Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.

[es] :: Advocacy :: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79642 | Odgovora: 497 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:13 - pre 168 meseci
Citat:
73W TDP, 32nm - na 2.96GHz na koliko radi pri load-u je 'ladniji od 35C a mozes sa stock qlerom da ga o/c-ujes na 4GHz.


Hmm... iskreno, voleo bih da vidim u praksi na njemu tih 4Ghz sa stok kulerom na 100% load-u kako ide temp,
sa ambientalnom temperaturom od oko 21 C (tzv. "sobna temperatura").

Kako god - 4Ghz je 4Ghz, a 6 je 6 ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:40 - pre 168 meseci
Citat:
Srđan Pavlović: Hmm... iskreno, voleo bih da vidim u praksi na njemu tih 4Ghz sa stok kulerom na 100% load-u kako ide temp,
sa ambientalnom temperaturom od oko 21 C (tzv. "sobna temperatura").

Kako god - 4Ghz je 4Ghz, a 6 je 6 ;)


Glavni problem nije u temperaturi, već u Hajzenbergovim relacijama neodređenosti. Nemoguće je sa ovakvom tehnologijom dostići 4GHz bez pada u pouzdanosti i velikog povećanja procenta škartova (čitaj: "mnogo veće cene"). Sve i da prihvatiš tečni azot, ne bi ti pomoglo, jer, kao što Ivan reče, problem je fundamentalnije prirode. Da bi se išlo na veće frekvencije, tehnologija mora fundamentalno da se promeni, a za to su potrebna velika ulaganja. Zasad ih nema, jer postojeća tehnologija još nije iscrpljena.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:47 - pre 168 meseci
Upravo - takodje, dolazi se do problema jer su duzine potrebnih kola za neku instrukciju vece nego sto je elektronima potrebno da predju celo rastojanje. To je problem koji ce biti malko teze resiti :-)))

Moze se ici na kratak pipeline, ali ni to ne pomaze posle odredjene granice kao sto se videlo sa NetBurst arhitekturom... kvantni problemi postaju toliki da je neophodno drasticno povecavati napon, sto izaziva eksponencijalni skok u TDP-u.

I to nije vezano za Intel, to vazi i za sve ostale arhitekture - zato svi NVidia GPU-ovi trce oko 1 GHz vec nekoliko godina ;-)

Zbog toga je trenutno dominantna strategija sirenja u vidu dodavanja dodatnih jezgara - i, naravno, smanjivanjem procesa tako da se na istoj povrsini moze smestiti vise jezgara.

Danas mozete kupiti za kucu plocu koja ima 12 vrlo snaznih Intel Westmere jezgara, i moze da trci 24 niti odjednom... a za 3-4 godine ce to biti standardna desktop masina.

A unapredjenja u procesima takodje idu i na dole - mobilni telefoni ce krajem godine imati fine dual-core Cortex A9 CPU-ove - a nije potrebno biti vidovnjak pa videti da ce dalja unapredjenja u potrosnji i procesu dovesti do quad-core sistema za mobilne uredjaje. Cak je i Intel uspeo da spusti svoje x86-bazirane dizajne na ispod 1W TDP-a.

A kada dodjemo do 16nm... onda cemo vec videti kako dalje :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:50 - pre 168 meseci
Ok je Hajzenberg, ali ipak masine ladjene tecnim azotom vrlo lepo rade na tim ludim frekvencijama sto pokazuju experimenti ;)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:52 - pre 168 meseci
Rade - ali traze skoro 2 volta i verovatno imaju TDP od oko 500W.

Zbog toga im i treba tecni azot.

Uzgred, takav CPU ce funkcionisati mozda max. par meseci - jer 2V cine svoje i dolazi do brze degradacije kola. To znaju i svi "overclockeri" koji se bave LN hladjenjem - CPU posle nekoliko takvih seansi samo prestane da se butuje, cak i na normalnim frekvencijama i voltazama.

Ne mozes bazirati komercijalnu industriju na tome... cak i da zanemarimo fakat da bi ti komp trosio vise struje od sporeta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:55 - pre 168 meseci
BTW, sad cuh da je intel najavio za sledecu god. (tako nesto) 22nm proces?

Ja sam jos na starih toplih 65 :)
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:57 - pre 168 meseci
Citat:
Moze se ici na kratak pipeline, ali ni to ne pomaze posle odredjene granice kao sto se videlo sa NetBurst arhitekturom...

kratak Pipeline? pa zar NetBurst nije imao ultra dugacak Pipeline ????

http://www.emulators.com/pentium4.htm

btw sta ti znaci to: "Cak je i Intel uspeo da spusti svoje x86-bazirane dizajne na ispod 1W TDP-a."

hehe... "Cak"
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:57 - pre 168 meseci
A ako uzmemo u obzir i poteskoce sa software-ske strane gledista kada je u pitanju SMP - spinlocks and co... A i aplikacije moraju da budu pisane tako da to iskoriste maksimalno - pola njih danas ako ne i jace ne iskoriscava prednosti SMP-a i SMT(HT)-a.

/edit: Yep, 2012 - 22nm, mozda i dodjemo do 16 ako se prodje dec.2012 xD
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 19:58 - pre 168 meseci
Jeste - samo problem je sto shugavi AMD nije ono sto je nekad bio... pa Intel usporava celu stvar, zasto bi zurili kada mogu lepo da prodaju ono sto imaju posto konkurencija nije ni do kolena.

Pogledati Westmere recimo, koji je zesce kasnio za laptope (Calpella platforma) jer nisu imali nikakvog razloga da se cimaju. Fabovi su enormno skupa stvar, kostaju i do par milijardi $ a postaju irelevantni jako brzo. Tako da, ako mozes sto duze da koristis fab u full-loadu - to ti se vise isplati.

Nadam se da ce ih zelja da udju na mobilno trziste "pozuriti" sa 22nm.

Ista stvar se desava i sa SSD-ovima @#*(&@#( 25nm su pomerili za pocetak sledece godine jer konkurencija nije bas preterano bolja od Intel/Micron 34nm NAND tehnologije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:02 - pre 168 meseci
Aj da okusimo bar malo tih 16nm pre smaka sveta... :-)
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:03 - pre 168 meseci
Cekaj polako, sad je na redu 32nm za CPU+IGP, pa onda za godinu i po - dve tek 22nm. Ne verujem da ce doci do nekog ubrzavanja posto AMD je stvarno sad in the world of s***, konkurisu sa cenom tj ubijaju a i cupa ih ona kupovina ATI-ja...
make love - !war
 
Odgovor na temu

darkonsm
darko milosev
agrobanka
srbija novi sad

Član broj: 226900
Poruke: 167
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+6 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:27 - pre 168 meseci
AMD je dao prednost ATI -ju sto se i vidi .
Prakticno je sve sto treba za 32nm dao ATI -ju na racun procesora .
Pre buldozera AMD nece ni pokusati da napadne intel koji uziva trenutno .
Doduse applove eskurzije sa AMD govoro da ce AMD imati podrsku svih kad odluci da napadne intel.
Ovo stanje nikome neodgovara sem intelu naravno .
 
Odgovor na temu

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs


+161 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:28 - pre 168 meseci
Malo da back-spinujem
Ovde smo forkovali...
Citat:
Nije ISA prepreka za vece frekvencije, da je tako - imali bi alternativne arhitekture koje bi trcale na 5-6 gigaherca, a to se ne desava.

Davno čitah da je x86 prenabudžen set, dograđivan itd i kao - uskoro će morati da se menja..., ali izgleda da je back-compatibility presudan da x86 ostane.
Ima li izgleda da se uopšte "preseče" x86??
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:33 - pre 168 meseci
Pitanje je sa cime bi se presekao ? MIPS-om ? Ili nekim drugim novim resenjem sto je ono - prosto neverovatno...
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 20:35 - pre 168 meseci
Tesko da ce se x86 izbacivati na desktop trzistu - nema nikakvog razloga, a ubija trenutno kompatibilnost sa svim PC aplikacijama. Sa stanovista performansi, x86 se i ovako i onako interno prebacuje u sasvim drugi instrukcijski set.

Na mobilnom polju je x86 veci problem jer zahteva instrukcijski dekoder koji je prakticno nepotreban, i koji naravno trosi dodatnu energiju. Mada, Intel je uspeo da uradi nesto sto pre samo nekoliko godina niko ne bi mogao da zamisli - uspeli su da sabiju Atom pakovanje sa sve grafikom na ispod 2W.

Pitanje je samo da li je to uopste potrebno u tom segmentu. Kao sto vec rekoh, tu je ARM standard, a ne ISA. Jedina prednost tu je mogucnost koriscenja Desktop PC aplikacija i PC-optimizovanog koda - a tu opet udaramo u pitanje ZASTO bi to neko radio u mobilnom segmentu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 22:16 - pre 168 meseci
Ko kaze da nema CPU-a na 5GHz koji pouzdano rade duze vremena:

http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/550/specs.html
Citat:

Two, four, six or eight 64-bit 3.5 GHz, 4.2 GHz or 5.0 GHz POWER6 with AltiVec™ SIMD and Hardware Decimal Floating-Point acceleration

A te IBM big iron sprave ne crkavaju lako....

Doduse, i oni su odustali od toga i presli na zdravijih 3GHz i vise coreova u Power 7, ali da je moguce - moguce je.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 23:05 - pre 168 meseci
Citat:
Ima li izgleda da se uopšte "preseče" x86??

cim Windows postane nebitan ;)
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 23:06 - pre 168 meseci
ok, good luck with that... :D
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.28.05.2010. u 23:07 - pre 168 meseci
Pa Windows nije bio bitan u serverskom marketu do pojave Win2000, pa je Intel pocepao ostale... Jeftini x86/x64 serveri su totalno ubili skoro sve ostalo - jedino se IBM danas drzi sa Power-m malo.

Gle cuda - i Linux serveri su dominantni na Intel masinama. A tu Windows uopste nije potreban.

Jedino u HPC i ekstremno visoko skalabilnim konfiguracijama imas druge sisteme, mada i njima preti komoditizacija od strane jeftinih linux x86 kutija.

Nehalem/Westmere Xeoni su odlicni serverski CPU-ovi i sa jeftinim "white box" resenjima i Linuxom predstavljaju nesto sto je tesko ugroziti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
*.beogrid.net.



+94 Profil

icon Re: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.29.05.2010. u 06:58 - pre 168 meseci
Citat:
Pa, niko ti ne brani da kupiš komercijalnu podršku/garanciju za FOSS. To nije nedostatak FOSS modela, jer možeš kupiti komercijalnu podršku/garanciju za svaki iole ozbiljan FOSS program, za koji to ima smisla.


Iskreno, nisam znao da mogu da kupim garanciju za jos nesto sem os-a. Da li to znaci i da bih mogao u nekom hipotetickom slucaju da tuzim (sa realnim izgledima na uspeh) npr. Red Hat (za neki od programa koje daju zajedno sa operativnim sistemom u okviru distribucije) ili tvorce Open Office-a ako uspem da dokazem da mi je njihova umotvorina napravila stetu? Moze li neko u oss svetu zaglaviti robiju ili popiti novcanu kaznu zbog neceg sto prodaje ili distribuira besplatno?

Citat:
a? pa M$ nikada nije ni napravio Windows za ARM CPU. To sto je Intel Itanium i nepostojanje Windowsa sahranilo sve ostale RISCove je druga prica...


Ne behu li verzije NT-a za Power Pc procesore (ubice Pentiuma :)), Alfu i Mips? MS nije preterano mario za to ko ce pobediti na desktopu dokle god taj neko koristi Windows (Sto drugi nisu ponudili dektop os za druge arhitekture procesora? Da, prvenstveno mislim na IBM). Acorn je prodavao masinu sa Risc OS-om na cipu i tako se pridruzio nizu proizvodjaca koji su kasno uvideli da to nije pametna odluka. Da su postojale maticne ploce za pc sa arm-om (brzim od 16Mhz) a bez operativnog sistema (a jesu sa alfom i r4000), mozda bi postojala i verzija nt-a za arm (btw. voleo bih da imam prilike da se igram sa arturom i arhimedesom).

Citat:
da, ali je postojao monopol. Windows je vec tada bio alpha i omega. Ako nema istog za tvoj komp. - mozes da se slikas.


IBM je tada jos uvek imao nadu da ce OS/2 preuzeti primat, i gajili su je sve do izlaska devdesetpetice. A to sto su imali godinu dana prednosti i za to vreme nisu uspeli da izbace os koji je stabilniji od bete win95 je njihov problem. Pored Mac-a, dosta ljudi je koristilo i sveze bankrotirane Amige. Da ne pominjem milionske armije DOS korisnika. Daleko je windows tada bio od monopola.

Citat:
Jeste - samo problem je sto shugavi AMD nije ono sto je nekad bio.

A nekada sam se kleo u svog Durona... :)

Ivane, mogu li se iskopati podaci o tome koliko love su Apple i Ms ulozili u razvoj novih tehnologija u zadnjih par godina? Kakav je trend? Bilo bi lepo da mozemo da vidimo koliki deo novca Apple ulaze u gadgete, koliki u dektop masine a koliki u softver. Da li se u njihovim godisnjim izvestajima deonicarima nalaze i ti podaci?
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 79642 | Odgovora: 497 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.