Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

@stil:

Ti i ja nismo videli iste fakultete. Kad je bilo koji fakultet pitao bilo koga sta? Nije problem fakulteta sta se cui, vec kako se to nesto uci. Uce oni programske jezike, uce i metodologiju programiranja, ili npr. uce mreze i mreznu arhitekturu i Unix za admine. Problem je kako uce i ko ih uci, pa nista ne nauce. Uce ih pogresni ljudi na pogresan nacin, forsirajuci sablone, ucenje napamet i polaganje ispita iz knjige/zbirke profesora - a ne znanje i prakticno iskustvo. A to se nece promeniti tako sto neko to kaze profesorima - oni su i najveci problem tu.

@bucho90

OK, znao si da upisujes nesto gde nema posla, nisi najbolji u tome i sad kad ti dolazi vreme da trazis posao - kriva je drzava? :D Ako si sve to znao - sto si upisao? Da pogajdam - mogao si. Bilo je besplatno? :D E - zato treba da se placa.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ne znam za ETF ali imao sam prilike da pomazem nekim drugarima koji su zavrsili FON dovoljno je reci da oni ne znaju da ubace TinyMCE u web aplikaciju jer istu rade iz nekog visual studia, ono je jedna ogromna katastrofa, bave se takvim glupostima a nista prakticno ne uce. Realno treba da pogledate predavanja sa Harvarda i Stanforda za programiranje, rade samo konkretne stvari i imaju po 3-4 projekta za semestar na kojima primenjuju to sto uce na predavanjima, plus na Stanfordu su napravili API za ucenje programiranja kroz igru(programiranje robota), al ko ce to njih da uci ovde...

@ nkrgovic

Da li si pokušao ? Očigledno nisi čim tako govoriš. Daj im povratnu informaciju da to nije dobro ako tako misliš. Sasvim sam siguran da će te saslušati. Mora postojati povratna informacija.

@ Marko_L

Sad kad bi ljudi mogli tek tako da se opredeljuju. Poenta je upisati ono što voliš da radiš inače ćeš čitavog života morati da radiš nešto preko volje. Od toga neće niko imati koristi ni ti ni tvoj poslodavac a kamoli da započneš neki svoj biznis. Mnogi upisuju nešto samo zbog toga što je to nešto popularno, to je pogrešno. Oni trebaju da sebe prvo preispitaju i vide šta vole i šta im ide od ruke jer će samo tako postići nekakve rezultate u onom čime planiraju da se bave u suprotnom će uvek biti ispod proseka i ljudi kao štoo su nkrgović s pravom neće biti zadovoljni njima .

@ staticInt

Ono što sam ja radio zajedno sa ostalim kolegama u grupi je programiranje robota za nešto što stvarno postoji . Urađena je maketa stvarnog postrojenja fabrike u razmeri i programirali smo mobilnog robota koji tu treba da se kreće. Kad se projekat završi biće implementiran u realno okruženje. E tu se vide svi problemi na koje čovek može da naiđe kad radi tako nešto. Koriste se veštačke neuronske mreže u algoritmu, prilagođava se dinamičnom okruženju i tako to.

@nkrgovic

kamo srece da sam pri kraju, ustvari ja sam tek na pocetku :DDDD (prva godina)

Skolovanje nije dzabe svi ljudi koji su na samofinasiranju placaju godinu, sad jos sledi poskupljenje za 10%, a budzet bi trebalo da pokriva potrebe drzave sto kod nas nije slucaj ;)

 




Ne mora to biti koordinacija samo između fakulteta i Biroa za zapošljavanje. Upravo zbog toga što su u pitanju projektovani trendovi, u priču treba uključiti i Zavod za statistiku, Privrednu komoru i Ministarstvo prosvete.
A šta mislite kako se došlo do današnjih upisnih kvota? Pa jednostavno su prepisane iz starog sistema i većina tih upisnih kvota važe za tržište bivše SFRJ. Te kvote uopšte ne prate realno stanje u našoj privredi, potražnju na tržištu rada ili potražnju određenih kadrova u svetu. A trebaju li? Pa naravno da trebaju, jer u protivnom imate debilan sistem koji školuje 400 grafičkih radnika, ili 300 carinika , i 50 glumaca, dok sa druge strane imate potražnju za pojedinim profilima. Da li neko sa 19 godina treba biti vidovita Vava pa da zna, da li će njegova diploma imati neku vrednost ili je to posao države. Država ima instrumente i institucije kojima je posao da se bave planiranjem, a ne da deca bacaju pasulj da bi videla šta će biti za x godina.

Naravno da treba upisati nešto što voliš, jer samo tako možeš biti dobar u tome, ali pre toga treba gledati da li to zanimanje ima nekakvu perspektivu, da li ispunjavaš uslove da se time baviš i slično... znači, trebaš da imaš i neki plan gde ćeš se kasnije zaposliti, a ne samo upisati ono što voliš, a posle kukati kako si se ti iscimao i završio fax sa desetkama, a sad nemaš gde da radiš.

Mislim, evo ja volim da budem astronaut, i šta sad, treba automatski da upišem nešto, šta je već preduslov za to, a svestan sam da postoji svega nekoliko zemalja u svetu koje imaju svemirski program, kao i da nemam fizičke predispozicije za tako nešto i da nikada neću postati astronaut, tj. da neću imati gde da radim. Ili da upišem za molekularnog biologa ili astrofizičara ili ne znam ni ja šta, a svestan sam da ću sa tim teško naći posao, kako u Srbiji, tako i u svetu, osim ako ne budem drugi Ajnštajn, a znam da nisam.

Znači, karijeru treba birati pažljivo. To ne znači da treba upisati nešto što ne voliš samo zato što je popularno i/ili perspektivno, ali ne znači ni da treba ići grlom u jagode, pa upisati nešto što voliš, a nemaš jasnu ideju šta bi posle sa tim. Potrebno je naći balans. Znači, napraviš spisak perspektivnih zanimanja, tj. onih sa kojima imaš jasnu ideju šta bi radio i gde, pa onda od tih zanimanja napraviš uži krug onih koja ti se dopadaju, pa onda gledaš šta od toga možeš da upišeš i to ti je to. Naravno, uvek ima fanatika koji su spremni i na Mesec da otputuju da rade ono što vole i da grebu i da grizu da bi došli do takvog posla, i ako si takav, onda ok, možda i uspeš, ali većina studenata jednostavno nije takva. Znam gomilu studenata koji su pozavršavali sve i svašta i to sa dobrim ocenama, ali jednostavno nemaju ideju šta dalje u životu, pa samo sede i kukaju kako su poginuli da završe fax, a sad nemaju posla ili pak rade po nekim trafikama za smešne pare. Znači, ne možeš samo upisati ono što voliš bez da imaš plan šta ćeš posle sa tim, osim ako nisi fanatik koji je, kao što rekoh, spreman da proda rođenu majku i pređe pola sveta peške da bi našao gde može da radi baš taj posao koji toliko voli. Btw, fanatik ovde nije u negativnom konktekstu, samo da se zna, već u ovom slučaju fanatik znači neko ko je spreman da se odrekne svega da bi ostvario cilj. Ali, malo je takvih.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Drzavi je cilj smanjenje nezaposlenih, stoga bi kao normalna drzava trebala da prati desavanja na trzistu rada - ponudu i potraznju.
U Srbiji se to tek pocinje ozbiljnije da radi od strane Agencije za zaposljavanje -

http://www.nsz.gov.rs/page/about/sr/aktprojekti/ipa08.html

Da bi taj klinac uradio neko istrazivanje, bilo bi dobro da postoji neko pouzdano istrazivanje koliko kojih profila postoji nezaposleno, koji je tempo zaposljavanja profila u poslednjih X godina i tako.
Ali to je samo deo i jedna strana price.
Najvaznije je da on prikupi info na sto vise strana i po svojoj logici i planovima, ako ih ima.

Mada, najvaznije je da -ako vec nema praksu dovoljno na faksu- sam pocne da je trazi.
Bolje i besplatno negde da radi, pa da nauci nesto, nego nista da ne zna i da sedi.
I svakako ce bolje izgledati stavka u CVu da je samoinicijativno hteo nesto da nauci ;)



Iz iskustva znam da lokalne filijale Sluzbe za zaposljavanje nemaju uopste pouzdane podatke o broju i strukturi prijavljenih na birou.
Cak sam od iste sluzbe za istu opstinu dobijao razlicite podatke u roku od par dana ili podatke koji se medjusobno ne uklapaju kad se prikazuju po polnoj, starosnoj ili po strukturi kvalifikacija.

Ne moze karijera da se bira, osim ako nisi dete generala sluzbe

Znaci, normalan put je da svako podrzava sopstvene afinitete, da ne laze ni sebe ni okolinu(da iskljucimo upis zbog vojske ili zdravstvenog..), da odabere fakultet ili zanat kojim bi bio zadovoljan da se bavi. To je osnovni, licni preduslov celokupne izgradnje licnosti..

Naravno, sredina treba da mu priusti dovoljno informacija o mogucnostima i kapacitetima(a ne da ga drzava laze kako su neophodni nekakvi experti).

Tada ce se svako boriti za sebe, placati studije ako treba, imati cilj i jasnu strukturu sistema.


Drzava je prisutna da obezbedjuje kvalitetne preduslove, i za skolovanje, i za turizam i za privredu, a ne da tovi sopstvenu birokratiju i nepotizam..ako ima nameru da egzistira..

I pre svega, drzava nije tu da bi varala i izrabljivala pojedinca na svakom stepeniku, od nepravedne ocene u osnovnoj skoli, preko nesrazmernih troskova za skolovanje, pa do jedinog usmerenja prema birou za zaposljavanje.

Biro za zaposljevanje je evidenciona ustanova, kao baza podataka, a ne krucijalna drzavna ustanova, kako neki pokusavaju da je razviju..cak bi trebalo ukinuti saltere, pa kao i maticna sluzba, da funkcionisu preko neta...ali neko se zaigrava birokratije...

Planovi razvoja drzave Srbije NE POSTOJE..i ono malo kratkorocnih se izbegava, lakse je neostvarivati ciljeve, i imati ih na tapetu.... bar dva-tri mandata...

Tako da su price o "privredi", "potrebama". "razvoju skolstva" iluzorne..

Pa visoko skolstvo ne moze da se otrese profitera, koji sve rade u cilju licnog zadovoljenja na stetu desetina hiljada gradjana. Poenta nije u bednom "profitu" vec u enormnoj STETI..kada se to promeni, disace se lakse, do tada, pasos pod misku i ..sretan put..


Poz

Sta da li sam pokusao? Da odem gde? Odem na ETF, pravo kod dekana ili prodekana za nastavu i kazem mu "a sto od vasih 10 studenata preko 9 nema pojma". I da mu jos nabacim da treba da pocnu da ih uce da rade, da im daju praksu i da ne treba da polazu jer znaju ono sto pise u knjizi - vec da moraju da imaju prakticno znanje....

Ovde ce me vec negde saseci. Garant. Mislim, sta ocekuje da radi - oni NEMAJU predavace koji to znaju da predaju. Jedini projekti su im oni koje im daje drzava, preko veze, a tu kako rade... bolje da ne pocinjem. Radio sam sa nekim asistentima i jednim redovonim profesorom kad su (nije bitno gde) predavali svoj projekat. Na kraju sam ja morao da im popravljam kod i importujem bazu (a ja sam sysadmin, ne programer).

Da bi imao fakultet koji nesto valja trebas da otpustis 90% sadasnjih "naucnih radnika" koji ili ne znaju nista, ili znaju - ali ne znaju da predaju. (Onih par sto nesto znaju svi dignu nos, daju ispit na papiru i misle da su "strogi ali pravedni" ako im je prolaznost 5-7%. Naravno, 90% je slusalo predavanja, a to sto tamo nisu naucili da poloze nije problem onoga koji predaje.... )

Da bi fakulteti nesto vredeli trebalo bi ukinuti ispite na papiru u vezbanci, za pocetak. Ukinuti zbirke i polaganje na prepisivanje. Najuriti one koji ne znaju i nekako skloniti (zadrzati, ali skloniit iz prvog plana) one koji znaju, ali ne znaju da predaju. A od toga nema nista....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ti se s pravom ljutiš. Međutim teorijsko znanje je neophodno da bi kasnije mogao da ga primeniš na nešto praktično i kako bi mogao da postojeći sistem unaprediš. E taj korak je ono što nedostaje. Dakle teorija + praksa je dobitna kombinacija. U suprotnom praviš dresirane mankije koji znaju da treba da se stisne neko dugme ali ne znaju zbog čega ono treba da se stisne. Malo mu promeni okruženje i gotov je. Imao sam prilike u prošlom semestru da pohađam predmet u kojem je prvo bila teorija a kasnije i primena te teorije na nešto konkretno. Programiranje mikrokontrolera i upravljanje stvarnim modelom skara robota koji je u razmeri napravljen specijalno za nas. Dakle postoje u ovom novom sistemu i takvi predmeti i takvi profesori. Samo što to izgleda nije još uvek svuda zaživelo.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 08.06.2010. u 14:50 GMT+1]}

Ja se uopste ne ljutim, samo sam svestan sta dobijam time i sta placam. Zato i mislim da treba da se placa individualno - pa ako neko hoce takav fakultet - molim lepo, nek plati. Drzava moze da dotira neke studente i neke fakultete po potrebi (fundamentalan istrazivanja), kako ima para a ostatak - kako ko hoce.

Da se inzenjerski fakulteti placaju i da se ne upisuju "jer treba", "jer striko ima ETF pa vidi kako zivi" i "da bi te ujka zaposlio u lelekompu/eps-u/cemu vec" - onda bi se studenti i te kako bunili. Onaj ko PLATI ce ocekivati da za te pare nesto dobije. Ako ne dobije - onda ce ON da se buni - i imace pravo da se buni. Sad izdrzavamo gomilu trutova koji nista ne rade, a studentima kazu "sta hocete - besplatno je" i nista ih i ne pitaju.

P.S. @stil

To je super, ali to nije projekat. Tri reda koda za mikrokontroler su pocetak. Trebalo bi da za vreme studija napravis bar dva ili tri kompletna projekta, znaci ne samo da programisras robota koga je neko napravio - vec da ga ti napravis, ti nalemis, ti isprogramiras, debugujes i nateras da nesto stvarno radi.

Programer treba za vreme studija da napravi bar dva ili tri projekta sa par desetina hiljada linija koda. Ne sam, naravno - ali da radi na nekom F/OSS projektu, da se pokreni neki na samom fakultetu.... i to ne neki "ajde napravite u flexx/yacc novi jezik po toj_i_toj semi" gde je sema malo izmenjena neka stara, vec nesto skroz novo - sto ne postoji. Da se studenti bave time da naprave potpuno novo nesto... tako se uci.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Sad vidim da pričaš napamet i da si sklon preterivanju i pljuckanju . To nije dobro. Tako da sam sebe diskredituješ. Kako znaš koliko linija koda smo napisali ? Čitaš misli ?

Ne, imao sam jednog kandidata koji je isto pravio robote.... :)

Mozda su vasi bolji, ali sve jedno mislim da su studenti masinstva trebali da sami naprave i masinu - ne samo kod.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

:)))

Opet pričaš napamet. Ja govorim o samo jednom predmetu koji traje samo jedan semestar. Taj predmet se nadovezuje na ostale u kojima se uči kako se pravi mašina u mehaničkom smislu. Tim predmetom se povezuje sve ono što si ranije radio u jednu smislenu celinu koja nečemu služi. :) Dakle kaže čovek hoću robota od nule ti mu isprojektuješ mehanizam i ubaciš mu pamet (robotu) u obliku programskog koda :)

Super. Mnogo mi je drago. Ali ja i dalje od 10 studenata na razgovoru imam 9 koji nisu ni za sta, a onaj jedan koji valja (ako valja) je to sam naucio - mimo skole.

A to sve jedno nema veze sa time da li treba da se placa ili ne.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pitanje je da li je mogao to da nauči sam da nije imao predznanje koje je dobio na fakultetu. Ja sam već ranije rekao da ako želiš da ostaneš u trendu moraš stalno da učiš - čitav život. Čak i kada završiš fakultet.

Imao sam prilike da gledam tek svršenog inženjera elektrotehnike kako popravlja TV u studentskom domu. Dakle nije nikada učio da popravlja televizore, prvi put je uzeo šemu tog TV-a u ruke. Skontao ga je u roku od 15 minuta. I naravno proradio je iz prve. Tako da ako si dobro potkovan teorijom praksa se vrlo brzo stiče. Obrnuto ne može ili može ali uz velike muke.




_{[Ovu poruku je menjao stil dana 08.06.2010. u 17:49 GMT+1]}

Jel tvoj uzorak od nekih drugara dovoljan da donosis zakljucak da FON-ovci ne znaju TinyMCE u web aplikaciju da unose?

Na programerskim predmetima se moze nauciti dosta, i profesorski kadar na strucnim ispitima je kvalitetan, problem je individualne prirode. Imao sam kolege koji su jako sposobni, ali dobar deo narucuje seminarske radove i koriste linuju manjeg otpora. To je generalno problem, i sistem ima propust u tom pogledu, ali nije 100% kriv fakultet ako studentu nije primarni cilj da stekne znanje.

Ti zaposljavas studente ? Pa to je neozbiljno, sacekaj da diplomiraju onda im ponudi stage, posle suzi izbor i ponudi ugovor onome koji te zadovolji.

Evo i ja sam radio web aplikacije svojevremeno iz nekog "Visual Studia" a isto tako nisam nikad koristio TinyMCE.
Kakve su sanse da prodjem na intervjuu kod tebe?