinije a posle skuplje. Doduse, sa privatnim osiguranjem imate bolju uslugu (ovo moze biti mac sa 2 ostrice!) + moguce je imati i do 100% pokrivanja za sve stomatoloske/proteticarske zahvate, ukljucujuci i implante i proteticarske zahvate do 10-20 hiljada EUR godisnje. "Drzavno" osiguranje ima daleko manje pokrivanje stomatoloskih i opticarskih usluga ali je moguce dokupiti i dodatno osiguranje

- Skolovanje: sa ovim nemam puno iskustva posto nemam decu, to bi neko drugi (Isak666?) mogao mnogo bolje da opise

- Javni prevoz: generalno dobar, doduse zeleznica nije jeftnija (sa druge strane, vrlo je kvalitetna i obicno tacna... osim zimi kada su cesta kasnjenja - mada je vecina kasnjenja ispod sat vremena)

- Putevi: odlicni, vrlo verovatno medju najboljima na svetu

- Socijalna zastita: ovo zaista ne znam. Pretpostavljam da je OK, ali nemam iskustva sa tim.

- Hrana: ima skoro svega, za svaciji dzep ;-) Cene su medju najnizim u zapadnoj Evropi, paradoksalno - cak su nize od Spanije recimo odakle vecina hrane i dolazi. Doduse, osim severa na jugu je riba nesto manje kvalitetna (iz prostog razloga sto mora da se transportuje) tako da se ne moze ocekivati neki japanski kvalitet ribe... Kome to bas treba bi bilo najpametnije da bude u nekom mestu sa vecom japanskom komunom (cuo sam od kolege da je Dizeldorf OK)

Uzgred, sto se prodavnica tice - to je mene izludjivalo kada sam se preselio u DE 2002-ge.

Na svu srecu - vremena se menjaju, i vec par godina prodavnice rade do 10 uvece.. nekima ovo izgleda malo, ali za Nemce je to prakticno revolucija :) Prilicno sam siguran da ce u DE za par godina 00/24 biti normalna stvar... samo da se skrsi otpor sindikata.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.08.2010. u 23:46 GMT+1]}

---

Dimkovicu, ovo moze na neki letak

Lepo je Ivan snimio teren, dodao bih jedino da su biciklisticke staze skoro u svakom gradu koji ima vise od 10k dusa super odradjene. Sama voznja je prilicno prijatna zbog nacina kako saobracaj funkcionise. U manjim mestima uglavnom u sirem centru, ali zato skoro svaki grad ima obicno -tako da kazem- eksternu mrezu staza za bicikli koje uglavnom vode do sledeceg mesta. Pa kome je to vazno, moze videti vise za Stuttgart i okolinu ovde.

Generalno, ljudi se bave ovde dosta sportom - vise nego u Srbiji, bar sto se tice lepeze godista sportskih aktivista, tako da je i infrastruktura za to mnogo bolja, pa je i veci broj objekata ili lokacija (tipa za downhill biking) dostupan.



Sto se tice vrtica, odnos drzavnih i privatnih je pola pola odprilike. S tim da racunaj od te polovine privatnih da je vecinom crkvenih vrtica - katolickih i protestantskih. Ali to ne treba nikog da zbuni, jer ne postoji nikakva prepreka ni za jedno dete.
Cene variraju od grada do grada, ali privatni su uglavnom skuplji. Neki gradovi racunaju cene za drzavne po prihodu roditelja, neki odredjuju minimalne i maksimalne cene, ali u sustini naspram plate nije velik izdatak - u proseku oko 80 - 100€.
Mada zavisi i koliko sati i kakav boravak.

Svi moguci pravci u teoriji vaspitanja deteta su zastupljeni u ponudi za vrtice
Na mesto se ceka u vecim gradovima duze, nekad i 2-3 godine.
Radi se u malim grupama uglavnom od 10 do 15 max dece i uglavnom su tu dve vaspitacice. Sve im je propisano, od broja rezervnih kreveta do minimalne velicine dvorista, pa se ne treba brinuti za kvalitet.
Uglavnom je praksa u svim gradovima da dete do trece godine mora dobiti mesto u nekom vrticu.


Sto se tice Grundschule (nesto kao osnovna), najvaznije je da dete zna dobro nemacki pre polaska u skolu, te je vrtic sto ranije najbolja varijanta ako su roditelji stranci.
Nemci sortiraju sve, pa i decu u Grundschule i to u tri kategorije od koje jedna skoro da i nema sansu da kasnije zavrsi neku visu skolu ili bolju strucniju. U tu cesto upadaju deca stranaca jer ih ne uce jezik, pa ne mogu ni da prate dobro nastavu.
Postoji mogucnost prelaska kroz skolovanje u sledeci nivo, ali to nije tako lako.
I to bi bilo najvaznije sto bi svako trebao da zna ko bi se tamo selio i planira decu, a ostatak je manje vazan.

Za fax sam vec negde pisao ranije svoja iskustva.



Na konto ovog sortiranja - domaci nastavljaju to da rade i kasnije, pa i u privatnom zivotu i to samostalno.
Pa se sortiraju vrlo rado u sportska udruzenja, politicke organizacije, verske organizacije, humanitarne organizacije, strukovne organizacije, sve moguce organizacije jer je ovde sve podatno da se organizuje.

Tako da cesto stranci imaju utisak da tesko dolaze do domacih ljudi u privatnom zivotu, jer nemaju naviku da na takav nacin organizuju slobodno vreme pa ni nemaju sansu da upadnu u takav neki krug ljudi.
Jednostavno, slobodno vreme im je strukturisanije nego npr u Srbiji i retko ispadaju iz toga, mada nije nemoguce, ali opet mislim da je sa vecinom upravo tako.
Sto prosecnom liku sa Balkana moze biti problem, ali svako ko ima interesovanja za nesto - moze to da preokrene u svoju korist i kroz tako malo formalniju mrezu upozna nove ljude i malo bolje se integrise u sistem.

Meni licno to godi.
Jednostavno sam jedan dan otisao u neko udruzenje biciklista, uclanio se i upoznao ljude za voznju, delove, servis - a vremenom i poceo sa nekim i da se privatno druzim. I da ucim lokalni dijalekt
Pa onda i u drustvo roditelja blizanaca (doduse na zenino insistiranje), pa sad merkam i neku gradjanski angazovanu grupu, jer bi mi to iskustvo koristilo za posao i tako.


U sustini, dosta projektuju svoj privatni zivot ka spolja kroz neke formalne organizacije i to treba koristiti.

Ne kontam, ali nije bitno. Vidim raspolozen je “druga Tadica” za komentare je odlicno i to je jedino u cemu se slazemo.
Pljuvanje mi nije najbolja strana, a pogotovo ne po zemlji i iz koje dolazim ni po zemlji u kojoj zivim.
Malo me tema dotakla, pa se sjetih kraja 80 – tih kad sam ja odlucivao otici ili ostati. A ovo moje misljenje je misljenje nekoga koji je zivot na Zapadu upoznao i sa druge strane. Turisticki je sve lijepo, oblikovano, podstice mastu, izvana neodoljivo. Trulina je iznutra, a to da skontas, potrebno je onih 10 godina o kojima sam pisao. Cinjenica je da dosta Holandjana odlucuje emigrati u Australiju, Novi Zeland, Juznu Afriku, valjda iz istih razloga zbog kojih sam se ja tih 80 tih ovde “usrecio”. Kod komsije je trava uvijek zelenija .
A mozda je u pitanju i ona zal za mladoscu sto Isak 666 spomenu, ko ce ga znati?

^^niko ne spori da svuda postoje problemi

hajde ti meni reci, koliko od navedenih problema sa drzavom (nije drzava kriva...bla bla,da se ne ponavljam) ovde se podudara sa problemima u holandiji? ako ni jedan, da li ima i jedan koji je po velicini slican sa istima? koji?

ako je najveca "dobit" u srbiji da neces zubara platiti 40 eura,nego 20,fala onda, ja cu valjda tih 40 e zaraditi napolju, i to brze no ovih 20 ovde