Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

[es] :: Vodič za posao :: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37147 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 11:17 - pre 169 meseci
Nacin finansiranja studenata sa vaucerima je skoro pominjao (valjda) dekan Megatrenda u Blicu. To bi bila prava stvar.

Jer sada realno najbolji djaci upisuju iskljucivo drzavne fakultete, iz mnogih razloga u koje spadaju tradicija drzavnih fakulteta, neplacanje skolarine, poznata iskustva prethodnih generacija, itd.
Na taj nacin drzavni fax-evi dobijaju strukturu studenata koja je najpametnija u zemlji. Uspesi tih studenta su vise u vezi sa tim sto su pametni nego sto su drzavne studije zaista kvalitetnije nego privatne.
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 12:13 - pre 169 meseci
Citat:
Vidim da mi se rugaš, pa ću biti kratak.

Vidiš, ta 2% su elita, i u njihovim rukama je veći deo bogatstva ove planete. Američka elita ne zasniva svoju ekonomiju, prosperitet i bogaćenje Amerike na svojim radnicima, već na sasvim drugim stvarima. Oni svoju ekononomiju zasnivaju na: 1) valuti 2) internacionalnom bankarstvu 3) jeftinoj nafti 4) jeftinoj radnoj snazi iz azijskih zemalja.
1)Valuta - Valuta ti omogućava prosperitet. Jaka i stabilna valuta. Preko svojih valutnih zona, ti si ustvari drugome prodao svoju ekonomiju i svoju pamet. Kada je kriza, opnda zemljama koje tvoju valutu uzimaju kao standard po kom se ravnaju ( valutna zona ), izvoziš sve svoje probleme, i teraš ih da i one plaćaju tvoje greške. Kada je tvoja privreda u problemima, budžet u deficitu, ti štampaš novac. Da tvoja valuta nije jaka, nastupila bi inflacija i devalvacija tvoje valute, međutim kada je tvoja valuta reper i parametar prema kom se drugi ravnaju, ti ustvari prelivaš sve to i njima daješ vruć krompir. Na primer, američki $ je reper skoro svim arapskim zemljama, zemljama Bliskog Istoka, Kini, itd. Sve su one dolarska valutna zona, i kada je dolar slab, i njima je ekonomija u velikim problemima. Kada je pak prosperitet, zemlje iz tvoje valutne zone ti pomažu da imaš još veći izvoz. Dakle, uvek si na dobitku.
2)Internacionalno bankarstvo - Valjda ne moram da ti pišem šta to znači. Mislim da si dovoljno pametan da shvatiš šta znači imati tuđi bankarski sistem u svojim rukama. Bolje rečeno, u stranu zemlju instalirati svoje banke. Ovo je jako široka oblast jer ne uključuje samo sektor komercijalnog ili privrednog bankarstva, već i kompletnu trgovinu svim živim vrednostima ove planete ( sve berze, od robnih do tržišta kapitala ). Od žita, pšenice, preko zlata, do svih vrsta hartija od vrednosti, dakle udela u preduzećima. Onaj ko to kontroliše, kontroliše sve. Cene svega na ovoj planete. Koliko će šta koštati, koliko će ko zaraditi, koliki će neka zemlja imati rast proizvodnje, suficit ili deficit u budžetu, itd. Sve se to kontroliše preko investicionih fondova. Zato su oni internacionalnog karaktera.
3) Jeftina nafta - Obrati pažnju na sledeće. Kolika god da je cena nafte u Evropi ili Kini, uvek je nafta duplo jeftinija u Americi. Jasno ti je šta to znači ekonomiji jedne zemlje i običnom stanovništvu. Uvek je u velikoj prednosti na ostale zemlje koje su mu direktna konkurencija.
4) Jeftina radna snaga iz azijskih zemalja - Krupni američki kapitalisti su outsoursovali 90% američke proizvodnje, a u Americi ostavili većinom sektor usluga i menadžmenta.

Na konto ove 4 stvari, američka kapitalistička elita može ostalim Amerikancima, običnim radnicima, trgovcima i zanatlijama, da obezbedi tako visok standard. A ne na osnovu ovoga šta ti pričaš.

edit: Za Srbiju je veće tragedija da je napusti 100 lekara ili inženjera, jer školovanje takvog kadra ne samo da košta, traži znanje i resurse nego i dugo traje. Radnika za Kebab ćevap ( kao što ti je lepo rekao Dimković ) ćeš lako naći, ali onog pametnog trebaš i da dobro platiš. Ljudi koji su školovani, a koji su napustili zemlju, teško da će se vratiti dok su u radnom naponu. Možda će se vratiti kao penzioneri. A ti razmisli šta Srbija ima od napred nabrojana 4 faktora i da li će ijedan ikada imati.


da ne komplikujemo jednostavnu stvar.

Ako Srbija iskolje vise lekara nego sto treba oni su visak. E sad ti ljudi koji su visak imaju nekoliko izbora:

1) da sede na birou citav zivot
2) da odu u inostranstvo da probaju da nadju posao
3) da se prekvalifikuju.

Sta god da urade ostaje pitanje za Srbiju zasto ih je skolovala kad joj ne trebaju. Resenja su sledeca:

1) nastaviti po starom
2) upisivati samo koliko treba
...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 12:17 - pre 169 meseci
Dobra je diskusije, lepo odabrani primeri, samo bih upozorio na par detalja.

Drzava nije birokratija ili vlast u drzavi. Drzava jeste zajednica, u kojoj svako treba da doprinosi napretku.

Ako problem pogledamo iz tog ugla(sto je mladima mnogo teze), oslobodimo se manipulativnih floskula i poluistina(relativnih istina sa nedostatkom cinjenica), onda je sve mnogo jednostavnije.

Drzava treba da spreci zloupotrebe, da zaista najboljima, odnosno natprosecnima, omoguci besplatno(ili prihvatljivo naplaceno) obrazovanje, bilo vaucerima, stipendijama ili ugovorima, i drzava takve pojedince treba da tretira onoliko dugo dok ostvaruju napredak.

A ne da ih jedan drugi "deo" drzave cima u vojsku, ili maltretira na neki drugi nacin.


Problem u kome se nalazimo je da su opste zloupotrebe dovele do degradacije drustva, i sada se hvatamo za bilo kakav reper, standard, makar se to zvalo "bolonja", ne bi li ostalo nekog reda, i zadrzao se osmisljeni sistem obrazovanja.

Bolonja je losa, iz vise razloga, ali je u moru zloupotreba jedini organizovan sistem, sa parcijalnim ishodom, neki, bas najbolji, naci ce angazman(ne i stalan posao) u EU..

Drzava koja samo razvija birokratiju, i malobrojnu elitu sklonu teskim zloupotrebama, ne moze da odrzi ni sistem odbrane, ni zdravstva ni obrazovanja.

Trenutno se svi ovi sistemi odrzavaju po inerciji(drzava je veliki sistem i ima veliku inerciju promena, pa i na gore), uz lagano dodavanje goriva, sporadicnih finansijskih injekcija, uz smanjenje masse..redukciju svega, osim administracije..

Zato je preporuka mladime-idite ako mozete, i ako vam okolina ne pruza birokratsku podrsku..:)

Poz
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 12:18 - pre 169 meseci
Citat:
Isak666:
Ko kaze da meni smeta da se takmice medju sobom?
Ja pricam o situaciji kad je potraznja veca, a zainteresovanost manja i onda motivaciji za to.


Ako u nekoj struci nedostaju radnici, tržište će to mnogo bolje da reguliše nego država. Povećaće se plata za taj posao, biće lakše dobijanje posla, firme će svojim radnicima da plate kurseve da ih doškoluju za taj posao ako na tržištu ne mogu da pronađu adekvatnog radnika. Umesto toga, ti bi silom naterao nekoga da završi određeni fakultet i radi posao koji ga ne interesuje za prosečnu platu.

Citat:
i sto mislite da je svaka odluka drzave razmisljanje umesto civilnog sektora, a ne posledica realizacije interesa civilnog sektora.
Vi ne mozete da razumete da strelica ne ide samo od drzave ka dole, nego da moze ici i u kontra smeru.

Pa ne mozete ni da zamislite da drzava zajedno sa industrijom pravi strategiju razvoja neke oblasti koje su u skladu sa interesima ove tri celine.


Mi nismo više leminzi pa hoćemo samo "transparentno". Ne znam ko je taj "industrija" da on pravi neke dilove sa državom, ali što manje država "interveniše" manje je mogućnosti za razne zloupotrebe i presipanja para po kućnim sefovima i sejšelskim ostrvima.


Citat:
Od radnika sa srednjom stručnom spremom, na tržištu su najtraženiji: komercijalisti (prodaja svih vrsta robe i usluga, trgovački putnici, akcioni prodavci).

Nedostaju radnici u građevinskoj i metalskoj industriji (zavarivači, limari, tesari, armirači, fizički radnici, kranisti, kaminari, puškari), u ugostiteljstvu i turizmu (kuvari, pekari, poslastičari, kvalifikovani konobari, mesari, turistički vodiči, organizatori turističkih putovanja u inostranstvo).

Manjak radnika na tržištu zabeležen je i u prehambenoj industriji i poljoprivredi (sorteri biljaka, kvalifikovani uzgajivači, tehničari prerade) i ekonomski tehničari sa radnim iskustvom (pomoćnici knjigovođa i računovođa, pomoćnici organizacionih menadžera i berzanskih posrednika).


Ovo je odlična stvar za one koji se tim poslovima bave jer će biti bolje plaćeni. Moći će da traže veću platu ili da pređu u drugu firmu kojoj takvi radnici trebaju za veću platu.

To je takođe korisna informacija za one koji razmišljaju šta da upišu, tako da mogu grubo da ocene sa kojim zanimanjem će lakše doći do posla.

Ali nije dobro da ti kao državni socijalista praviš petogodišnje planove i određuješ da toliko i toliko dece mora to da upiše te srednje škole i fakultete jer je neko društvo poslodavaca i ljubitelja mrtvih jaganjaca konstatovalo da privredi baš to nedostaje. Neko hoće baš da bude pekar iako se to na primer ne traži, jer voli taj posao i želi da se svojim trudom izbori za dobar posao pekara, a možda i da otvori jednog dana svoju privatnu pekaru. Ne, ti ćeš da mu narediš da treba da se obuči za mesara jer baš to privredi treba.


Citat:
Vi ne kontate ni sta je civilno drustvo i da ono moze da realizuje svoje interese kao treca celina i da to mora da radi jer nema iste interesa kao drzava i kapital.


Znamo mi šta je civilno društvo. To je nevladina organizacija koju finansira vlada, to je humanitarna organizacija za kupovinu Dolce&Gabbana haljina predsednici iste, to je agencija za mlade koja zapošljava nečije mladunce da vode brigu o mladima, to je ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena, to je 1001 način kako uzeti državne pare i podeliti svojim svastikama, kumovima, zaovama, šurnajama, ...


Citat:
I ta zapadna Evropa nije u krizi zbog podrske onima koji hoce da studiraju, vec zbog likova koji su bas na osnovu tvog predloga o samoregulaciji trzista svojim poslovanjem doveli celu Evropu i SAD na ivicu propasti, koja je preskocena jedino jer su isti ti leminzi platili stetu te kretenske teorije i jedino regulacija tog trzista moze da spreci da se opet ne pojavi neki kreteni sa istom idejom.


Kriza je nešto sasvim prirodno i dobra je prilika da se racionalizuju troškovi, da se sprovede neka invencija, da se razdvoji rad od nerada, da se iskoristi trenutna situacija za ulaganja koja će da se isplate kada se iz krize izađe. Državnom intervencijom kriza se odužila i uvećala, zato što perpetuum mobile ne postoji i presipanje iz šupljeg u prazno nije izvodljivo.



Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 12:48 - pre 169 meseci
Mnogi kritikuju Bolonju ali. U Bolonjskom sistemu školovanja student se stimuliše da redovno radi. Dakle vrednuje se rad tokom čitavog semestra. Moraš redovno da dolaziš na nastavu da bi mogao da položiš ispit. Naravno nije dovoljno samo da dolaziš moraš i da učiš ali svaka tvoja aktivnost se vrednuje. Takođe se vrednuje i rad profesora i to od strane studenata. Tako da ako konstantno dobija negativne ocene i on trpi određene posledice. Sistem ima ugrađene mehanizme regulacije tako da u svakoj narednoj iteraciji dobijaš nešto što je bolje nego što je bilo pre - postoji povratna sprega. Po starom sistemu su postojali studenti koji nikako nisu dolazili na nastavu a imali su dobre ocene - kako ? Samo se pojave na ispitu i to je to. Postojali su profesori kod kojih godinama niko nije mogao da položi ispit. Sada to više nije moguće ako se to dešava znači da nešto ne štima i preduzimaju se određeni postupci da se to reši sistemski.

Dalje. Posmatrajmo hipotetičku situaciju u kojoj većina populacije u Srbiji ima visoko obrazovanje. Samo takvi ljudi su u stanju da stvore nešto više od ćevapdžinice ili prodavnice sve za 99. Takvi ljudi će biti u stanju da stvore neki posao ili neki proizvod koji će biti konkurentan na svetskom tržištu - dakle izvoz nečega nekome. Kad u zemlju ulazi svež novac onda je svima dobro - raste životni standard. Ostaje pitanje ko će da radi obične poslove. Pa zar je problem uvesti radnu snagu spolja kao što to rade ostale razvijene zemlje kao što je Nemačka i ostale pa da drugi rade za tebe neke manje odgovorne poslove dok ti vodiš glavnu reč.

Kažem treba samo malo promeniti perspektivu sa koje se posmatraju stvari - malo imaginacije. Obrazovanje je dugotrajan proces u današnje vreme ubrzanog tehnološkog napretka treba da traje čitav život jer se samo na taj način može održati korak sa svetom ali kada student završi svoju prvu stepenicu treba mu što pre omogućiti da to što je naučio i primeni. Svaki uloženi dinar u obrazovanje se višestruko vraća onome koji ga je uložio - to je dobra investicija.



[Ovu poruku je menjao stil dana 07.06.2010. u 14:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:00 - pre 169 meseci
Ocigledno nesto ne stima izmedju nas dvojice.

Prvo predlazes vaucere za finansiranje pojedinih studenata i kad da ti pojasnim da upravo to ja isto pricam, govoris kako drzava nekog prisiljava da uci.
Na osnovu cega ces dati procenu kome dajes vaucer?
Daces svakom ko trazi i onda nastavljas da skolujes milion masinskih inzinjera.
Pa najobicnija banka gleda da podrzi kreditom samo onoga za ciju investiciju misli da je isplativa.

Trazis da sam kapital doskolava svoj kadar, a upravo ti covek iz Unije poslodavaca koja btw predstavlja najveci deo malih i srednjih preduzeca u Srbiji koje ti bez argumenata napadas ad homini - objasnjava da bez zakonske regulative ne moze da obezbedi svoj interes u tome.


Drzava ne treba nista da propisuje bez kosultacije sa ostalim delovima drustva.
Primer za to na lokalu -banalizujem- je Opstina X radi razvojni plan i pravi novi nacrt industrijske zone gde investira u infrastrukturu. Dobija odredjenu sumu iz predpristupnih fondova EU za razvoj priobalja i turistickih kapaciteta.
Zajedno sa firmama koje posluju u opstini, kao i onima koje su zainteresovane za ulaganje u okviru novog nacrta industrijske zone konsultuje se njihovim razvojnim planovima i okviru toga menja obrazovne profile na teritoriji opstine X.

I onda se napravi ovakav dokument http://www.novisad.rs/files/St...a%20Grada%20Novog%20Sada_0.pdf


Na svu srecu, ljude koji ozbiljno rade, kao npr grupa ljudi sa kojom smo uspeli da formalizujemo jednu struku kroz licni rad i znanje, a koje takodje ad homini napadas - ne tangira to etiketiranje civilnog sektora kroz jednu grupu ljudi koja se medijski arci - a za ciju korist, pokazace vreme.

Civilni sektor je, ustvari, ovo -
Citat:
Primjeri institucija civilnog društva [uredi]

* akademije
* aktivističke grupe
* dobrotvorne organizacije
* gradska policija
* udruženja građana
* klubovi (sportski, društveni, etc.)
* fondacije
* organizacije u zajednici
* udruženja potrošača
* kooperacije
* kulturalne grupe
* grupe za zaštitu okoliša
* posredničke organizacije volonterskog i neprofitnog sektora
* nevladine organizacije (NGO)
* neprofitne organizacije (NPO)
* policijske institucije (ekonomska, okolišna, monetarna...)
* privatne volonterske organizacije(PVOs)
* asocijacije profesionalaca
* organizacije religije
* grupe za podršku
* trgovinske unije
* udruženja žena


Ja nisam drzavni socijalista.
Ja sam covek koji nije naivan da veruje da kapital ima obaveze prema drustvu, nego samo prema svom profitu i koji je dovoljno drzak da koristi drzavu za svoje interese.




U svakom slucaju, niko tebi ne brani da razvijas tu teoriju koja nigde ne funkcionise niti se i jedna firma ili drzava njome bavi.
Nemacka je na osnovu svoje intervencije sprecila krizu, podrzala Opel i GM, kao i banke i firme izlaze iz kurzarbeita.

Optuziti da je ona odgovorna za nesto sto je neko izazvao drzeci se tvoje teorije, a pri tom tog izazivaca preskakati u odgovornosti je dvolicno.




I objasni mi, kako vi koji vise niste leminzi i samo cekate trziste da vas spasi, na osnovu cega ocekujete od onoga kojeg zanima samo profit da preskoluje ili izskoluje one koji nemaju pare za to niti uslova za kredit od banke - a u Srbiji je to vecina, dok ne ocekujete da ode u neku drugu zemlju gde to vec ima?





[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 07.06.2010. u 14:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 07.06.2010. u 14:19 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:11 - pre 169 meseci
ovi zagovornici totalno placenog skolstva pomalo mi nisu jasni.

Zasto bi se u uslovima tako jake socijalne drzave (govorim o EU) rezalo na najmladjim punoletnim clanovima ? Zasto bi se iskaljivali nad studentima ? U Italiji postoji model koji je po meni sasvim ok. Skolarina postoji i postoje III klase na osnovu primanja porodice (roditelja). Skolarine su po klasama obicno 1000, 2,500 ili 4,000 evra. U slicnoj razmeri postoji i pravo na dom za studente izvan mesta studiranja (pri tom neko iz Milana ima pravo na dom ako resi da studira u Rimu). Za one koji ne mogu u dom nudi se dotacija za kiriji i tsl. Prava vaze samo za studente koji idu godinu za godinom.

Veoma slicno je i u Srbiji s tim sto ne znam da li postoje klase ?

 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:22 - pre 169 meseci
Citat:
Izvoljski: Zasto bi se u uslovima tako jake socijalne drzave (govorim o EU) rezalo na najmladjim punoletnim clanovima ?

Zato sto Srbija nije jaka u bilo cemu.

Meni se svidja model kredita. Studije kostaju 3-5000 EUR godisnje. SVAKO moze da dobije kredit, vracas ga kad zavrsis skolovanje. Kredit je subvencionisan od strane drzave, ili ga, cak, daje drzava. Dok ne vratis kredit ne mozes da ides bilo gde van drzave - naravno. Ako hoces da ides - vrati kredit i nema frke. :D

E sad, za neke profesije se da uvesti dodatna povlastica... tipa - ako zavrsis fakultet i predajes u drzavnoj skoli ne placas, a vodi se kao da placas nominalnu ratu. Isto ako radis u drzavnom institutu. Time elegnatno resavas sve koji rade na drustvenim, fundamentalnim, ili kakvim vec istrazivanjima koja podrzava drzava. Moze cak i pravo da bude besplatno - ako posle radis u sudu, ili moze i inzenjerija - ako se zaposlis u nekom drzavnom institutu kao inzenjer na odrzavanju imaces "besplatne" otplate.

Nominalno vracanje je recimo 2x duzina studija. Ko radi privatno - nek placa. Ko radi u drzavnoj ustanovi - ne placa. Kad prodje, ili kad otplati (niko ne brani da otplati ranije - ako moze) - srecan put, dovidjenja, prijatno. Ako ti se ide - idi.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

srdjee

Član broj: 5097
Poruke: 673
*.uns.ac.rs.



+25 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:28 - pre 169 meseci
Mis'im s'o bi se bilo ko patio u Srbiji kad moze da studira u Austriji i to "dzabe" (treba da plati "samo" : smestaj, hranu, prevoz) .
Kontam da je bolje da ako vec moras nesto da platis, izaberes najbolje za svoje pare.
nije GOTOVO
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:28 - pre 169 meseci
Postoje i kod nas studentski krediti.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:30 - pre 169 meseci
@Isak666

Ne predlažem vaučere već kažem da su vaučeri bolji od sadašnjeg stanja. Najbolje bi bilo da država potpuno prestane da se bavi visokim obrazovanjem i da prestane da daje ijedan dinar za njega. Ali problem su siromašni koji bi mogli da budu odlični stručnjaci a teško da bi došli u priliku da završe fakultete i zato bi bilo dobro da umesto vaučera imamo dugoročne subvencionisane kredite, tako da svako može da se obrazuje, ali i da ga otplati kad počne da zarađuje.

Citat:
Na osnovu cega ces dati procenu kome dajes vaucer?
Daces svakom ko trazi i onda nastavljas da skolujes milion masinskih inzinjera.

I taj vaučer će da se plati, samo na odloženo. Znam dosta mašinskih inženjera koji su odlični programeri, tako da ne mora da znači da neće uspeti da pronađu dobar posao ako ne mogu u struci. Osim toga, višak mašinskih inženjera može da znači da budući investitori mogu da računaju da su tu pokriveni ako budu otvarali firme u Srbiji, pa će time privući još investicija.


Brkaš slobodno tržiše i uniju poslodavaca. Svako udruženje je socijalističko makar u njemu sedeli vlasnici celog svetskog bogatstva. Poslodavac kao i radnik samo su tržišni subjekti i nijedan od njih nije u pravu. Svako gleda svoje interese, a taj pomenuti poslodavac je očigledno učio Marksovu ekonomiju i kapital stekao u smutna vremena prelivanjem iz društvenog (ničijeg) u svoj buđelar pa sad prosipa svoju pamet. Nije njemu niko dužan da obezbedi radnike, nego sam neka smišlja kako da ih privuče. Neka odreši kesu pa će mu doći radnici iz drugih firmi. Ne moraju sve firme da imaju radnike i da posluju. One koje ne mogu da plate tržišnu cenu rada mogu da stave katanac, a radnici će raditi za onog poslodavca koji najviše plaća.

Citat:
I objasni mi, kako vi koji vise niste leminzi i samo cekate trziste da vas spasi, na osnovu cega ocekujete od onoga kojeg zanima samo profit da preskoluje ili izskoluje one koji nemaju pare za to niti uslova za kredit od banke - a u Srbiji je to vecina, dok ne ocekujete da ode u neku drugu zemlju gde to vec ima?


Onaj ko nema para će dobiti subvencionisani kredit sa dugim rokom otplate. Tržište će samo da se postara da sve bude kako treba, tako da ne moraš da lupaš glavu i da praviš petogodišnje planove. Ljudi sami biraju svoje obrazovanje i traže posao, poslodavci traže radnike i objavljuju konkurse. Na osnovu informacija šta se traži i na osnovu toga šta ko želi da radi, svako će izabrati svoju struku. Ceo život se uči i obučava za nešto.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-3.sezampro.yu.



+395 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:38 - pre 169 meseci
Ma sve je to lepa prica za te kredite .

Zaboravili ste jednu bitnu stvar . A to je razvoj privrede - mogucnost zaposlenja i visina zarade .

Kako zamisljate da neko ko zavrsi faks pocne da radi sa prosecnom pocetnickom platom od 200-300 E (ne ulazim u to da li ce radi u struci ili ne)
treba da otplacuje i kredit za skolovanje i kiriju ili kredit za stan i plus troskove zivota ?

Sasvim regularna situacija, osim za one koji zive kod mame i tate ili imaju vec svoj stan.

Ako neko iz recimo Kragujevca dodje u Bg na studiranje , zavrsi tamo studije potrazice posao u bg za 200-300 e
Al mu onda treba da placa stan , ukoliko kazem opet mu mama i tata ne kupe . Takvih je 2% .
Ako se vrati u Kragujevac radice za dosta manje (mozda 150E)a onda mu to mozda nece biti dovoljno za vracanje kredita .




Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:39 - pre 169 meseci
Citat:
Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?


Ne.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 13:50 - pre 169 meseci
Nisam znao da je svaki vid udruzivanja suprotan slobodnom trzistu.

A na osnovu cega?



Znaci krediti bez ucesca drzave za ljude koji nemaju nista i nista ne garantuje da ce on studije zavrsiti.
Da li postoji primer da jedna banka to radi? U celom svetu?

Citat:
Nije njemu niko dužan da obezbedi radnike, nego sam neka smišlja kako da ih privuče. Neka odreši kesu pa će mu doći radnici iz drugih firmi. Ne moraju sve firme da imaju radnike i da posluju


On nema dovoljno radnika tog profila.
Kome da dize platu, kad ukupno treba X radnika tog profila, a ima X/2 na trzistu.

Drzavi je u interesu da ima sto vise uspesnih firmi, jer time ubire veci porez i logicno je da ce zeleti da podrzi finansijski odredjene branse za koje zna da se traze na trzistu i tome osigura prihod od poreza / smanji nezaposlenost.
Tip bi i platio da se prkvalifikuje, ali kaze da nema zakonsku sigurnost to da uradi, jer ocigledno ako se potpise odredjeni ugovor sud ne smatra obavezujucim da neko dalje radi kod njega ako je on platio skolovanje.

Citat:
Na osnovu informacija šta se traži i na osnovu toga šta ko želi da radi, svako će izabrati svoju struku. Ceo život se uči i obučava za nešto.


Slazem se.
Samo sto bi zajednicka akcija drzave kao finansijera i privrede koja ima odredjena potrazivanja za nekim profilom, ubrzala taj proces.
I to je sustina.

Efikasnost, a ne formalizam da bi se ispostovala teorija o samoregulaciji trzista.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:08 - pre 169 meseci
Zasto da se samo studiranje placa?
I srednja skola treba da se placa, pa cak i osnovna skola da se placa.

Dokle vise ti djaci da nam vise na grbaci. Umesto da rade u rudnicima uglja, oni uce neke skole.
A i ovi studenti, to su sve neradnici, umesto da rade oni oce da uce i to jos na narodnoj grbaci.
E nemere, treba da placaju skolovanje i jos da pevaju. To je jedini nacin da Srbija dostigne nivo razvitka Bangladesa.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
61.193.174.*



+7177 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:08 - pre 169 meseci
Citat:
deerbeer
Kako zamisljate da neko ko zavrsi faks pocne da radi sa prosecnom pocetnickom platom od 200-300 E (ne ulazim u to da li ce radi u struci ili ne)
treba da otplacuje i kredit za skolovanje i kiriju ili kredit za stan i plus troskove zivota ?

Sasvim regularna situacija, osim za one koji zive kod mame i tate ili imaju vec svoj stan.

Ako neko iz recimo Kragujevca dodje u Bg na studiranje , zavrsi tamo studije potrazice posao u bg za 200-300 e
Al mu onda treba da placa stan , ukoliko kazem opet mu mama i tata ne kupe . Takvih je 2% .
Ako se vrati u Kragujevac radice za dosta manje (mozda 150E)a onda mu to mozda nece biti dovoljno za vracanje kredita .


Odgovoricu ti protiv pitanjem:

A kako takva osoba danas placa studiranje u Srbiji?

Studiranje definitivno nije dzabe - neko mora da plati troskove studiranja tog coveka a pare ne padaju sa neba.

Dakle?

Neko je ipak platio to. Taj neko su svi poreski obveznici drzave Srbije.

Samo je razlika u tome da se u trenutnom slucaju navodno "ne zna" ko to placa, a beneficije od zavrsenog skolovanja kupi taj covek bez ikakvih protiv obaveza za to sto mu je dato za "dzabe".




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:19 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Studiranje definitivno nije dzabe - neko mora da plati troskove studiranja tog coveka a pare ne padaju sa neba.

A zasto da se ne placaju osnivna i srednja skola? To je jos veci trosak nego studiranje.
Srednjoskolci piju i gluvare, takodje i osnovci nista ne doprinose, a trose NAS PDV! Ej bre, dokle vise!?
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:27 - pre 169 meseci
Citat:
Nisam znao da je svaki vid udruzivanja suprotan slobodnom trzistu.

A na osnovu cega?


Nije suprotan slobodnom tržištu već socijalistički. Pogledaj bilo koje strukovno udruženje kako funkcioniše, mnogo liči na savez komunista.


Citat:
Znaci krediti bez ucesca drzave za ljude koji nemaju nista i nista ne garantuje da ce on studije zavrsiti.
Da li postoji primer da jedna banka to radi? U celom svetu?


Subvencionisani krediti su obično subvencionisani od strane države. :)

Citat:
On nema dovoljno radnika tog profila.
Kome da dize platu, kad ukupno treba X radnika tog profila, a ima X/2 na trzistu.


Tržište nije samo biro za zapošljavanje. Neka odreši kesu pa će mu preći i radnici iz drugih firmi. Ako odreši još malo preseliće mu se i radnici iz drugih gradova, druge države. Može i da plati obuku za one koji su mu na raspolaganju ako ne može drugačije da se snađe.

Citat:
Slazem se.
Samo sto bi zajednicka akcija drzave kao finansijera i privrede koja ima odredjena potrazivanja za nekim profilom, ubrzala taj proces.
I to je sustina.

I ja se slažem, samo zameni ubrzala sa usporila . :)
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
61.193.174.*



+7177 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:29 - pre 169 meseci
Osnovna i srednja skola su neophodni za funkcionisanje u drustvu danas.

Visoko obrazovanje nije neophodno, vec je mahom cista investicija zarad kvalitetnijeg od prosecnog zivota u nekoj zemlji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-3.sezampro.yu.



+395 Profil

icon Re: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?07.06.2010. u 14:34 - pre 169 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
A kako takva osoba danas placa studiranje u Srbiji?

Pa placaju mama i tata zar ne ? Ovako bi i posle zavrsetka skolovanja placali opet roditelji ili ko vec .
Pre ili kasnije svejedno je , s tim sto nekome roditelji kasnije mogu da odu penziju pa ce malo teze da mu
daju pare za skolovanje . Ali nije to poenta i nema neku svrhu po meni .

Poenta je da neko moze da uzme kredit i da ga sam vrati kroz posao bez icije pomoci (drzave/roditelja itd..)
Znaci uzmem kredit da uplatim faks koji zelim , zavrsim ga , zaposlim se i polako ga vracam zajedno
sa ostalim kreditima ili tekucim troskovima .


Citat:

Samo sto bi zajednicka akcija drzave kao finansijera i privrede koja ima odredjena potrazivanja za nekim profilom, ubrzala taj proces.
I to je sustina.


Ovo bi se nadovezalo na moj post.
Kreditiranje samo odredjenih profilia obrazovanja koji su drzavi potrebni za svoj razvoj.



Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37147 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.