Da li osecate bilo kakvu moralnu obavezu da ostanete da radite u Srbiji nakon zavrsetka skolovanja?

Ivane, bilo nekad.

Znaci, u drzavi koja svojom rigidnom birokratijom limitira funkcionisanje trzista kao slobodno, formiranje udruzenja Poslodavaca koje se bori kao pravno lice za uklanjanje tih prepreka je socijalisticko.
I to ne valja?


A jel?
Lepo da si odreagovao na ovo.

A kako se onda drzava ne treba mesati u visoko obrazovanje?
Njene pare su dobre, ali njeno misljenje ne?
Jedna pisljiva firma od 20 radnika ima svoju strategiju razvoja i plan ulaganja, dok se od drzave ocekuje da samo daje pare?



Ne moze da plati jer mu se ne garantuje nicim da ce on ostati i to pokusavaju kroz svoje socijalisticko udruzenje da promene.

Nego, interes drzave nije da neko iz Afrike dodje da radi kao radiolog u Srbiji, ako pre toga nije probala da stimulise svoje gradjane da se preskoluju za to mesto, jer je smanjenje nezaposlenosti realan cilj drzave, dok se taj lik moze posle 20 godina odseliti u Afriku.
Sto je legitimno, ali to ne sprecava drzavu i gradjane da stite svoje interese u tome.



Evo opet konkretan primer na tvoju teoriju.
U Nemackoj je velik broj starih koji sve vise pune staracke domove.
Negovatelj starih je najtrazeniji profil u DE zbog toga.
Godinama je manjak tog profila, ali niko nije ponudio neke pogodnosti za popunjavanje te praznine, osim drzave koja nudi totalno besplatni kurs za taj profil za osobe koje su prijavljene na biro.

Kako je ona usporila proces povecanje ponude, kad niko to nije ni pokrenuo, jos pri tom smanjuje stopu nezaposlenosti?

Za te pare će neko vrlo rado da studira u inostranstvu i da dobije mnogo kvalitetnije školovanje.

Samo što to sve piše na papiru. Studenti su ti koji trpe novi sistem, a profesori rade po starome.

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Pa onda treba da se bune, a ne da cekaju da neko to resi za njih.

Ko kaze da visko obrazovanje nije neophodno u 2010? Ti i dileri deviza, gazde kafica, vlasnici pecenjara, preprodavci automobila?
Nekima je osnovno obrazovanje previse, a nekima je i fakultet malo.

Ma svako ima pravo da formira kakvo hoće udruženje. Samo kažem da izjava nekog člana bilo kog jagnjećeg udruženja ne mora da ima veze sa mozgom.




Država ne daje te pare obrazovanju već pomaže siromašnim studentima koji će te pare da joj vrate, a o porezu na zarrade i PDV-u da ne pričamo. Može država i da mu ne da ništa, za šta se zalažu anakini, ali time čini štetu i sebi i tom siromašnom studentu. A u obrazovanje naravno da ne treba da se meša. :)



Ostaće ako plati. :)



Tržište bi to bolje regulisalo tako što bi gomila nezaposlenih iz siromašnih zemalja došla da se brine o starima u Nemačkoj. Ne mora da se formira čitav tim mudraca koji će da većaju i zapisuju mudrosti. Ali, to je Nemačka a ja ne živim u njoj pa me briga šta rade. Posle kukaju kako su im penzije duplo manje nego kod Grka. :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

Da da.
Nego, svako dobro u teorijskoj obradi problema.

er, ja bih zamolio sagovornike da predlazu samo modele koji su realni, a ne neke koje nisu postojale ni u Staljinovoj Rusiji.

Kako mislite gospodine Krgovicu da neko ne moze da ide ? Da mu oduzmete pasos na osnovu duga ? Pfff, to jos nisam cuo da moze u EU pa nece ni u Srbiji.

Uzgred, ne mogu da verujem kakav egoizam je prisutan medju mojim Srbima u Srbiji ! Prvo svako koga je Srbija othranila, a otisao je iz nje budite sigurni da nece ostati duzan svojoj zemlji. Cak i da je mrzi iz dna duse poslace rodbini koji dinar, kupiti kakvu nekretninu ili provesti penziju, a to je opet vracanje i bice korisniji nego da je ostao a nije mogao da nadje posao. Wtf ? Mislim svako ko krece na faks sigurno da bi zeleo da radi u svojo zemlji za 1000 evra umesto da se vucara po belom svetu za 1200. Ali sta ako ne moze da nadje posao ni za 200 evra a studirao je ? Kako to moze neko znati sa 19 godina kad krece na faks ? Mozete li vi da kazete sta ce biti za 4 godine sa vasim poslom ????

Uz sve to Srbija itekako trlja ruke kad dijaspora posalje 3-4 milijarde godisnje ! A sta mi imamo u dijaspori ? Imamo k. od vas, eto to imamo. Drzavu koja bi radije da isporuci svoje heroje, rasproda sve sto ima ne bili dobila koju crkavicu iz fonda EU ! Pa onda lepo svi u drzavne sluzbe pa sve 4 u vis !

Visoko obrazovanje definitivno nije neophodno za zivot, jer da jeste - onih 90% ljudi koji ga nemaju bi crkli od gladi i bili bi nekompatibilni sa zivotom.

Visoko obrazovanje je za jako veliki % studenata cista ekonomska investicija - upisujes fakultet u najvecem broju slucajeva kako bi dobio znanje i zvanje da obavljas posao koji placa daleko vise od prosecne plate. Dakle, cista investicija - ulazes vreme, dobijas mogucnost za vecu platu.

Prosetaj se po ETF-u, pravnom, ekonomskom itd... pa pitaj ljude zasto su upisali fakultet. Siguran sam da ces naci jako malo ljudi koji su to upisali radi razvoja nauke ili mira u svetu - vecina su to upisali kako bi imali kvalitetniji zivot od onog koji se smatra za prosecan u sredini u kojoj zive.

Prema tome, ako je fakultet cista ekonomska investicija u dobrom delu svojih formi - onda to treba reflektovati i na nacin finansiranja istog. Ako ti drzava ne kupuje auto ili klima uredjaj, vec se ocekuje da TI to finansiras - isto treba da vazi i za takve smerove fakulteta gde je tvoj interes u tome licni prosperitet.

To naravno ne vazi za drustvene smerove, kao i komercijalno neisplative ali iz drugih razloga (kulturnih) bitne smerove, gde drzava ocigledno mora da pruza neku vrstu donacije kako bi ti smerovi funkcionisali.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koji fakultet treba da zavrsim da za neko normalno vreme skupim tih 20k evra u Srbiji, a da zivim normalno?
Evo sad racunam to je 200+kamata evra mesecno, osam godina.
A da fakultet treba placati, treba. I studenti bi ga vise cenili i profesori i asistenti bi nas vise cenili. A i imao bih koga da pitam sta i kako kad nisam zaodvoljan. Jedino cena bi trebala da bude do 2,2.5k.

Ovo isto moze da se kaze i za osnovno i srednje obrazovanje.

Nije tacno da je tako prost motiv kao sto je novac pokretac tih ljudi koji studiraju. Uvek je motiv neko licno zadovoljstvo, ali nije sigurno samo novac vec su motivi dosta slozeniji i razliciti kod svih.

Ni osnovci, ni srednjoskolci nisu upisali zbog mira u svetu.

Nije fakultet cisto ekonomska investicija, ni studenta, ni drzave.

Ne moze, jer su ti zivotne opcije bez osnovnog obrazovanja recimo totalno ogranicene do nivoa kada postajes teret za drustvo.

A kao teret za drustvo u vidu socijalne kategorije to drustvo kostas neto daleko vise nego da ti to drustvo plati osnovnu skolu.



Aha ;-)

Ajde sad da budemo ozbiljni... ljudi verovatno upisuju pravo ili ekonomiju kako bi postali advokati ili ekonomisti iz licnog zadovoljstva. I moja baba je isla na tockove :-) Koje tacno zadovoljstvo imas sto slazes spreadsheet-ove??? Rekao bih da je zadovoljstvo u vidu ceka od plate.... dakle...

A ona gomila sto upisuju ETF ili PMF kako bi pripalili iz zemlje? Pa ono 2/3 njih ima svoj zivotni plan izgradjen oko toga... Ako to nije ekonomska kategorija onda, ja ne znam sta je.

Izuzetci naravno postoje - inace ne bi postojale drustvene nauke. Imas i mali broj onih koji upisuju obrazovanje iz zadovoljstva ili osecaja nekog viseg cilja. Ali ti ljudi su izuzetci i, uostalom, u njihovom slucaju je lako napraviti poseban program. To su obicno ili brilijantni studenti ili oni koji nastavljaju akadamsku karijeru.

Vrlo lako ih je moguce razlikovati od ljudi koji fakultet tretiraju kao investiciju u zivotu - cisto komercijalne prirode.



Nisu, ali je osnovno obrazovanje kao i elementarno srednje neophodno za elementarno funkcionisanje u drustvu bez da budes teret.

Bez ikakvog obrazovanja su ti sanse da nadjes neki posao izuzetno male - a samim tim postajes teret drustvu - i to veci teret nego da ti to drustvo plati skolovanje.

Cista ekonomska logika.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

To možda u nekoj normalnoj zemlji, ovde nije baš tako. Sa nekom prosečnom srednjom školom prosečna zarada će ti biti takva da nema šanse da preživiš bez pomoći mame, tate, babe, dede, tetaka i tako to.

Isto tako su i visokoskolski kadrovi bitni za elementarno funkcionisanje drustva.

Bitni jesu ali u manjem broju nego sto ih Srbija trenutno proizvodi.

Hoces dokaz?

Broj visoko skolovanih emigranata kao i fakat da preko 2/3 studenata komercijalno isplativih fakulteta javno priznaje da planiraju da idu iz zemlje.

Hmm... nije bas da treba da ti je matematika jaca strana da ne saberes i oduzmes neke stvari i ukapiras da se mnogima zapravo poklanja visoko obrazovanje bez ikakve konkretne potrebe, jer oni odlaze iz Srbije.

Osim ako ne smatras da je "besplatno" skolovanje buducih skolovanih radnika u USA, UK, Nemackoj i sl... na racun poreskih obveznika Srbije elementarno za funkcionisanje srpskog drustva.

Kada bi ti ljudi direktno PLACALI svoje studije, ono, ako nista drugo, bio bi cist racun.

Ali "cist racun" je izgleda izuzetno omrazena rec u ovim predelima. Kada cista otimacina uvije u oblande "socijalno prihvatljive", "solidarne" i slicne arome - onda jos zvuci kao dobra stvar.

Mozda sam glup, ali ja i uz najveci mentalni napor ne vidim ni trunku "solidarnog", "drustveno bitnog" i sl... u poklanjanju skupog visokog obrazovanja nekome ko ce Srbiji platiti 0 din poreza i otici iz nje prvom prilikom... Mozda sam samo staromodan, sta znam...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja pak mislim da rešenje treba tražiti na drugoj strani. Kad već postoji školski sistem sa dugom tradicijom koji nije lako napraviti zbog čega ga uništavati. Rešenje treba tražiti na strani privrede da te svršene studente zaposliš kod sebe i iskoristiš taj potencijal koji si sam napravio. Ako pitaš tog studenta da li bi ostao ovde ako bi imao posao od kojeg bi mogao normalno da živiš, svaki bi ti rekao da.

Nije sporno da Srbija skoluje vise kadrova nego sto joj treba, ali to ne vazi samo za visko skolstvo, vec i za srednje. Isto tako imas i visak ekonomskih tehnicara, masinskih i elektro tehnicara, medicinskih sestara, gimnazijalaca i verovatno svih radnika. Srbija je u *urcu i velika je nezaposlenost i ima viska radne snage, ali to ne znaci da srednjoskolci treba da placaju svoju skolu, kao ni fakultetlije.

Ako mislis da Srbija skoluje vise fakultetlija nego sto joj treba, OK mozda je tako, ali to se jednostavno regulise sto ce fax-evi da prime sledece godine 50% manje studenta, a ne tako sto ce da se uvede placanje studiranja. Ali u toj situaciji ostatak zainteresovanih bi verovatno upisao privatne fax-eve. A onda bi verovatno drzavni fax-evi okrnjili najvecu prednost koju su imali, a to je kvalitetna struktura polaznika, jer bi ovi sto su otpali otisli na privatne. Pa bi onda profani na drzavnim faxevima morali cak i da pocnu da rade nesto i trude se, a to bi im bilo neobicno.

Lepo. Platis ili ti se pleni imovina. Nemas imovinu - imas zirante. Ja koliko se secam za studenski kredit je isto isla menica...

Za one koji pokazu izuzetne rezultate, a nemaju uslova, da se izvesti da im drzava bude garant.... Ministarstvo raspise dodatno delimicne ili potpune stipendije, uslovljene naravno cime vec.... Da se to organizovati.

Sta sa njima? Oni ne upisuju neprofitne fakultete, ako nisu sigurni da su dovoljno vrhunski u tome da dobiju stipendiju.

Kako moze znati sa 19? A kad moze? Je'l to neko sa 19 nije punoletan? Nema pravo da glasa i odlucuje o buducnosti cele zemlje? Ima. Pa ima pravo iu da odgovara za sebe.

Besides, njih 80-95% ce morati da imaju roditelje kao zirante, pa i roditelji treba da se sloze. E ako su i oni i roditelji nesposobni da procene... pa, neko mora i da se zajebe. Nije to za svakoga.

OK, mozda je 5K previse... nek bude recimo 3K. To je da 8 godina vracas po 1K5, plus kamata - recimo 2K godisnje da vracas.... Ili 200 EUR mesecno. Moze da ima i grejs period godinu dana, AKO si u zemlji, na birou, trazis posao... sta god.

Ako radis na institutu, u skoli ili drzavnoj bolnici - racuna se da vracas iako ne vracas. Kao da placas normalnu ratu - posto su tamo plate male. Sve se da organizovati, takav kredit i treba da bude i subvencionisan... Ideja je samo da destimulises ljude od toga da studiraju "eto tako", ili da prave planove (kao sto prave) "zavrsim fax o drzavnom trosku, dzabe - i bezim preko grane".

Izvini, ali to "dzabe" placam ja iz svog dzepa.

Sure. Samo kad bi dobili nekoga ko zna da radi. Ne mozes ocekivati od privrede da po svaku cenu nadje posao za studente, cije je skolovanje vec platila. Nije ni privreda krava muzara za sve. Em treba da platimo porez iz koga se placaju studije, em posle treba i da im nadjemo posao. Nije nego.

Pri tome, od 10 "svrsenih studenata" koji dodju na razgovor za posao, za IT -ovca, programera za F/OSS sigurno 9, a mozda i svih 10 nisu napisali ni jedan red koda van fakulteta, niti su se interesovali da bilo sta nauce, vec samo da zavrse fakultet - i onda sad svi treba da dobiju posao...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@ nkrgovic Ja sam rekao nađu posao u kojem će donositi dobit poslodavcu - to se podrazumeva. Uostalom to bi isto radili i negde napolju. Ili još bolje da posle faksa sa još par kolega otvore svoju firmu. Na to sam ja mislio. Na nekakvu aktivnost a ne na puko preživljavanje i priče tipa živote što me stvori :-)

Najavljuje se već neko vreme centralni registar, kojim bi se pratilo angažovanje nastavnika, kako bi se sprečilo da jedan profa predaje na 5-6 fakulteta. Znate ono - na državnom "pročitajte malo ovo i kolega X neka pripremi slajdove za temu Y, a ja ću malo ranije da vas pustim - idem do BG-a (na "tezgu").

Tzv. akreditaciju su dobili svi koji su se iole potrudili, papir trpi sve.