Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najlepši zadaci

[es] :: Matematika :: Najlepši zadaci
(TOP topic)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 289451 | Odgovora: 858 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 12:32 - pre 167 meseci
Citat:
mokelet: Ima i trivijalno rešenje, kada je a=b=0, ali galet@world se ne bi složio sa njim :-D

Naravno da ne bih jer u konkretnom slučaju a nikada nije jednako b
Ma kolika bila stranica a ona je uvek duplo veća od stranice b
Njihov odnos je neuništiv i nezavisan od veličine tog trougla.
Ali za takvu raspravu postoje druge teme pa ovde ne bih o tome.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 12:41 - pre 167 meseci
Citat:
galet@world: Naravno da ne bih jer u konkretnom slučaju a nikada nije jednako b
Ma kolika bila stranica a ona je uvek duplo veća od stranice b

Konkretno, nisi ni naveo kakvi su pravougli trouglovi u pitanju, već si u postavci zadatka okačio neku
bezveznu sliku koja ničemu nije poslužila. Eventualno možda kao ukrasna ilustracija.
Tako da je, u skladu sa tvojom postavkom zadatka, sasvim regularno pretpostaviti da je moguće da
bude a=b, a tada je zadatak rešiv kada je a=b=0.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 13:58 - pre 167 meseci
Citat:
mokelet: Konkretno, nisi ni naveo kakvi su pravougli trouglovi u pitanju,...

Nije ni trebalo. Sapienti sat!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 16:11 - pre 167 meseci
Pa, trebalo je ili da se zada odnos kateta ili da se promeni formulacija zadatka u npr. "Sastaviti kvadrat od 5 podudarnih pravouglih nejednakokrakih trouglova, pri čemu se samo jedan može podeliti na dva dela".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 16:12 - pre 167 meseci
Citat:
galet@world: Nije ni trebalo. Sapienti sat!

Naravno da nije trebalo.
Zato je a=b=0 jedno od rešenja zadatka.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 16:58 - pre 167 meseci
Ne postoji trougao sa stranicama dužine 0. To po definiciji mnogougla nije mnogougao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 17:39 - pre 167 meseci
Naravno da ne postoji, ali algebarski gledano a=b=0 je trivijalno rešenje.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 17:40 - pre 167 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa, trebalo je ili da se zada odnos kateta??? ili da se promeni formulacija zadatka u npr. "Sastaviti kvadrat od 5 podudarnih pravouglih nejednakokrakih??? trouglova, pri čemu se samo jedan može podeliti na dva dela".

Nije trebalo - ovo je sasvim dovoljno:
Citat:
Od 5 jednakih pravouglih trouglova napravi kvadrat uz uslov da samo jedan možeš preseći na dva dela.

I odnos kateta je deo zadatka koji treba da se reši.
Zadatkom nije stavljena zabrana da se sastavi kvadrat od 5 jednakih jednakokrakih prvouglih trouglova ako se može.

Da vidimo i druga rešenja sa drugim odnosom kateta - samo izvol'te!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 18:03 - pre 167 meseci
Ispalo je kao da treba od 5 proizvoljnih podudarnih pravouglih trouglova sastaviti kvadrat, što nije moguće. Trebalo je nekako naglasiti da se pri rešavanju može proizvoljno izabrati odnos kateta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 19:44 - pre 167 meseci
Citat:
Nedeljko: Ispalo je kao da treba od 5 proizvoljnih podudarnih pravouglih trouglova sastaviti kvadrat, što nije moguće.

Nije tačno da je tako ispalo! Pre svega jednaki su, a zatim pravougli su, a kakav je odnos kateta
diktira zadatak koji treba da se reši. Nigde ne stoji reč proizvoljno.
Citat:
Trebalo je nekako naglasiti da se pri rešavanju može proizvoljno izabrati odnos kateta.

Nije trebalo - to bi bilo pogrešno - već taj odnos treba naći odnosno tačno odrediti jer se bez njega
ne može rešiti zadatak!
S kojim još "proizvoljnim" odnosom kateta se može rešiti taj zadatak?
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+20 Profil

icon Re: Najlepši zadaci08.07.2010. u 20:27 - pre 167 meseci
Dobro bre Galet, kada ćeš jednom reći: "U pravu ste, nisam bio dovoljno precizan, pogrešio sam."
Zar je toliko teško to prevaliti preko usana?
Tako kako si formulisao zadatak, pretpostavlja se da su trouglovi PROIZVOLJNI. To što smo mi uradili
zadatak nalazeći prvo odnos kateta samo govori o tome da smo znali na šta si mislio kada si zadao
ovaj zadatak. Zadaj ovaj zadatak srednjoškolcu i misliće da je u pitanju BILO KOJI, odnosno
PROIZVOLJNI pravougli trougao.

Doduše, ja se polako navikavam na tvoju nepreciznost i nedoslednost u izražavanju, ali ne čita samo
par nas ovu temu.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 06:40 - pre 167 meseci
Citat:
mokelet: Dobro bre Galet, kada ćeš jednom reći: "U pravu ste, nisam bio dovoljno precizan, pogrešio sam."

Uvek kada pogrešim.Evo:
Citat:
Jbg - uvek mi se omakne na ovakvim stvarima - brzopletost. Ja delim 6395 sa 5
bez kalkulatora i bez pisanja i, naravno, zeznem se pa "sračunam" da je to 1275
umesto1279, ili, kao što si video, krivo prepišem cifru - umesto 15621 napišem 16621.

Citat:
Zar je toliko teško to prevaliti preko usana?

Kao što vidiš meni to nije teško i ljut sam na sebe što pravim ovakve greške koje nisu posledica
neznanja ili principa rešavanja zadatka već nepažnje i brzopletosti.
Citat:
Tako kako si formulisao zadatak, pretpostavlja se da su trouglovi PROIZVOLJNI.

Nema osnova za takvu pretpostavku. To je tvoj proizvoljni odnosno neprincipijelni zaključak.
Evo ti primer za srednjoškolca, za tebe i za Nedeljka:

Od dva jednaka pravougla trougla sastavi pravougaonik.

Treba li ovde dodatak o odnosu kateta? Treba li reći da su trouglovi raznokraki?
Ajde bre ne blamirajte se više!
Citat:
Doduše, ja se polako navikavam na tvoju nepreciznost i nedoslednost u izražavanju, ali ne čita samo
par nas ovu temu.

Ti si samo navikao na svoj nedovoljno kontrolisan, nekritičan i neprincipijelan stav.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 07:49 - pre 167 meseci
Zadatak može da se tumnači i tako da za bilo kojih "5 jednakih pravouglih trouglova" treba pronaći rešenje. Tada je odgovor da u opštem slučaju to nije moguće. Ako se zadatak tumači pronaći "5 jednakih pravouglih trouglova" tada smo dobili dva rešenja. Na našim fakultetima se ovakvi problemi rešavaju tako što se tresne šakom o sto pa je rešenje onako kako je zamislio profesor bez obzira da li su moguća drugačija tumačenja. Nije čudo što sada imamo kilometarsku raspravu ni oko čega.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 08:30 - pre 167 meseci
Ajmo još jednostavnije: (za onog iz osnovne škole)
Sastavi kvadrat od dva jednaka pravougla trougla
Kako ovaj zadatak može da se protumači?
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 08:58 - pre 167 meseci
Evo ovakio.



Jesu "dva" ? Jesu.
Jesu "jednaka" ? Jesu.
Jesu "pravougla trougla" ? Jesu.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 09:35 - pre 167 meseci
Citat:
galet@world: Ajmo još jednostavnije: (za onog iz osnovne škole)
Sastavi kvadrat od dva jednaka pravougla trougla
Kako ovaj zadatak može da se protumači?


To upravo znači da se sastavi pravougaonik od bilo koja dva podudarna pravougla trougla i to jeste moguće. Upravo bi tako đak protumačio tvoj zadatak.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 09:49 - pre 167 meseci
Jel zabranjeno sjeckati trokutove?Nije!

Nađimo stranu kvadrata kome je površina jednaka ab.
Nacrtam polukrug nad prečnikom a+b i podignem visinu na spoju a i b.
To mi je strana kvadrata.A sad hajmo sjeckati trokutove i trpati djelove u onaj kvadrat.Koliko najmanje sleckanja treba?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 10:04 - pre 167 meseci
@holononi

A jesu li sastavni delovi kvadrata? Nisu!

Zašto nisi protumačio zadatak do kraja?
Čemu služi polovično tumačenje zadatka? U zadatku postoji i uslov.
Njega si ignorisao. S kojim pravom?

Čak ni onaj iz osnovne škole ne razmišlja kako zadatak ne može
da se reši nego kako može, a da ispoštuje uslov dat zadatkom.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 10:14 - pre 167 meseci
zzzz ti je odgovorio, ja mogu da iscrtam nekoliko rešenja, isto tako i ostali. Ali ne vidim koja svrha.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Najlepši zadaci09.07.2010. u 10:19 - pre 167 meseci
Citat:
Nedeljko: To upravo znači da se sastavi pravougaonik od bilo koja dva podudarna pravougla trougla i to jeste moguće. Upravo bi tako đak protumačio tvoj zadatak.

Samo ako ne zna šta je kvadrat a šta pravougaonik.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Najlepši zadaci
(TOP topic)
Strane: << < .. 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 289451 | Odgovora: 858 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.